صفحة 2 من 5 الأولىالأولى 1234 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 16 إلى 30 من 74

الموضوع: ألم يخلق الله الكون من العدم

  1. #16

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُستفيد مشاهدة المشاركة
    أنا أتيتُ بالأكل من الثلاجة لا تساوي الأكل اتى من الثلاجة إلا إن كان الفاعل في الجملة الثانية محذوف فقط من الجملة لا من المعنى..
    وإلا فإن من ينسب أفعال العقلاء إلى فاقدي العقل هو الجنون بعينه..
    أنا لم اتحدث عن من السبب أنا تحدثت عن المكان الذي اتاه منهو الاكل بغض النظر عن من اتاه به سواء كنت أنا أو غيري

  2. #17
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    المشاركات
    1,733
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    ماجعلك تقول ان (الكون جاء من العدم =الكون اوجده خالق) هو قانون السببية إن لكل شئ سبب و في هذه الحالة اتفق معك هل مقوله صح ام خطأ
    جميل
    ولكن لدي اعتراض بسيط على الصياغة التي اتيت بها .
    قانون السببية ينص على ان لكل شيء حادث لا بد له من محدث .
    الكون حادث اذن لا بد له من محدث ...هل تتفق معي "؟ نعم / لا
    التعديل الأخير تم 12-15-2012 الساعة 06:27 PM
    الله هو الواجب فلا موجود احق منه تعالى ان يكون موجودا فهو احق بالوجود من مثبتيه ونفاته ومن كل ما يتثبه المثبتون.وليس في الدنيا احمق واضل من نفاته او الشاكين في وجوده اذ يمكن كل شيء الا يكون موجودا او يشك في وجوده لانه ممكن يقبل الوجود والعدم ليس وجوده اذا اكان موجودا ,ضروريا ولا عدمه اذا كان معدوما ,,ولا يمكن الا يكون الله موجودا ,ولو فرض عدمه كان هذا فرض عدم من يجب وجوده ,وهو تناقض محال.(الشيخ مصطفى صبري).يقول حجة الإسلام الغزالي ( إن رد المذهب قبل فهمه و الاطلاع على كنهه هو رمي في عماية )

  3. #18

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمادة مشاهدة المشاركة
    الله خلق الكون من العدم فالكون لم يكن موجودا ولم يكن هناك شيء ياتي منه الكون ..فالكون تم اخراجه من العدم الى الوجود فلو لم يوجد واجب الوجود لبقي الكون في دائرة العدم لان العدم لا يخلق شيئا ....العدم هو عدم الوجود فلا ذات ولا صفات ولا لون ولا طعم ولا اي شيء...فلا تتخيل العدم كانه شيء ابيض او كون موجود قبل الكون الذي تم خلقه ...!
    نعم فإن بموجب قانون السببية لايمكن أن يأتي الكون من عدم بدون سبب لانه يحتاج الى مسبب

  4. #19

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elmolhed مشاهدة المشاركة
    أنا لم اتحدث عن من السبب أنا تحدثت عن المكان الذي اتاه منهو الاكل بغض النظر عن من اتاه به سواء كنت أنا أو غيري
    تلك مربط الفرس
    التعقيد في الفلسفة بمثابة أوثان مقدسة يُحرَّمُ الإقتراب منها بالتبسيط أو فك الطلاسم
    فمن خلال التبسيط يتكشَّف المعنى السخيف -لبداهَتِه أو لبلاهَتِه- المُتخفي وراء بهرج التعقيد وغموض التركيب..

    مقالاتي حول المذاهب والفلسفات المعاصرة


  5. #20
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    المشاركات
    1,733
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    نعم فإن بموجب قانون السببية لايمكن أن يأتي الكون من عدم بدون سبب لانه يحتاج الى مسبب
    جميل...
    الله هو الواجب فلا موجود احق منه تعالى ان يكون موجودا فهو احق بالوجود من مثبتيه ونفاته ومن كل ما يتثبه المثبتون.وليس في الدنيا احمق واضل من نفاته او الشاكين في وجوده اذ يمكن كل شيء الا يكون موجودا او يشك في وجوده لانه ممكن يقبل الوجود والعدم ليس وجوده اذا اكان موجودا ,ضروريا ولا عدمه اذا كان معدوما ,,ولا يمكن الا يكون الله موجودا ,ولو فرض عدمه كان هذا فرض عدم من يجب وجوده ,وهو تناقض محال.(الشيخ مصطفى صبري).يقول حجة الإسلام الغزالي ( إن رد المذهب قبل فهمه و الاطلاع على كنهه هو رمي في عماية )

  6. #21

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمادة مشاهدة المشاركة
    جميل...
    فما يمنع إن الكون يأتي من العدم بدون سبب هو قانون السببية فقط

  7. #22

    افتراضي

    فهل نكمل الحوار بأننا نقول اننا متفقين على أن
    1.الكون اتى من لاشئ
    2.الكون يحتاج الى سبب في حالة وجود قانون السببية

  8. #23

    افتراضي

    تماما كالإتفاق على أن الطعام خرج من الثلاجة ماشيا على قدميه
    التعقيد في الفلسفة بمثابة أوثان مقدسة يُحرَّمُ الإقتراب منها بالتبسيط أو فك الطلاسم
    فمن خلال التبسيط يتكشَّف المعنى السخيف -لبداهَتِه أو لبلاهَتِه- المُتخفي وراء بهرج التعقيد وغموض التركيب..

    مقالاتي حول المذاهب والفلسفات المعاصرة


  9. #24

    افتراضي

    حمادة قال (الكون جاء من العدم =الكون اوجده خالق) و استشد على ذلك بقانون السببية أريد منك توضيح ما الفرق بين ماقلته وكلامه الا إزاي إنت غير متفق مع حمادة

  10. #25

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elmolhed مشاهدة المشاركة
    حمادة قال (الكون جاء من العدم =الكون اوجده خالق) و استشد على ذلك بقانون السببية أريد منك توضيح ما الفرق بين ماقلته وكلامه الا إزاي إنت غير متفق مع حمادة
    أنت الذي تريد دفع المقدمات إلى ( صيغة معينة ) تساعد طرحك الذي سيأتي بعد قليل :
    وتظن انه سيكون ( مفاجأة ) لنا : في حين أننا نعرف ما تحوم حوله من أول مشاركة ولله الحمد !!!!..

    وإذا أردت مقدمة تنطلق منها :
    فدونك ما قاله لك الأخ حمادة وتجاهلته ( كالعادة لأنه لا يخدم صياغتك ) :
    حيث قال لك :

    قانون السببية ينص على ان لكل شيء حادث لا بد له من محدث .
    الكون حادث اذن لا بد له من محدث ...هل تتفق معي "؟ نعم / لا
    ومعنى الكلام إن كنت لم تفهم :

    فهو أن كل شيء : لم يكن : ثم كان : فلا بد له من سبب هو الذي أخرجه من العدم للوجود ..
    >>> هذا في الأشياء التي الأصل فيها العدم ..

    وأما الله تعالى : فهو كائن ( أي موجود ) أزلي .. أي : الأصل فيه الوجود : لا العدم !!!..
    أي : لم يأت عليه زمان : لم يكن : ثم كان !!!..
    أي : ليس بحادث : حتى يحتاج إلى مُحدث !!!..
    أي : لم يكن في العدم : ثم صار له وجود ككل شيء آخر !!!..

    فقط ...
    فإذا أردت أن تنطلق من هذه المقدمات : انطلقنا معك فيما تريد التحدث فيه ..
    وأما غير ذلك :
    فلا تحاول معنا لأنه محض سفسطة !!!!..

  11. #26
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    المشاركات
    1,733
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    2.الكون يحتاج الى سبب في حالة وجود قانون السببية
    لماذا قلت في حالة وجود قانون السببية ؟
    هل تعتقد بانه قانون حادث؟
    اريد منك ان تشرح لي هذا الامر حتى نستمر .
    الله هو الواجب فلا موجود احق منه تعالى ان يكون موجودا فهو احق بالوجود من مثبتيه ونفاته ومن كل ما يتثبه المثبتون.وليس في الدنيا احمق واضل من نفاته او الشاكين في وجوده اذ يمكن كل شيء الا يكون موجودا او يشك في وجوده لانه ممكن يقبل الوجود والعدم ليس وجوده اذا اكان موجودا ,ضروريا ولا عدمه اذا كان معدوما ,,ولا يمكن الا يكون الله موجودا ,ولو فرض عدمه كان هذا فرض عدم من يجب وجوده ,وهو تناقض محال.(الشيخ مصطفى صبري).يقول حجة الإسلام الغزالي ( إن رد المذهب قبل فهمه و الاطلاع على كنهه هو رمي في عماية )

  12. #27

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمادة مشاهدة المشاركة
    لماذا قلت في حالة وجود قانون السببية ؟
    هل تعتقد بانه قانون حادث؟
    اريد منك ان تشرح لي هذا الامر حتى نستمر .
    1.أنا لم اتكلم عن الله ردا على أبو حب الله
    أنا اقول أن لايمكن اثبات شئ أو عدمه الا بقوانين و في هذه الحالة لايمكن خروج شئ من لاشئ بدون سبب لأن قانون السببية يمنع حدوث هذا و لكن افتراضا اننا في كون آخر لايوجد فيه قانون السببية فهل ممكن نشوأ كون من لشيء
    افتراضا هناك كوب و بدون سبب فجأه ملء بل ماء فهل يمكن أن يحصل هذا افتراضا لايوجد قانون ك قانون السببية يمنع هذا

  13. #28

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حب الله مشاهدة المشاركة
    أنت الذي تريد دفع المقدمات إلى ( صيغة معينة ) تساعد طرحك الذي سيأتي بعد قليل :
    وتظن انه سيكون ( مفاجأة ) لنا : في حين أننا نعرف ما تحوم حوله من أول مشاركة ولله الحمد !!!!..

    وإذا أردت مقدمة تنطلق منها :
    فدونك ما قاله لك الأخ حمادة وتجاهلته ( كالعادة لأنه لا يخدم صياغتك ) :
    حيث قال لك :



    ومعنى الكلام إن كنت لم تفهم :

    فهو أن كل شيء : لم يكن : ثم كان : فلا بد له من سبب هو الذي أخرجه من العدم للوجود ..
    >>> هذا في الأشياء التي الأصل فيها العدم ..

    وأما الله تعالى : فهو كائن ( أي موجود ) أزلي .. أي : الأصل فيه الوجود : لا العدم !!!..
    أي : لم يأت عليه زمان : لم يكن : ثم كان !!!..
    أي : ليس بحادث : حتى يحتاج إلى مُحدث !!!..
    أي : لم يكن في العدم : ثم صار له وجود ككل شيء آخر !!!..

    فقط ...
    فإذا أردت أن تنطلق من هذه المقدمات : انطلقنا معك فيما تريد التحدث فيه ..
    وأما غير ذلك :
    فلا تحاول معنا لأنه محض سفسطة !!!!..
    هنا إنت تريد مني أن اتفق معك على رأيك و في هذه الحالة لايمكن أن اختلف معك عليه
    ولكن أنا أريد منك الإتفاق على بعض الافكار المنطقية حتى لايقوم احد منا بخطأ منطقي

  14. #29

    افتراضي

    أبو حب الله هل تشرفني في حوار ثنائي

  15. #30

    افتراضي

    يمكنني ذلك ولكن اعذرني إذا تأخرت بعض المشاركات لضعف النت عندي هذه الأيام ...

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elmolhed مشاهدة المشاركة
    هنا إنت تريد مني أن اتفق معك على رأيك و في هذه الحالة لايمكن أن اختلف معك عليه
    هل يعني ذلك موافقتك لنا على ما كتبته لك أعلاه : نعم / لا ...
    أم يعني أنك لو وافقت عليه : فسيكون وجوبا ًعليه عدم الاختلاف معي ؟؟..

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elmolhed مشاهدة المشاركة
    ولكن أنا أريد منك الإتفاق على بعض الافكار المنطقية حتى لايقوم احد منا بخطأ منطقي
    لو كانت أفكارك المنطقية تتعارض مع ما كتبته لك أعلاه : فنحن في تعارض معها ...
    ونصيحة :

    ضع في رأسك شيئين حتى تستطيع التواصل معنا فكريا ًومنطقيا ً:
    1- قوانين هذا الكون هي من صنع الله تعالى : فلا تحاول أن تقيس وجوده بها عز وجل !
    2- الكون منذ لحظة خلقه وهو يتبع قوانين محكمة : والقوانين لا وجود مادي لها كـ ( ذات ) تخلق أو تفكر أو تقدر !
    فليس معنى قولنا أن 1 جنيه + 1 جنيه = 2 جنيه : أني لو كتبتها في ورقة : سأجد بعد لحظات 2 جنيه أمامي !!

    والله يهدينا ويهديك ..
    التعديل الأخير تم 12-15-2012 الساعة 09:03 PM

صفحة 2 من 5 الأولىالأولى 1234 ... الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. كون متعدد للهرب من خلق الكون واظهار عجز الكم عن اخراج الكون من العدم
    بواسطة ( محمد الباحث ) في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 23
    آخر مشاركة: 06-08-2015, 07:41 PM
  2. متى بدأ الله يخلق ؟
    بواسطة الجرار في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 28
    آخر مشاركة: 11-17-2013, 01:02 AM
  3. المادة لا تفنى ولا تستحدث من العدم. الكون مادة. إذن الكون أزلي!
    بواسطة niels bohr في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 48
    آخر مشاركة: 07-13-2011, 11:18 AM
  4. سؤال: كيف يرد الملاحدة على هذا السؤال ؟من أنشا ذرات الكون من العدم
    بواسطة إسحاق في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 03-15-2011, 11:54 PM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء