محذوف من قبل الإدارة نظرا لطوله مع قبول تجزيئه سؤال سؤال ####
ياموحدين..اريد..اجابات..
محذوف من قبل الإدارة نظرا لطوله مع قبول تجزيئه سؤال سؤال ####
التعديل الأخير تم 01-24-2013 الساعة 12:50 AM
أين المسلمين للرد وتفنيد هذا الموضوع؟
تطلقون الرصاصات و المطلوب منا ان نلهث وراءكم بالاجابة كالكلاب
و حبذا لو يقوم الاشراف بحذف كل الشبهات ما عدا الاولى التي تقول
(ويحمل عرش ربك فوقهم يومئذ ثمانية)
("الذين يحملون العرش ومن حوله يسبحون بحمد ربهم ويؤمنون به " ...)
مدهش.....إذا نظرنا إلى نص الآية كما هو( دون تأويل ) نجد أن هناك خطأ علميا فلا توجد جاذبية تجذب العرش إلى الأسفل تستدعي حمله لكي لا يسقط وليس من المنطقي أن يخلق الله جاذبية حول عرشه ثم يخلق حَملة لهذا العرش
يبدو سؤالك منطقيا
غير معقول بل يجب ان نطير فقط في الجنة اذ ليس هناك جاذبية هناك
اه نسيت حتى الطيران يستلزم وجود الجاذبية....
شبهات ما شاء الله قاتلة....
افحمتنا....
استمر....
==================المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamzaD
العضو المحترم :
hamzaD
كنت اربا لك ان تقول كلمات مثل ( نلهث - كلاب - رصاص )
ولا ادرى ماهى غايتك وتمنيك من حذف الاسئله ! وهل هذى الاسئله تسمى شبهه ؟
هل اذا طرحت سؤال فى الدين الاسلامى : يعتبر شبهه ؟ ولا يعتبر سؤال !
اذن هذا يتوقف على مفهوم كلمه ( شبهه ) واذا تفضلت اريدك ان تصف لى الفرق بين ( السؤال و الشبهه )
====================-
اخيرا : لماذا لم تعلق على جميع الاسئله وتفندها ؟
ولماذا تخلط الاوراق فى اجابتك ؟
الجنه شئ وعرش الله شئ اخر وكلن له مفهوم !
بمعنى ان الله : قادرا على ان يجعل العرش بدون حمله له ! ان يكون على الهواء او السماء !
ولكنه جعل له حمله عرش !
وملائكه تسجل الاعمال
وملائكه تقبض الارواح
وملائكه تساعد الناس
وكأن الامر فى السماء كالمملكه
==========
جميع الاديان اعطت الالهه صفات بشريه وصفات ملكيه !
ثم استغرب لطريقتك : فى الرد!
كأنك تعاتبنى وتصفنى انى اطلق الشبهات كالرصاص !
وتقول لى : هل تنتظر مننا الرد !
اجاوبك : نعم بالطبع انتظر الرد ؟ هل هذا عيب ام حرام !
اذا كنت فى موقع الحادى وطرحت اسئله سيتم الاجابه عليها
فلماذا تستكثر على ان اطرح اسئله فى موقع اسلامى ولا يتم الاجابه عليها !ّ
اتقى الله
ـــــــــــ
تحياتى لشخصك المحترم وعفوا على الاطاله !
والسلام عليكم
و هل تريد ان تفرض وجهة نظرك القاصرة على الله تعالى يا زميلي العزيزقادرا على ان يجعل العرش بدون حمله له
الله عندنا موصوف بالحكمة و هي صفة ان تاملت فيها اغنتك عن طرح مثل هذه الاسئلة
عضو نشيط
سبحان الله! كل هذا موضوع وكل هذه "الشبهات" في نفس الموضوع وترفض إغلاق الموضوع!! -- ملحوظة هامة: أخذت كثيرًا في كتابة الرد وفوجئت بوجود ردود، ولم أقرأها بعد، فاعذروني إن كنت أكرر شيئًا قيل قبل أن أضع الرد!!
رأيت النقطة الأخيرة وتذكرت أن أول مشاركة لي في المنتدى - بارك الله في أعضائه المسلمين - كان عن هذا الموضوع بالتحديد، فهذا ردي: http://www.eltwhed.com/vb/showthread...53#post2864353
والجهل كل الجهل أن يقنعك أصحابك أن هذا فيه إجماع لأهل الأرض! اقرأ الرد من الرابط.
وأما العرش، فهلّا بينت لي أين الشبهة؟ هل وجدت أحدًا تحدث عن الجاذبية أو غيرها أو زعم حاجة الله - والعياذ بالله - للملائكة أو لشيء من خلقه؟! سبحان الله!
وأما عرض السماء والأرض، فالسماء السابعة عندنا مستديرة تحتوي السماء السادسة، والسادسة مستديرة تحتوي الخامسة... والسماء الأولى مستديرة تحتوي الأرض كالكرة. وما زلت لا أعرف لماذا تحاول إقناع نفسك بشيء لا معنى له!
وأما شطر المسجد الحرام، فكان عليك أن تعلم بإجماع المسلمين على كروية الأرض والأفلاك وغيرها، وقد نقل الإجماع على ذلك ابن حزم من حوالي ألف عام - ربما في كتابه "استدارة الأفلاك"؟ -، وابن تيمية، وابن كثير، وابن الجوزي، وغيرهم.. وهذا - إن كنت تعلم - بعد معرفتهم بالآية وقبل وجود الأقمار الصناعية التي تدور حول الأرض وقبل اعتبار كروية الأرض اكتشافًا علميًا بكثير جدًا! بل إن ابن تيمية استدل من القرآن على هذا الموضوع، ولاحظ أنه لم يكن - فيما أعلم - في مجال الرد على شبهة إلحادية مثلًا!! سبحان الله!
لكن عمومًا، فهل نحن نستقبل جهة الكعبة أم الكعبة عينها - من مكان بعيد -؟ قول الجمهور أنه جهة الكعبة. فإذا كنت تتحدث عن ثلاثية الأبعاد، أي (1) فوق وتحت، (2) يمين ويسار، (3) أمام وخلف، فلاحظ ثبات أحد الأبعاد الثلاثة مع تغيّر اثنين. وهكذا فالمرء يستقبل جهة القبلة فعلًا، أي ما بين المشرق والمغرب. فإذا صليت فوق منحدر مثلًا، لن تقول - حتى بفرض أن الأرض مسطحة - لن تقول: أنت هكذا تصلي باتجاه ما تحت القبلة! أو إذا كان المنحدر باتجاه الأعلى، لن تقول أنت تصلي باتجاه النجوم!! وعمومًا، فالقبلة حتى باستقبال عين الكعبة، تكون إذا مشيت بشكل مستقيم حتى تصل للكعبة ولا أرى في ذلك إشكالًا نهائيًا، خصوصًا مع الإجماع القديم جدًا على كروية الأرض ولا أظن أنك أعلم من أهل الإجماع كلهم بالقرآن أو السنة!
وأما الدراهم، فلا أعلم من أين أتيت بهذا بينما هناك من حدد عدد الدراهم أصلًا! وقولك كانوا لا يتعاملون بالمال أصلًا أنت بحاجة لدليل عليه! وأما أن تعمم الأمر على العصر "الفرعوني" ككل، فهذا واضح البطلان لغير المسلمين، فهذه ويكيبيديا أنقل من هذا الرابط: http://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Egypt :
"During the 5th century BC coined money was introduced into Egypt from abroad."
فحتى إذا لم تكن هذه العبارة موجودة فكلامك لا معنى له، إذ لا تستطيع إثبات شيء ضد الأمر، فما بالك وهي موجودة وأحسب أن ويكيبيديا الإنجليزية ليس المتطوعون فيها مسلمون كلهم! وأرجو ألا تتحفني بردك: ويكيبيديا ليست مصدرًا!! هههههه، عندك روابط المصادر في المقال إن كانوا سيكذبون من أجل الرد عليك!! علمًا بأن الاقتباس عن العملات المعدنية coins وليس المال عمومًا، فبحسب ويكيبيديا هناك مال من أقدم من ذلك بكثير، وأنت تنكر وجود المال مخالفًا حتى هؤلاء!! وعلى أية حال، فبوضوح عندما تنكر شيئًا من دين ثابت بالحجج القطعية، فعليك بحجج قطعية كذلك - ولن تستطيع -!
وأما قولك "نجد أن هناك خطأ حسابيا حيث لا يمكن تطبيق هذه الآية فعلياً في أغلب الحالات"، فأنا لا علم لي بهذه الشبهة عمومًا، لكن إذا كان لا يمكن تطبيقها "غالبًا" فهذا يعني أنه في عصر الرسول عليه الصلاة والسلام والصحابة لم يمكن تطبيقها ولو مرة أو مرتين؟ أفلم يلاحظوا ذلك أم لم يكن هناك ميراث حينئذ؟! سبحان الله! العجيب أنك لم توضح الإشكال أصلًا؛ فلا تلمني حين أرد عليك باختصار. فإذا فتحت موضوعًا لشبهة واحدة أو اثنتين، فاطلب حينئذ الرد بقدر السؤال.
وأما موضوع الست أيام، فلا أعرف: هل ترانا حددنا مقدار الأيام؟ ومع ذلك: فهل تقدر على إحضار دليل قطعي واحد لإثبات "الماضي" الذي ليس عندك عليه شاهد واحد حتى، فضلًا عن تواتر قطعي الثبوت؟! كل استدلال في هذه النقطة لا يخرج عن كونه ظنًا وتخرصًا، ولا يكون له علاقة بالقطع. فلا يوجد ما يمنع أن يخلق الله الكون على هيئة معينة، ثم يتمسك الملحد بتفاهات ليكفر بالحق وما يخدع إلا نفسه في الحقيقة. وبخصوص الأرض والسماء أيهما أولًا، فالرد هو ذاته كما هو. عليك بالدليل قطعي الثبوت. قال تعالى: (( مَا أَشْهَدْتُهُمْ خَلْقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلَا خَلْقَ أَنْفُسِهِمْ وَمَا كُنْتُ مُتَّخِذَ الْمُضِلِّينَ عَضُدًا )).
وأما بخصوص الأطراف، فهل قرأت التفاسير قبل اليوم في حياتك؟ لا أتحدث عن تفاسير حديثة مثلًا، أقصد شيئًا مثل تفسير ابن عباس للآية؟ فقد قال تعالى: (( أَفَلَا يَرَوْنَ أَنَّا نَأْتِي الْأَرْضَ نَنْقُصُهَا مِنْ أَطْرَافِهَا أَفَهُمُ الْغَالِبُونَ )). وقد نسخت لك تفسير القرطبي من أوله حتى أكثر من نصفه للآية:
"قوله تعالى : أفلا يرون أنا نأتي الأرض ننقصها من أطرافها أفهم الغالبون .
[ ص: 157 ] في معنى إتيان الله الأرض ينقصها من أطرافها في هذه الآية الكريمة أقوال معروفة للعلماء ، وبعضها تدل له قرينة قرآنية :
قال بعض العلماء : نقصها من أطرافها : موت العلماء ، وجاء في ذلك حديث مرفوع عن أبي هريرة ، وبعد هذا القول عن ظاهر القرآن بحسب دلالة السياق ظاهر كما ترى .
وقال بعض أهل العلم : نقصها من أطرافها خرابها عند موت أهلها .
وقال بعض أهل العلم : نقصها من أطرافها هو نقص الأنفس ، والثمرات ، إلى غير ذلك من الأقوال ، وأما القول الذي دلت عليه القرينة القرآنية فهو أن معنى ننقصها من أطرافها أي : ننقص أرض الكفر ودار الحرب ، ونحذف أطرافها بتسليط المسلمين عليها وإظهارهم على أهلها ، وردها دار إسلام . والقرينة الدالة على هذا المعنى هي قوله بعده : أفهم الغالبون [ 21 \ 44 ] والاستفهام لإنكار غلبتهم . وقيل : لتقريرهم بأنهم مغلوبون لا غالبون ، فقوله : أفهم الغالبون دليل على أن نقص الأرض من أطرافها سبب لغلبة المسلمين للكفار ، وذلك إنما يحصل بالمعنى المذكور . ومما يدل لهذا الوجه قوله تعالى : ولا يزال الذين كفروا تصيبهم بما صنعوا قارعة أو تحل قريبا من دارهم حتى يأتي وعد الله [ 13 \ 31 ] على قول من قال : إن المراد بالقارعة التي تصيبهم سرايا النبي - صلى الله عليه وسلم - تفتح أطراف بلادهم ، أو تحل أنت يا نبي الله قريبا من دارهم . وممن يروى عنه هذا القول : ابن عباس ، وأبو سعيد ، وعكرمة ، ومجاهد ، وغيرهم . وهذا المعنى الذي ذكر الله هنا ذكره في آخر سورة " الرعد " أيضا في قوله : أولم يروا أنا نأتي الأرض ننقصها من أطرافها والله يحكم لا معقب لحكمه وهو سريع الحساب [ 13 \ 41 ] وقال ابن كثير في تفسير آية " الأنبياء " هذه : إن أحسن ما فسر به قوله تعالى : أفلا يرون أنا نأتي الأرض ننقصها من أطرافها هو قوله تعالى : ولقد أهلكنا ما حولكم من القرى وصرفنا الآيات لعلهم يرجعون [ 46 \ 27 ] . "
وعندك التفسير كله هنا: http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=64&ID=1095 - تفسير القرطبي أقصد. ولعلمك أنا لم أقصد البحث في تفسير بعينه، بل أفضل تفسير القرطبي شخصيًا فقط - ولم أقرأ شيئًا من كتب التفاسير الأخرى، لئلا تقول اخترت الكتاب الذي على هواك -! وبمرور سريع على تفسيره لم أجد فيها أي ذكر لما تتحدث عنه. ومع ذلك فإن لزم أن المعنى كما تظن، فالأمر كما في الإعجاز العلمي المطروح والذي فهمت منه نقصان حجم الأرض؛ وإن كنت لا أميل له بما أن التفاسير كما ترى. وأخاف أن أفسّر الآية بفرض أن المعنى هو كما تظن، لئلا أتحدث بغير علم فأخسر خسرانًا؛ وإن كان عندي شيء أقوله، ولكن السابق يكفي فلا حاجة.
وهكذا فالرد على كلامك سهل يسير بفضل الله؛ فلا نشكرك على وضع الشبهات ونرجو ألا تحاول مرة أخرى. ولا أظنك تريد أن نتابع؛ وإلا فاطلب. والله أعلم.
عضو
قال تعالى :" وكان الإنسان عجولا " ، أتريد الإجابة عن هذا العدد من الأسئلة خلال لحظات ؟ هل بحثت في هذا المنتدى وفي غيره عن إجابات لتساؤلاتك ولم تجد منها شيئا ؟ هل ستسلم لربك إن وجدت إجابات علمية شافية لتساؤلاتك؟
طالب علم
لم أستطع قراءة الموضوع قرفا من الصورة التي يضع صاحبه
قلت في نفسي: يعني لو ذوق الإنسان في النظر بهذه البشاعة وهذا القبح فهل سيكون عقله سوياً في ثقافة الأخذ والرد إذا علمنا يقينا أن الحواس هي وسائل تهذيب الأفكار وتأهيل أرضيتها..
!!
"لا رحم الله امرِئً مسلما رأى شططي عن الحق فما زجرني"
ـــــــــــ
الأمثال تضرب ولا تقاس
[QUOTE=عمر خطاب;2871314]سبحان الله! كل هذا موضوع وكل هذه "الشبهات" في نفس الموضوع وترفض إغلاق الموضوع!! -- ملحوظة هامة: أخذت كثيرًا في كتابة الرد وفوجئت بوجود ردود، ولم أقرأها بعد، فاعذروني إن كنت أكرر شيئًا قيل قبل أن أضع الرد!!
ـــــــــــــــ
العضو:
عمر خطاب
لا افهم : لماذا تستغربون من الاسئله وعددها ؟
ولماذا تريدنى ان اغلق الموضوع ؟ وتقول سبحان الله ! ؟
==========================-
اسف ولكن اجابتك لا قيمه لها وتعد من العشوائيه لو اعتبرناها ردا لما تم طرحه !
لم تضف اى شئ جديد
بل انك لم تكن منظم وتذكر السؤال واجابته !
لكنك باشرت بالنقل والاقتباس والنسخ والكتابه بدون تنظيم
وكأن الامر هو حشو ( ضرس )
وانك لابد ان تكتب مقال كبير...شئ صورى فقط
لا يسمن ولا يغنى عن جوع
ـــــــــــــــــ
النتيجه:
الملحدين 1/ 0 المسلمين
ـــــــــــــــ
العضوه :
زينب من المغرب
لا افهم ماعلاقه ذوقى وصورتى الشخصيه بأفكارى وارأى ؟
هل لو وضعت لك صوره دراجه بخاريه : ستحكمين على انى انسان ميكانيكى وكالأله ؟
لانك المحتى الى انى انسان (بشع او مقرف ) لمجرد انى اضع صوره لمخلوقات وهميه من خيال الجرافيك ؟
أولا : لولا الاذواق لبارت الاسواق
ثانيا : واضح انك من الطراز القديم
ــــــــــــــــــــ
عضو نشيط
هههههههههههههههه! أي والله، سبحان الله! أتعجب من وضعك لحول العشرين شبهة ثم التعجب من عدم الرد عليها بعد ساعة من وضع الموضوع! ثم بدل أن تنظر في كلامي، وتفنيد السخافات التي كتبتها والتي قد تسميها مجازًا بالشبهات، تنصّب نفسك حكمًا وتجعل نفسك منتصرًا. المفترض أن أضيّع ساعات من يومي لأرد على كل كلامك المختصر! وأنا باشرت بالنسخ والاقتباس؟ ههههه، الذي نسخ حقًا هو ناقل الشبهات. وضّح لي أي شبهة في كلامك عجزنا عن الرد عنها وكان الرد قاصرًا ضعيفًا بدل ما تفعل! وأما النظام؛ فصدقني ليس ذنبي فعلًا أنك متفرغ لنشر وجمع قمامة الملاحدة ووضعها في موضوع واحد ثم مطالبتنا بالإجابة عليها جميعًا في عشر دقائق! الأمر كنت أسمي الشبهة ثم أرد عليها باختصار، كما وضعتها أنت باختصار أكبر في الأغلب! صح؟ اكتب موضوعًا طويلًا، نرد عليه بشيء أطول منه. لكن لعب الأطفال وجمع القمامة؛ فيمكنك نشرها في أقرب سلة إلحادية.
جواب من لا حجة له...الأمثال تضرب ولا تقاس
استمر...
محاور
واعَجَبًا لوَبْرٍ تَدَلّى علينا من قَدومِ ضَأْنٍ!!!
وما كنت لأكتب كلامي هذا لو أنك اكتفيت بطرح الأسئلة دون البهلوان الذي وضعته في آخر كل سؤال، ولولا التحدي في آخر كلامك الناقض لما في أوله. لأنك قلت في البدء: "عل احدا يهتدى اويقتنع الاخر بالرأى". فكيف يمكن أن تهتدي وأنت في مقام التحدي؟
عضو نشيط
قبل الرد: أين الرد.. أين الرد؟ وبعد الرد: الرد غير منظم ولا يعجبني! كن منظمًا أنت، واقرأ الردود حتى!! إذا تم إغلاق موضوعك، فلا تبكِ عليه. أتترك سطور الرد وتعلق على تعجبي من طول موضوعك بلا فائدة؟! على الأقل، أعطنا فكرة عما وصلك من الرد أو: اسكت!
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
Bookmarks