حول مناظرة الأخ أبو ذر الغفارى مع الزميل الملحد (صلحد)

[عبدالرحمن الحنبلي]

نعم صحيح ولكن /
من شرط الحكم على الشيء بكونه مصمما ان تكون مدركا للتصميم المطلق .
اما حكمك من النسبي على النسبي فهو اثبات النقص بالنقص ( وهو باطل ) يا عبد الرحمان

تصميم مطلق ايش !!! هل يوجد حاجه اسمها تصميم مطلق
المساله باختصار وحتى لاتدخل في متاهات
خذ مثال اذا عسر عليك الفهم ....خذ مثال مثلا الديك هل يوجد نقص في مخلوق مثل الديك ؟ الديك مخلوق متكامل متقن

[عبدالرحمن الحنبلي]

يا عبد الرحمان /
انت تعيش فترة زمنية لا تساوي شيئا مقابل اللافترة ( اللازمان ) ...وبالتالي الحكم على الشيء بكونه منظما في فترة قد اقول انها تحتى الصفرة فانه غير كاف اي انك تحتاج الى زماااان لتتمكن من الحكم .
اما وانت تعيش فترة تكاد تكون معدومة بجانب اللازمان فهو حكم تكلفي .

ياجماعه هل فهمتم شيئا من كلام الاخ .مشكلة الاخ انه يتفلسف كثير ....لم افهم مقصودك الصراحه ارجو التوضيح

[واسطة العقد]

الحكم النسبي على النسبي وارادة الاثبات به ليس بالقطع وانما الظن فقط .والاطمئنان الى الظن افضل في هذه الحال.

هذا هو التكلف، و مقارنة صنع المخلوق بصنع الخالق... و ابطال حكم بديهي يتحصل بالحس و التجربة و العقل مقابل افتراضات و ظنون لا اساس لها من الصحة، اليقين لا يدفع الا بيقين اخر و كمال الكون هو مما اتفق عليه حتى دوكنز قس الملاحدة... و لا يمكنك ان تسمي هذا حكمًا نسبيًا، النسبية واقع لكن ليست باطلاق و الحكم على شيء متقن بأنه متقن حكم مطلق، و الا كنت مجبرًا ان تأتي لنا بما ينقض الحكم الأول مما تعرفه، بمعنى: نقول لك موقع الارض و نسبة الهيموجلبين بدم الانسان و وضعية الجنين عند الام..الخ ادلة عناية و كمال و انت تقول انه حكم نسبي فعليك اذا ان تأتي بدليل يؤكد النسبية و الا كان كلامك لا معنى له، مثلما اقول ان الصدق نسبي و اتي بحالتين: طفل صدق مع امه، و شخص صدق مع مجرم سأله عن مكان شخص ليقتله.. فهنا اثبتت النسبية.

[محذوف]

عندما ارى خطًا مستقيمًا لا احتاج لأن ارى: دائرة، خط معوج، خط مستقيم أخر لأحكم على الخط الاول بالاستقامة،

هذا في التصور فقط اما في الواقع فهو معوج .

ما دام الكون الذي نعرفه و ندركه خاليًا من العشوائية و العيوب مصممًا ليناسب الإنسان بالملي متر و توقيع المصمم بكل مكان فهذا حكم استقرائي سليم،

هنا مشكلة حقا .
اولا انت تحكم على الكون بعدم العشوائية تنفيها هي اصلا ...ولكن حكمك لابد ان يعلم عن العشوائية شيئا وهي المنتفية في الوجود .
ثم /
انت اذا نفيت العشواية والعيوب عن الكون فهو اما نفي مطلقا واما نسبيا .
فالاول باطل .
والثاني هو ما ندندن حوله ( اثباث النسبي بالنسبي ) الناقص بالناقص.

بلغة اخرى لا يمكنك ان تقيس على غائب لا تملكه لإبطال حكم سليم تدركه الآن.

ولا يمكنك الحكم ايضا من دون الخروج من النسبية وادراك المطلق ( اي التصميم المطلق).

و اثبات ان الكون غير كامل يكون بطريقة واحدة: و هي تحليل هذا الكون وحده و ايجاد الاخطاء المفترضة به، لو وجدت كونًا اخر كامل او ناقص فحكمك عليهما لا يدخل بحكمك على الكون الأول، مثلما لستَ محتاجة لأن ارى لوحة لكوربيه لأحكم على لوحة كاتوزيان بالجمال

اثباث ان الكون غير ناقص ينفي معنى النقص اصلا .وبالتالي فانت محتاج الى النقص لتعلم الكمال .

[محذوف]

هذا هو التكلف، و مقارنة صنع المخلوق بصنع الخالق... و ابطال حكم بديهي يتحصل بالحس و التجربة و العقل مقابل افتراضات و ظنون لا اساس لها من الصحة، اليقين لا يدفع الا بيقين اخر و كمال الكون هو مما اتفق عليه حتى دوكنز قس الملاحدة... و لا يمكنك ان تسمي هذا حكمًا نسبيًا، النسبية واقع لكن ليست باطلاق و الحكم على شيء متقن بأنه متقن حكم مطلق، و الا كنت مجبرًا ان تأتي لنا بما ينقض الحكم الأول مما تعرفه، بمعنى: نقول لك موقع الارض و نسبة الهيموجلبين بدم الانسان و وضعية الجنين عند الام..الخ ادلة عناية و كمال و انت تقول انه حكم نسبي فعليك اذا ان تأتي بدليل يؤكد النسبية و الا كان كلامك لا معنى له، مثلما اقول ان الصدق نسبي و اتي بحالتين: طفل صدق مع امه، و شخص صدق مع مجرم سأله عن مكان شخص ليقتله.. فهنا اثبتت النسبية.

بل انت يا صديقي تحكم بافعال الناس على الكون . وهذا لا يصح .
وتستدل بالعلم والقطعيات التي وصلها اليوم في الجيولوجيا ..نعم ولكن ما ندركه في البحث لا يصح ان نحكم عليه بما حكمنا على الكون والماوراء .
الماوراء شيء وما نراه شيء آخر .
ملاحظة لو فتحت شريطا للنقاش في هذه المسالة انا وانت .

[عبدالرحمن الحنبلي]

اريد من الزميل ان يذكر ماهي مظاهر عدم الاتقان في الكون من وجهة نظره ....اما كلام من قبيل اريد عينه من كون اخر واقارنها بالكون الموجود حاليا هذا سخف

[محذوف]

ياجماعه هل فهمتم شيئا من كلام الاخ .مشكلة الاخ انه يتفلسف كثير ....لم افهم مقصودك الصراحه ارجو التوضيح

اصطلح معي في
ان اللازمان هو (a )
زمنك انت يساوي 60 سنة (b).
اللاشيء هو (c )

a -b = c

[محذوف]

اريد من الزميل ان يذكر ماهي مظاهر عدم الاتقان في الكون من وجهة نظره ..

اذا كلمت انا على الكون بانه ناقص او كامل فهو نقض لما قلته انا لك سابقا .
لان الحكم عليه باحد الحكمين يحتاج الى ادراك تام للنقص النسبي والكمال المطلق .

.اما كلام من قبيل اريد عينه من كون اخر واقارنها بالكون الموجود حاليا هذا سخف

وانت ترى لقد رددت على كميل .

[عبدالرحمن الحنبلي]

اصطلح معي في
ان اللازمان هو (a )
زمنك انت يساوي 60 سنة (b).
اللاشيء هو (c )

a -b = c

والله ماادري وش تخرط a+b >>>>>ماادري ايش ؟ سوف احاول ان انتقي العبارات الصائبه من كلام الزميل وارد عليها بالرغم من اني لم اجد اي عباره صائبه من كلامه

[محذوف]

اعلان التحدي للزميل عبد الرحمان .
مناظرة .
في التصميم الكوني .

[واسطة العقد]

هذا في التصور فقط اما في الواقع فهو معوج .

ألا توجد خطوط مستقيمة؟

اثباث ان الكون غير ناقص ينفي معنى النقص اصلا .وبالتالي فانت محتاج الى النقص لتعلم الكمال .

بطبيعة الحال ليس هذا ما تقصده مما فهمته أنا منك.. ما تعنيه ان كمال الكون "نسبي" بالتالي ليس شرطًا ان يكون له مصمم، بالتالي ليس شرطًا ان يكون له خالق، المشكلة هنا هي مشكلتان اساسيتان:
1- حتى لو تابعناك بقضية عدم الكمال، لا تزال لديك مشكلة الخلق او مشكلة حدوث الكون.
2- ما تقوله:
أ- يخالف العلوم الانسانية الطبيعية، التي هي قائمة على البحث و تقصي التصميم و الكمال.
ب- يخالف الحس و المنطق و العقل، فنحن نلمس و نعقل و حتى نجرب كمال خلق هذا الكون.
جـ - انه حكم من غير دليل، انت تقول ان الكون كماله نسبي، لكن النسبية حكم لا يسهل اطلاقه على شيء.. ان كان الكون كماله نسبي فأنت مجبر ان تأتي بدليل يثبت انه كامل بحالة و ناقص بحاله اخرى، و لا تستطيع بناء دعوى على دعوى و القول ان الكون نسبي لانه نسبي و بالتالي مع مرور الوقت قد يتغير او نحتاج وقتًا لندرك هذا الخ.. لأنك مجبر ان تثبت النسبية اولاً.

ولكن حكمك لابد ان يعلم عن العشوائية شيئا وهي المنتفية في الوجود

لو كانت منتفية عن الوجود لما كنا نتحدث عنها اصلاً، و العشوائية نثبتها بمواضع و اثباتها بموضع لا يعني اثباتها بموضع اخر.. القول ان الحكم ب ينطبق على قضية لا يمكننا ان نمرره على قضية اخرى او نلغي وجود الحكم ب نهائيًا.. هذه المشكلة عندك، تمرير الدعوى بالدعوى و رد اليقين بوهم - مالم تسنده بدليل فهو ليس ظنًا حتى -.

[عبدالرحمن الحنبلي]

ايها الزميل

الديك مخلوق متقن .....هل هذه العباره صائبه ام خاطئه ....اريد جوابا فقط على هذه العباره

[واسطة العقد]

اعلان التحدي للزميل عبد الرحمان .
مناظرة .
في التصميم الكوني

تريد مناظرة؟ حبًا و كرامة
لكن الادارة تحدد المحاور.

[عبدالرحمن الحنبلي]

اعلان التحدي للزميل عبد الرحمان .
مناظرة .
في التصميم الكوني .

اولا نحن لسنا محمد علي كلاي او مباراة ملاكمه حتى تعلن التحدي ....ثم ان الاداره لاتسمح لي بالحوارات الثنائيه لاني عضو مشارك ولست عضو محاور
سوف يحاورك من هو خير مني واكثر علما

[محذوف]

ايها الزميل

الديك مخلوق متقن .....هل هذه العباره صائبه ام خاطئه ....اريد جوابا فقط على هذه العباره

المشكلة انك تستعمل كلمة ( متقن ) هكذا على عواهنها بدون تقييد
أليس تقولون ان الكمال لله ؟!!!
h
اذن قيد الكلام .
كلمة ( متقن ) تحتمل .
هل يخلوا الديك من النقص اصلا ..ام هناك عيوب ؟