عدمٌ مطلق أم عدمٌ كمي ؟

[عمر خطاب]

لا أعرف أصلًا ما المقصود بالصفحة العليا! هل تقصد العرش مثلًا؟

[محذوف]

أنا اقصد كل ما هو مخلوق ٌ في الاسلام وهو العرش مثلا إذ هو فوق .؟ اين مكان العرش ؟

[عمر خطاب]

قال شيخ الإسلام ابن تيمية: "والكرسي فوق الأفلاك كلها، والعرش فوق الكرسي، ونسبة الأفلاك وما فيها بالنسبة إلى الكرسي كحلقة في فلاة، والحملة بالنسبة إلى العرش كحلقة في فلاة، وأما العرش فإنه مقبب..." -- فكيف لا نعرف مكان العرش؟ هل تريد إحداثيات مثلًا؟!!

[محذوف]

اعرف الحديث ان الكرسي فوق العرش وليس العكس.
لكن انا اتكلم على آخر مخلوق ليس بينه وبين { الخالق } موجود آخر ألا وهو الكرسي ؟
وعليه فاين مكان الكرسي إذ ليس بينه وبين الخالق موجودٌ آخر ؟

[عمر خطاب]

الكرسي فوق العرش؟!! بل العرش فوق الكرسي. والله سبحانه له العلو المطلق فوق كل ذلك، كما أنه سبحانه موجود دائمًا وقبل هؤلاء، فهو سبحانه له العلو فوقهم.

[محذوف]

وعليه فاين مكان العرش إذ ليس بينه وبين الخالق موجودٌ آخر ؟

حسنا لا يهمني ما في الحديث الآن .

[معادي السائد]

للأسف لم أحصل على الإجابة على السؤال حتى الآن !
السؤال : كيف تنفي الأزلية عن الطاقة الكمية ( الفراغ الكمي ) وتُثبت بأنه حادث ؟
أعي صعوبة السؤال، وأنه قد لا يكون توصل العلم إلى هذه الدرجة من معرفة أصل هذه الطاقة، لكن إن لم يكن العلم ( حتى الآن ) أثبت عدم أزليتها، فكيف على الأقل ستثبت فلسفياً عدم أزليتها ؟

وأتمنى من الأخوة أن ينقلوا أي نقاش خارج موضوعنا إلى رسائلهم الخاصة.

[ماكـولا]

للأسف لم أحصل على الإجابة على السؤال حتى الآن !
السؤال : كيف تنفي الأزلية عن الطاقة الكمية ( الفراغ الكمي ) وتُثبت بأنه حادث ؟
أعي صعوبة السؤال، وأنه قد لا يكون توصل العلم إلى هذه الدرجة من معرفة أصل هذه الطاقة، لكن إن لم يكن العلم ( حتى الآن ) أثبت عدم أزليتها، فكيف على الأقل ستثبت فلسفياً عدم أزليتها ؟

العفو .. ولكن ما هي تعريف الطاقة ؟ وهل هي محدثة أم لا ؟

[محب القران]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم أخوتي بارك الله فيكم أحب أن أشارككم بهذا الرأي فأنا أرى أن التوجه الغالب في تصورنا
كمسلمين بأن الكون ليس أزلي ولكنه حادث راجع لأننا نعتقد أن السماوات هي الكون وهذا غير صحيح
فالسماوات قطعا هي الأغلفة الجوية.
وأما عن أزلية الزمكان من عدمها فلا أظن أن لدينا دليل من القرآن الكريم حتى الآن على هذا الأمر.
ولا أرى أن في كونها أزلية شيء يعارض الإيمان فهو تبارك وتعالى قادر على كل شيء وبما أنه ليس بحادث وبما أنه الخالق
فهناك خلائق من الأزل ومحاولة فهم ذلك عقليا غير مجديه , ولنا في إيجادنا من عدم أعظم مثال فإيجاد أحدنا من عدم أمر لايتخيله عقل
ولكنه شيء يحصل كل يوم لذلك لا نتنبه لإستحالته عقليا..

[ماكـولا]

وأما عن أزلية الزمكان من عدمها فلا أظن أن لدينا دليل من القرآن الكريم حتى الآن على هذا الأمر.
ولا أرى أن في كونها أزلية شيء يعارض الإيمان فهو تبارك وتعالى قادر على كل شيء وبما أنه ليس بحادث وبما أنه الخالق

وما معنى أن اسم الله هو الأول ؟ وهل ثمة محدثات تضاهي أولية الله ؟ , إن بوصف الله انه هو الخالق فما دونه مخلوق قطعاً , وما من شيء الا والله خالقه ! فهو المبدئ وهو البارئ المصور سبحانه لا اله الا هو !

بالتوفيق

[محب القران]

أخي ما كولا معنى أنك تفهم أنه سبحانه الأول بمعنى الترتيب فهو الآخر أيضا سبحانه
وهل هذا يعني أنه لا أبديه؟
وهل هذا يعني أن صفة الآخر معطله حتى ينتهي كل شيء؟
مشكلتنا أننا ننزع صفات الله من كتاب الله العظيم ونؤلف تفسيرات غريبه عجيبه لها
قال تعالى ( هُوَ الْأَوَّلُ وَالْآخِرُ وَالظَّاهِرُ وَالْبَاطِنُ ۖ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (3)
أنظر رعاك الله إلى سياق هذه الآيه في كتاب الله
تجدها تتحدث عن الإحياء والإماته وعن بداية خلق السماوات ورجوعنا إليه تبارك وتعالى
والنهار والليل وكلها أمور لها أول وآخر ظاهر وباطن
وهو سبحانه الأول والآخر والظاهر والباطن كل شيء بيده سبحانه وتعالى.والله تعالى أعلم

[عمر خطاب]

مخلوق أزلي العين وليس النوع؟! بمعنى أن يكون حادثًا أزليًا؛ بمعنى حادث غير حادث!! المتصف بالأزلية موجود دائمًا، فكيف يكون مخلوقًا موجودًا دائمًا؛ بمعنى لم يبدأ؛ بمعنى لم يُخلق؟!
هداكم الله! أين الإخوة الكرام في المنتدى؟!
الله خلق كل شيء بعد إذ لم يكن موجودًا، وهذا ما يسمى بالخلق من العدم. وما تقولون به هو - بشكل أو بآخر - كمن قال بأزلية المادة وأنكر قدرة الله على الخلق من العدم، من الفلاسفة وغيرهم، وقد كفّرهم أهل العلم، كالغزالي وابن القيم فيما أعلم. فكيف - هداكم الله - يكون مخلوقًا أزليًا موجودًا دائمًا؟ قبل أن يخلقه الله: هل كان موجودًا؟ إذن فأنت تقول بأن الله لم يخلقه! فقبل أن يخلقني الله لم أكن أنا موجودًا، وهذا لأني حادث لي بداية.

والله أعلم.

[عمر خطاب]

وفي الحديث: قال الرسول عليه الصلاة والسلام: "كان الله ولا شيء غيره"، ولا يقول أحد بوجود مخلوق أزلي العين هكذا؛ فإما تجعلونه غير مخلوق وإما تجعلونه غير أزلي. أما أن ينطبق عليه الشيء وضده؛ فلا يمكن أن تكون له بداية (مخلوقًا حادثًا) ويكون بلا بداية (أزليًا). فالمخلوق هو ما خلق، ولحظة خلقه هي لحظة بدايته، فإذا كان موجودًا دائمًا فهو لم يبدأ ولم يُخلق!

[ماكـولا]

مشكلتنا أننا ننزع صفات الله من كتاب الله العظيم ونؤلف تفسيرات غريبه عجيبه لها
قال تعالى ( هُوَ الْأَوَّلُ وَالْآخِرُ وَالظَّاهِرُ وَالْبَاطِنُ ۖ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (3)
أنظر رعاك الله إلى سياق هذه الآيه في كتاب الله

وانظر رعاك الله الى شرح نبيك صلى الله عليه وسلم للاية " اللهم أنت الأول فليس قبلك شىء وأنت الآخر فليس بعدك شىء "
وهذه آفة اقصاء السُنة ! , بل وحتى على فرض التسليم لك , فان الله هو الخالق وان ما دونه مخلوق , وانه هو المبدي , وأن كل الأشياء الموجودة حادثة بعد العدم مفتقرة إلى من يوجدها، وليس فيها من يوجد نفسه أو يوجد شيئاً بنفسه ! " أم خُلقوا من غير شيء أم هم الخالقون " ؟
بالتوفيق

[محب القران]

أخي عمر أنا لا أقصد أزلية المخلوق عينا وكنت أقصد المخلوق نوعا بالتأكيد
لأنك إذا آمنت أن الخالق تبارك وتعالى أزلي فهناك مخلوقات من الأزل لأن صفات الله أزليه بالتأكيد..
هل فهمتني أخي؟
أما أنت أخي ماكولا فلا أقول أني أنكر الحديث أو أعارض معناه في كلامي السابق
ولكن أريد أن أفهم فهمك للحديث فهل تفهم منه أن كل شيء سوف ينتهي؟