سؤال بخصوص ماهية السموات السبع؟

[عماد الدين 1988]

السلام عليكم اخوتي الكرام
رأيت بعض الاجتهادات والتأويلات لبعض العلماء في مسألة السموات السبع ... وسؤالي هو:
هل يمكن اعتبار السموات السبع أمرا غيبيا او خارجا عن الكون أم يمكن البحث في ماهياتها في كوننا هذا من خلال تقسيم المجرات والسدم وغيرها؟ وهل هناك أي اجتهاد تقريبي ترتاحون إليه يكون متوافقا مع تقسيمات القرآن والسنة... وجزاكم الله خيرا

[BStranger]

انا ارى ان الكون كله هو السماء الدنيا و ان السموات الاخرة هي اكوان مختلفة.

[عمر خطاب]

السلام عليكم.
أعتقد يا أخي بأن كل ما نراه هو فقط السماء الأولى التي فيها النجوم والكواكب، ولا نرى غيرها شيئًا؛ وأعتقد أننا لا نراها كلها حتى.
تعديل: يبدو أن الأخ وضع قبلي مباشرة رد فيه نفس الكلام!!

[عماد الدين 1988]

في الحقيقة كنت مقتنعا بذاك الرأي واستمعت لبعض التأويلات غير المقنعة لكني أود مناقشة بعض الأدلة. أعلم أنه يجب أن نحضر كل الآيات والأحاديث في هذا الباب ثم نستخرج منها المعنى مجملا متوافقا مع العلم الحديث لكني للأسف لست ملمًا بهذا الموضوع
ما دلالة هذه الآيات الكريمات { أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَادًا ۚ ذَٰلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ * وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِّلسَّائِلِينَ * ثُمَّ اسْتَوَىٰ إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ائْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ * فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَىٰ فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا ۚ وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ۚ ذَٰلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ}
ألا تدل على أن الله عز وجل خلق السماء والأرض مع بدايات خلق النجوم العظمى؟ ثم تم التقسيم إلى سبع سموات بعد استخراج الأرض من انقسامات النجوم؟ هل هذ التأويل مقبول

[عَرَبِيّة]

في الحقيقة كنت مقتنعا بذاك الرأي واستمعت لبعض التأويلات غير المقنعة لكني أود مناقشة بعض الأدلة. أعلم أنه يجب أن نحضر كل الآيات والأحاديث في هذا الباب ثم نستخرج منها المعنى مجملا متوافقا مع العلم الحديث لكني للأسف لست ملمًا بهذا الموضوع
ما دلالة هذه الآيات الكريمات { أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَادًا ۚ ذَٰلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ * وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِّلسَّائِلِينَ * ثُمَّ اسْتَوَىٰ إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ائْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ * فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَىٰ فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا ۚ وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ۚ ذَٰلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ}
ألا تدل على أن الله عز وجل خلق السماء والأرض مع بدايات خلق النجوم العظمى؟ ثم تم التقسيم إلى سبع سموات بعد استخراج الأرض من انقسامات النجوم؟ هل هذ التأويل مقبول

تفضَّل أخي : http://www.eltwhed.com/vb/showthread...C7%E1%C3%D1%D6

[محب القران]

جميل جداً..
جزاك الله خير على فتح هذا الموضوع أخونا الفاضل عماد الدين ولكن أريد أن أعرف منك هل تريد موضوع النقاش عاماً لإظهار وجه الحقيقه على ضوء مدلولات كتاب الله تعالى أم تريد أن يكون محدداً في وجهة نظرك المطروحه في سؤالك أخي الكريم؟

[عمر خطاب]

السلام عليكم.
"ونحن نقف في أسماء السماوات وفي غيرها من أمور الغيب على ما جاء في الوحي من كتاب الله تعالى وعلى لسان رسول الله صلى الله عليه وسلم، مع أن الأولى بالمسلم أن يعتبر بأمور دينه وما يترتب على معرفته حكم شرعي أو فائدة معتبرة." - إسلام ويب http://www.islamweb.net/fatwa/index....twaId&Id=51067 (سؤال عن أسماء السماوات السبع)

ولعلي أطرح السؤال للإخوة: هل هناك -فعلا- تصور معين أم نتوقف في الأمر أم نقول بأن ما نراه كله ضمن السماء الأولى أم ماذا بالتحديد؟

[محب القران]

السلام عليكم.
"ونحن نقف في أسماء السماوات وفي غيرها من أمور الغيب على ما جاء في الوحي من كتاب الله تعالى وعلى لسان رسول الله صلى الله عليه وسلم، مع أن الأولى بالمسلم أن يعتبر بأمور دينه وما يترتب على معرفته حكم شرعي أو فائدة معتبرة." - إسلام ويب http://www.islamweb.net/fatwa/index....twaId&Id=51067 (سؤال عن أسماء السماوات السبع)

ولعلي أطرح السؤال للإخوة: هل هناك -فعلا- تصور معين أم نتوقف في الأمر أم نقول بأن ما نراه كله ضمن السماء الأولى أم ماذا بالتحديد؟

التفكر في آية كريمة ليس له فائدة معتبره ؟

والله إنه لشيء محزن ومؤشر مفجع أن يذكر موقع اسلامي مثل هذا الكلام ونحن المأمورون بالتفكر في كتاب الله سبحانه والتدبر في آياته فأيننا من ذلك ؟
هل هذا هو السلوك الصحيح! أن لانعتبر بماجاء به كتاب رب العالمين هل هذا هو الرأي السديد والراجح؟

قال تعالى
(وَيَوْمَ يَعَضُّ الظَّالِمُ عَلَىٰ يَدَيْهِ يَقُولُ يَا لَيْتَنِي اتَّخَذْتُ مَعَ الرَّسُولِ سَبِيلًا (27)
يَا وَيْلَتَىٰ لَيْتَنِي لَمْ أَتَّخِذْ فُلَانًا خَلِيلًا (28)
لَقَدْ أَضَلَّنِي عَنِ الذِّكْرِ بَعْدَ إِذْ جَاءَنِي ۗ وَكَانَ الشَّيْطَانُ لِلْإِنْسَانِ خَذُولًا (29)
وَقَالَ الرَّسُولُ يَا رَبِّ إِنَّ قَوْمِي اتَّخَذُوا هَٰذَا الْقُرْآنَ مَهْجُورًا (30)
وَكَذَٰلِكَ جَعَلْنَا لِكُلِّ نَبِيٍّ عَدُوًّا مِنَ الْمُجْرِمِينَ ۗ وَكَفَىٰ بِرَبِّكَ هَادِيًا وَنَصِيرًا (31))

أنا لا أعتقد أن التفكير في آية من آيات الله أمر غير نافع وغير معتبر فما بالنا وأن لفظة السماوات مذكورة في القرآن الكريم أكثر من مائة وثمانين مرة !!
كيف يصل بنا الحال لمجافاة بعض ماجاء به كتاب الله بدعوى عدم النفع وعدم الإعتبار؟؟
إنا لله وإنا إليه راجعون!

[عمر خطاب]

يا محب القرآن، السؤال - كما أوضحت - كان عن (((أسماء))) السماوات، ولا شك أن هذا ليس أمرًا يستحق إرسال سؤال فتوى وهكذا! فالموقع لم يخطئ. لكن لعلي أنا الذي لم أوضح بشكل كاف أن هذا الكلام عن ((أسماء)) السماوات، وليس عن ماهية السماوات. وما زلت أنتظر الأعضاء الكرام؛ لعل أحدًا يفيدنا بشيء. هل يمكن على الأقل أن يعتبر الأمر غيبيًا وفقط أم هناك شيء معلوم أم ماذا.؟!

[محب القران]

السلام عليكم ورحمة الله..

يا أخي بارك الله فيك الدلالة الضمنيه وحتى الظاهرية للنص تدلك دلالة أكيده على أنه يصب في نفس المعنى الذي أنكرته في المشاركة السابقه . ثم إني لم أحكم على حقيقة النص الا من خلال خبرتي بواقع الحال فقد أصبح التفكر في آيات كتاب الله من الأمور البعيده كل البعد عن متناول الأذهان وصار كل مايشغلنا ويشغل طلبة العلم هي دائرة الوعظ والدفاع عن الدين والرد على وساوس المبطلين مع أننا لو حافظنا على تعلقنا بكتاب الله ودراسة ماجاء به لكان خير حصن للأمة وأبناءها . وياللحسره لايجد كتاب رب العالمين حتى من يتلوه دعك ممن يتدبر آياته.

أما بخصوص استفسارك فلا أرى أبدا أن السماوات أمر غيبي أنظر لهذه الآية الكريمه
قال تعالى
( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا آمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَىٰ رَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي أَنْزَلَ مِنْ قَبْلُ ۚ وَمَنْ يَكْفُرْ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا بَعِيدًا (136))
هل رأيت فيها السماوات وها أنت ترى الآية الكريمة تتحدث عن أركان الإيمان بالغيب فهل وجدت فيها السماوات السبع؟

ثم هل رأيت كتاب الله تعالى يسأل عن حال الفسقه والكفرة ذات مره ويقول لهم لماذا لايتفكرون في خلق الملائكه إذ كيف يطلب كتاب رب العالمين أن يتفكر أحد في خلق غيبي ؟ بينما نجده يقول سبحانه في محكم التنزيل..

قال تعالى
( الَّذِينَ يَذْكُرُونَ اللَّهَ قِيَامًا وَقُعُودًا وَعَلَىٰ جُنُوبِهِمْ وَيَتَفَكَّرُونَ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ رَبَّنَا مَا خَلَقْتَ هَٰذَا بَاطِلًا سُبْحَانَكَ فَقِنَا عَذَابَ النَّارِ (191))
وقال تعالى
( أَفَلَا يَنْظُرُونَ إِلَى الْإِبِلِ كَيْفَ خُلِقَتْ (17))
فلاشك إن السماوات السبع من الأمور المحسوسه والمشاهده فكيف يأمر سبحانه بالتفكر في خلقها وهي غيب محض ذلك سؤال لابد أن يجيبنا عن كل من يعتقد بغيبيتها ..ولا تظن أنه سبحانه قد وهب كل العلم للأولين لتسألني لماذا لم يعرف السابقون حقيقة السماوات فقد يحكم بحكمته سبحانه تأخير ظهور العلم بها لآخر الأمه إنه على كل شيء قدير .

[عماد الدين 1988]

تفضَّل أخي : http://www.eltwhed.com/vb/showthread...C7%E1%C3%D1%D6

جزاك الله خيرا أختي عربية
لقد رأيت هذا المخطط سابقا وهو من أهم ما قرب الصورة لذهني وأثار انتباهي آثرت أن أطرح الموضوع منفصلا
ألا تدل النقطة السادسة (تحويل السماء الواحدة إلى سبع سماوات) بأنها جزء من كوننا؟

[عماد الدين 1988]

جميل جداً..
جزاك الله خير على فتح هذا الموضوع أخونا الفاضل عماد الدين ولكن أريد أن أعرف منك هل تريد موضوع النقاش عاماً لإظهار وجه الحقيقه على ضوء مدلولات كتاب الله تعالى أم تريد أن يكون محدداً في وجهة نظرك المطروحه في سؤالك أخي الكريم؟

بشكل عام... المهم هل السماوات السبع غيب أم هي داخلة في كوننا؟
وحسب ما أظن بأنها داخلة في كوننا مما يجعل منا نستطيع أن نجتهد في فهمها ومعرفة ماهيتها
جزاك الله خيرا محب القرآن

[hamzaD]

عماد....ركز معي قليلا و سيذهب الاشكال ان شاء الله....

حسنا وجه الاشكال هو تسوية او قضاء سماء واحدة دخانية الى سبع سماوات اليس كذلك ؟

نعم لكن هل التسوية كالتقسيم ؟

الايات الكريمة لا تقول في اي موضع ان السماء الدخانية قسمت بل تقول انها سويت و قضيت و شتان بين هذا المعنى و ذاك...لان لفظ " التسوية " يجعلنا عاجزين عن معرفة ماهية هذه السماوات لان مثل هذه العملية فعل رباني لا نعلم طبيعته.

[متروي]

بشكل عام... المهم هل السماوات السبع غيب أم هي داخلة في كوننا؟

يا عماد كوننا نفسه غيب !!!! فإليك هذا الخبر الطازج :
يأمل علماء الفلك أن يتمكنوا بواسطة تلسكوب لاسلكي ضخم تم تثبيته في غرب أستراليا، وتم افتتاحه في وقت سابق من هذا العام، أن يساعد فى الكشف عن أكثر من 700 ألف مجرة جديدة خلال عام 2013.
وأوضح العلماء أنهم يخططون لإجراء مسحين باستخدام المستكشف ''اسكاب''، حيث يتألف التليسكوب من 36 طبقاً متطابقة بقطر 12 مترا، تعمل على هوائي واحد لمسح أجزاء كبيرة من السماء للمساعدة في توفير أدلة جديدة حول تطورالمجرات، طبقاً لما ورد في وكالة أنباء الشرق الأوسط.
ويرى العلماء أن هذا التليسكوب الذي يقع في منطقة صحراوية نائية على بعد 196 كيلومتراً من ميناء ''جيرالدتون'' الأسترالي، سيساعد في الكشف عن أكبر أسرار الكون والطاقة المظلمة.
http://www.aleqt.com/2013/01/02/article_721754.html

[عمر خطاب]

السلام عليكم.
عندي نقطتين أود مشاركتهما:
1- هناك مسافة بين السماء والأرض، ثم السماء نفسها؛ فيجب أن نأخذ هذا في الاعتبار.
2- لا أعتقد بأن ما يستطيع هؤلاء "العلماء" مشاهدته بالتلسكوبات، هو حقيقي كما هو. قرأت مرة وأميل لهذا القول، بأن هناك ما يشبه المرآة تعكس الصورة، فترى نفس المجرات مرات ومرات: فيظهر أن الكون أوسع وأوسع بكثير مما هو عليه!

فإذا قلنا بأن كل هذه المسافة هي مسافة بين السماء والأرض (وفيها عدد من المجرات مثلا)، والسماء الدنيا فيها هذه المرآة وفيها أبوابها، نكون قد وضحنا الكثير، أعتقد؟