سؤال

[المنتصر بعون الله]

شكرا لك يا ابن عبد البر على التوضيح ولكن هل للاخوى الكرام الدخول الى الرابط و رؤية الحديث كاملا صحيح انهم ردوا على حديث و لكن ليس نفس الحديث الذي في الاعلى

[أحمد عبدالله.]

السماء من الغيب بالنسبة لنا! وعلماء الغرب ينكرون وجودها!
نؤمن بما جاء به الرسول (صلى الله عليه وسلم) ونسلم تسليما!
ولكن جاء في بالي تفسير يقضي على هذه الشبهـة بل و يقضي على شبهة اكبر منها!

العلم الحديث يقول -بحسب فهمي المتواضع ولا اجزم وأود من الاخوة من يطعن في كلامي ان اخطأت الفهم- ان الكون هو عبارة عن ورقة... أي انه مسطح!
كيف ذلك؟؟؟!!!

المسألة بسيطة الفهم! الذي يعيش على الارض يرى انها مسطحة على خلاف من يراها من الفضاء وذلك لكبر حجمها! هذا حال الفضاء! كل ما نراه من مجرات وغير ذلك هي على سطح واحد ولا يمكننا رؤية إلا هذا السطح!!!
شبهتان تنسفان:
1- كوننا نعيش على سطح واحد فالمسافة بين السماء والارض قد تكون بالفعل ثابتة أي 500 عام أما المسافات الضوئية الشاسعة فهي أفقيا لا عموديا! الله اعلم! أما الارض معروفة والسماء غيب لا يمكن للملاحدة ان ينفوا علميا غيبا اخبرنا ربنا انه ليس تحت سلطة العلم!

2- صحت النظرية ام لا! لا نجد أحد ينكر على العلماء تشبيه الكون بالورقة المسطحة أي الكون المنظور وإن كان شكله التام كروي... فكفوا عن الهراء في الطعن بكتاب الله حول الآيات التي قد تفهموها خطأ: مد الارض أو سطحها أو أو....
والله اعلم...
ساعدني في ذلك بعد فضل الله مشاركة لاحد الاكارم في منتدى أهل الحديث

[المنتصر بعون الله]

1- يا اخوتي انا سالتكم في البداية غن هذا الحديث الموجود في اسلام ويب من حيث السند
2- اما كلامي( و ان كان صحيح فكيف سوف نوفق بينها و بين العلم فالعلم يقول ان السماء اكبر من ذلك كثيير )
وجدت جوابه من موقه المهندس كحيل و هو :-
ولكن قد يكتشف العلماء نجوماً أبعد من ذلك، فلا نستطيع الآن تحديد بعد السماء الدنيا عنا، ولكن ماذا يعني (مسيرة 500 عام)؟ والعلماء يتحدثون عن عشرين ألف مليون عام؟ هل هذا تناقض مع العلم أم أن هناك معجزة في هذا الحديث؟

إن التشكيك بصحة هذا الحديث هو أمر خطير، فنحن لسنا مؤهلين لتقييم أحاديث النبي الأعظم صلى الله عليه وسلم، ولذلك فإنني أميل إلى الاعتقاد بصحته، ولكن أبحث عن تفسير له، فربما نجد معجزة في مثل هذه الأحاديث. لأن النبي لم يأت بشيء من عنده، بل علَّمه الله علوماً كثيرة لتكون دليلاً على نبوته في هذا العصر.

لاحظوا معي أن الحديث لم يحدد لنا كيفية المسيرة، هل هي مسيرة 500 عام بسرعة الإنسان، أم 500 عام بسرعة الخيل، أم بسرعة الريح أو بسرعة البرق، أم أن هناك سرعة مجهولة لا نعلمها أكبر من هذه بكثير؟!
3- ان الاشكال الذي عندي هو المقطع الاخير و هو ( ان وَالأَرَضِينَ مثل ذَلِكَ) فان طبقات الارض السبعة هي اصغر بكثييير من السماء و ان سعة السماء اكبر بكثير من من سعة الارض لذلك سألتكم عن صحة هذا الحديث ارجو ان تفهموا قصدي يا اخوتي
وهو بختصار هل الحديث صحيح انا اقصد هذا الحديث ليس حديث اخر مشابه و ان كان اسناده صحيح فكيف ان تستوي حجم السماء مع الارض ؟؟؟؟؟؟؟

[ابن عبد البر الصغير]

الأخ المنتصر منذ يومين ونحن نجيب عن استشكالتك للحديث سواء سندا وسواء متنا .. فقد أجبتك على تقدير صحته بشواهده وعلى سند الحديث خصوصا، وما قلناه عن السماء ينطبق على الأرضين السبع من جهة عدم معرفتنا بها، ومن يقول أنها طبقات الأرض السبع فليس هو على سبيل القطع والراجح خلافه :

http://www.mutah.edu.jo/eijaz/sevenardhoan.htm

ولم أقف على حديث صحيح يحدد المسافة بين الأرضين بعكس ما ورد عن السماء .

[hamzaD]

يا اخي في ما يخص الحديث فالاخوة اعطوك كل شيء في ما يخص سنده و متنه و ليس عندي ما اقوله لاننا قلنا لك كل ما عندنا و واعطيناك تفسيرا لكل الاحتمالات الممكنة
ثانيا هل تعلم طبيعة السماء الدنيا اين تبدا و اين تنتهي ؟ ما هو شكلها الهندسي ؟ هل تعلم كم سمكها ؟
السماء الثانية هل تعلم طبيعتها ؟
انت هنا تتحدث عن غيبيات حتى الكون الذي نعيش فيه لا نعلم شكله الهندسي فكيف نحكم على الحديث عن طريق معلومات لسنا متيقنين منها
اما قولك عن احتمالية وجود اعجاز فلا شك في ذلك و كم من الاحاديث فيها اعجازات علمية واضحة وضوح الشمس لكن المعلومات في هذا الجانب قليلة و لا يمكننا الحكم على هذه الاشياء
وفقك الله

[hamzaD]

استكمال للجواب بالنسبة للارضين السبع فهي ليست بالضرورة طبقات الارض لانه ببساطة لا احد الان يستطيع القول جزما ان الارض مشكلة من سبع طبقات بل الدراسات تشير الى اختلاف في هذا الجانب و هناك تعديلات على الدوام فمنها من يقول 5 و منها من يقول 6
لا ندري ربما تكون كواكب اخرى او شيء اخر....يعني بعبارة اخرى الحديث اذا افترضنا صحته لا يتحدث الا عن غيبيات