من جاء أولا؟

[darkman1]

من خلال قرائتي مؤخرا عن تطور الغرائز في الحيوانات لاحظت عدم وجود تصور عند العلماء لتفسير هذه الظاهرة
أوضح مثال على صعوبة تفسير الغرائز عند الكائنات هو غريزة تحريك الدجاج للبيض و تقليبه
عندما فكرت قليلا في الموضوع و قلبته وجدت أنه لا يمكن إطلاقا تفسيره من خلال التطور

فهناك بيض يحتاج إلى التقليب ليفقس
و هناك دجاج يجب أن يمتلك غريزة التقليب حتى يستمر نوعه

والسؤال المحير فعلا هو من ظهر أولا؟!!
إذا قلنا أن البيض الذي بحاجة إلى تقليب ظهر أولا
فكيف فقس هذا البيض ولم يكن هناك بعد دجاج يمتلك غريزة التقليب ؟!!!!

و إذا قلنا أن الدجاج الذي يمتلك غريزة التقليب ظهر أولا
فلماذا أنتخبته الطبيعة إذا كان البيض لا يحتاج إلى تقليب أصلا ؟ّ!!!!

هل أجد إجابة عند التطوريين لهذه المعضلة؟

[عمر خطاب]

سؤال جميل وموضوع جميل، بارك الله فيك أخي الكريم. أظنّه من أفضل ما قرأت مؤخرًا؛ إن نظرنا لطول الموضوع وقوّة ووضوح الحجّة، بارك الله فيك وجزاك خيرًا.
ههههه، لعل الملحد يقول: طفرة أتت بالغريزة والخاصيّة للبيض معًا في نفس الضربة خخخخخ!

[darkman1]

تذكير

[overlord]

سؤال لا بأس به ..
من المكتشف حديثا ان الدجاجه جائت قبل البيضه ..وذلك لان البروتين المستخدم في بناء قشره البيضه لا يأتي الا من الدجاجه .
بشأن غريزه التقليب ..
اذا كان بروتين قشره البيضه من الدجاجه ..فمن اين للدجاجه بغريزه تقليب البيض لتوزيع الحراره عليه .
لان الدجاجه تعيش معنا اليوم ..فهي ايضا كائن متطور ..يمتلك غرائز حصل عليها من اسلافه لتناقل صفات وراثيه في الالاف من الاجيال ... التي تجعل كل حيوان ..يولد ومعه مقومات غريزيه للبقاء ..ونحن نعلم جميعا .ان التطور هو من اجل البقاء .وضمان استمرار النسل بقدر الامكان .

[( محمد الباحث )]

من المكتشف حديثا ان الدجاجه جائت قبل البيضه ..وذلك لان البروتين المستخدم في بناء قشره البيضه لا يأتي الا من الدجاجه .
بشأن غريزه التقليب ..
اذا كان بروتين قشره البيضه من الدجاجه ..فمن اين للدجاجه بغريزه تقليب البيض لتوزيع الحراره عليه .
لان الدجاجه تعيش معنا اليوم ..فهي ايضا كائن متطور ..يمتلك غرائز حصل عليها من اسلافه لتناقل صفات وراثيه في الالاف من الاجيال ... التي تجعل كل حيوان ..يولد ومعه مقومات غريزيه للبقاء ..ونحن نعلم جميعا .ان التطور هو من اجل البقاء .وضمان استمرار النسل بقدر الامكان .

الدجاجه ام البيضه
صداع مزمن يؤرق التطوريين
لازال التطوريين كعادتهم يتخيلون سيناريوهات هزيله او عبثيه لتفسير الظواهر الحيه وكيفية وجودها و هذا مثال متجسد في الزميل overlord


ولا زال التحدى الاكبر القائم امامهم والذى تعجز حتى عنه مخيلتهم الواسعه فى التبرير نشئة الخليه الاولى
فالخليه الحيه بنيان بالغ التعقيد فى التركيب والوظيفه بطريقه تجعل من التطور التدريجى المزعوم او اى سيناريو مفترض من قبل التطوريين لا يعدو العبث والشطحات المبنيه على
ايمان مسبق وتعصب لا مثيل له يجعل صاحبه اعمى كليا عن ادنى بداهات العلم المشاهده
من المعروف ان ال(dna) هو كتاب المعلومات التى يتم ترجمتها لتكوين البروتينات كوحده لبناء الكائن الحى
ومن المعروف ان عملية تكوين البروتين بواسطة الدنا يلزمها تواجد انزيمات بالغة التعقيد وهى الاخرى مكونه من عدة بروتينات مترابطه فانزيم DNA polymerase
حتمى لاتمام عملية انتاج البروتين من شريط الدنا وترجمة المعلومات لانتاج البروتين ولكنه بدوره مكون من بروتينات
فان كان الدنا وهو كتاب المورثات المشفره لازم لانتاج البروتين
وان كانت انزيمات البلوميريز لازمه لاتمام عملية انتاج البروتينات والتى هى بالاصل مجموعة بروتينات ولا ينفك احدهما عن الاخر فى ترابط حتمى لا يمكن اختزاله
وان كان الدنا هو المركب الاصيل فكيف تناسخ وتكاثر بذاته دون الحاجه الى الانزيمات
فكيف يمكن للتطوريين تفسير تلك المعضله
بعيدا عن تلك الترهات التى يرددها البعض عن تفسير نشئة الخليه بنموذج الفيروسات واعتمادها كحلقه وسيطه ومن المعروف ان الفيروس يحتاج مسبقا لخليه حيه لتكرار نفسه والتكاثر ولا زالت المعضله قائمه
تلك الاحجيه لا نمل من تكرارها
ولا يملون من الهروب منها
http://www.detectingdesign.com/abiogenesis.html






دمت بود

[( محمد الباحث )]

من الناحية الفلسفية
أيي من هؤلاء وجد اولاً البيضه ام الفرخه ؟؟؟؟
علماً بان البيضة لن تفقس الا اذا رقد عليها و الفرخه لن توجد الا اذا تواجد نوعان سبقوها
ذكر و انثي و البيضه المفقوسه تحتاج لعكس نوعها كي تتكاثر معه الا لهلكت
كيف اوجدت الطبيعه ذلك؟؟؟اذا كانت مجنونه؟؟؟ ولا شئ عاقل يتحكم بها
انت لم تفهم
دي هي مشكلتك
طبعاً ستحجج بالمجهول و ستترك ما اسلفت حول البروتين و الدي إن ايه

[darkman1]

سؤال لا بأس به ..
من المكتشف حديثا ان الدجاجه جائت قبل البيضه ..وذلك لان البروتين المستخدم في بناء قشره البيضه لا يأتي الا من الدجاجه .
بشأن غريزه التقليب ..
اذا كان بروتين قشره البيضه من الدجاجه ..فمن اين للدجاجه بغريزه تقليب البيض لتوزيع الحراره عليه .
لان الدجاجه تعيش معنا اليوم ..فهي ايضا كائن متطور ..يمتلك غرائز حصل عليها من اسلافه لتناقل صفات وراثيه في الالاف من الاجيال ... التي تجعل كل حيوان ..يولد ومعه مقومات غريزيه للبقاء ..ونحن نعلم جميعا .ان التطور هو من اجل البقاء .وضمان استمرار النسل بقدر الامكان .

أنا لم أسأل من ظهرأولا البيضة أم الدجاجة
سؤالي هو
من أتى أولا
البيضة التي بحاجة إلى التقليب
أم الدجاجة التي تملك غريزة التقليب

أنت ذكرت أن الدجاجة حصلت على غرائز من أسلافها
هذه ليست إجابة على السؤال

لماذا ظهرت غريزة التقليب إن كان البيض لا يحتاج إلى تقليب
و إذا كان البيض يحتاج إلى تقليب فكيف فقس و غريزة التقليب لم تتطور بعد؟

أرجو أن تكون الإجابة مباشرة و في صميم السؤال
على فكرة
السؤال هنا منطقي أكثر منه علمي

الإجابة المنطقية هي أن كلاهما ظهر في نفس الوقت
و محاولة تفسير ذلك من خلال التطور هو إسراف في الخيال

[overlord]

أنا لم أسأل من ظهرأولا البيضة أم الدجاجة
سؤالي هو
من أتى أولا
البيضة التي بحاجة إلى التقليب
أم الدجاجة التي تملك غريزة التقليب

أنت ذكرت أن الدجاجة حصلت على غرائز من أسلافها
هذه ليست إجابة على السؤال

لماذا ظهرت غريزة التقليب إن كان البيض لا يحتاج إلى تقليب
و إذا كان البيض يحتاج إلى تقليب فكيف فقس و غريزة التقليب لم تتطور بعد؟

أرجو أن تكون الإجابة مباشرة و في صميم السؤال
على فكرة
السؤال هنا منطقي أكثر منه علمي

الإجابة المنطقية هي أن كلاهما ظهر في نفس الوقت
و محاولة تفسير ذلك من خلال التطور هو إسراف في الخيال

الدجاج ليس اول الحيوانات التي تتكاثر بهذه الطريقه .
فكثير من الحيوانات غيرها وقبلها تبيض
ليس تقليب البيض لديها ضروريا ..
اذا ظهرت الحاجه لتقليب بعض البيض .ونحتاج هنا لاستشاره مزارع فربما لا يحتاج البيض دوما للتقليب .
سيتعلم الدجاج الغريزه ..وتصبح اساسيه متوارثه لضمان النسل بقدر الامكان ..
الطبيعه ليست مثاليه ..التطور ليس مثاليا ...الكون ليس ذاتا تبالي بما نعده نحن البشر نافعا ام مضرا ..
الاشياء تحدث لانها تحدث ..لا يوجد اي مسير عاطفي ..
لماذا لم تاخذ بحسبانك ..بان تطور نوع واحد ..سبقه انقراض الف ..
وان اكتساب صفه حيويه نافعه للبقاء .. يحتاج للكثير من الوقت ..ويضحي بالكثير من الاجيال ..الى ان تصل الصفه المتوارثه للشكل الذي عليه اليوم ."ان كان كفؤا كفايه"

[darkman1]

مرة أخرى أنا لا أسأل عن متى ظهر البيض
سؤالي هو متى ظهر البيض الذي بحاجة لتقليب
نحن نعلم أن هناك بيض لا يحتاج إلى تقليب مثل بيض السلحفاة

سيتعلم الدجاج الغريزه ..وتصبح اساسيه متوارثه لضمان النسل بقدر الامكان ..

هل ممكن أن تشرح لي ما معنى هذه العبارة؟
كيف سينتخب الانتقاء الطبيعي الدجاج الذي يملك هذه الغريزة إذا كان لا فائدة منها؟

[overlord]

من يملك الغريزه ..سيفقس بيضه كله ويعيش ..
من لا يملك الغريزه ..لن يفقس بيضه وينقرض ..

[darkman1]

هل حضرتك فهمت السؤال أم أنك تريد أن تدخل في دائرة مغلقة؟!!!!!
كيف ظهرت الغريزة أذا كان البيض لا يحتاج إلى تقليب؟ّ!!!

هل تريد أن تقول ان الطبيعة تطور غرائز عند الحيوانات بالجملة و ينتخبها بدون فائدة و بالصدفة يظهر بيض بعد ملايين السنين يحتاج إلى هكذا غرائز ؟!!!!!!!!!

[ابن العربي]

سيتعلم الدجاج الغريزه ..وتصبح اساسيه متوارثه لضمان النسل بقدر الامكان ..

هل تعني حقا ما تقول ؟؟؟ أشك و الله في عقولكم،

البكتيريا تتعلم و الفيروس يتعلم و النملة تعلمت و النحلة جد مثقفة و العنكبوت خبير و الغراب إنشتاين،

ترى أين تعلمت كل هذه الحيوانات و من أي مدرسة في العدم تخرجت ؟؟

سبحانك هذا بهتان عظيم.

طيب هذا عن العلم و التعلم، أخبرنا إذن عن الصورة و الشكل من الذي صور، أو بتعبيرك أنت كيف ظهرت هذه الأشكال و الصور على اختلاف أنواعها ؟

[overlord]

هل حضرتك فهمت السؤال أم أنك تريد أن تدخل في دائرة مغلقة؟!!!!!
كيف ظهرت الغريزة أذا كان البيض لا يحتاج إلى تقليب؟ّ!!!

هل تريد أن تقول ان الطبيعة تطور غرائز عند الحيوانات بالجملة و ينتخبها بدون فائدة و بالصدفة يظهر بيض بعد ملايين السنين يحتاج إلى هكذا غرائز ؟!!!!!!!!!

سأتوقف عن الحديث عن البيض ..لان الموضوع اصبح على شاكلته .
.
في التطور ... ظهور ظرف طبيعي ..حاجه طبيعيه ..ضروره طبيعه ..تستوجب التكيف معها لمواكبتها بغرض البقاء واستمرار النسل .
التكيف المستمر ..يؤدي لتطور صفه بذاتها ..ومنه يكتسبها النوع الجديد وراثيا ..
لكل طفره طبيعيه حميده فائده .. امسح سؤالك الاخير .

[overlord]

هل تعني حقا ما تقول ؟؟؟ أشك و الله في عقولكم،

البكتيريا تتعلم و الفيروس يتعلم و النملة تعلمت و النحلة جد مثقفة و العنكبوت خبير و الغراب إنشتاين،

ترى أين تعلمت كل هذه الحيوانات و من أي مدرسة في العدم تخرجت ؟؟

سبحانك هذا بهتان عظيم.

طيب هذا عن العلم و التعلم، أخبرنا إذن عن الصورة و الشكل من الذي صور، أو بتعبيرك أنت كيف ظهرت هذه الأشكال و الصور على اختلاف أنواعها ؟

تراكم طفرات صغيره كثيره متتاليه على مدى الاف من السنين يؤدي لظهور صفات جديده ..ومنه انواع جديده .
الطفرات سببها هو الظروف الطبيعيه ..
يعني مثلا ..
هل تسائلت ..لماذا تجد سكان اوروبا جلود بيضاء و احجام جسديه ضخمه من العضلات .
بينما سكان افريقيا بشرتهم سوداء ..
سكان .افريقيا يعيشون في مناخ مشمس استوائي ..جلدهم يحتاج لصبغه الميلانين التي تمتص اشعه الشمس لحمايتهم من الاشعه الفوق بنفسجيه ..
بينما سكان اوروبا لا يرون الشمس كثيرا فهم لا يحتاجون للميلانين ..بقدر حاجتهم لكتل عضليه تنقبض لتنتج حراره داخليه تدفئ اعضاء اجسادهم الداخليه .
وهكذا ..
الضروره ..توجب التكيف ......التكيف المتوارث = طفره ..طفره =تطور
هذه سنه الحياه
هذا ما يشرح المناعه الطبيعيه المكتسه لبعض سكان غرب وجنوب افريقيا للايدز "اكثر الامكان الموبوءه به في العالم"
ان اصبح الوباء مدمرا في هذه الاماكن "بدون وعي طبي حديث ولا استخدام للاوقيه الذكريه" ...لن يعيش هناك غيرهم ...
وبالتالي سينتج لنا جيل جديد يمتلك حصانه مناعيه متوارثه ..ضد الايدز ..
هؤلاء هم من تطوروا ليبقوا ..والموتى هم المنقرضين ..موتهم فقط لا يعني انقراضهم ..بل ..موت صفتهم السالفه التي تجعلهم فريسه لفيروس ال hiv
وهكذا يا ساده ..

[hamzaD]

طفرات صغيره كثيره متتاليه على مدى الاف من السنين يؤدي لظهور صفات جديده

تستخدم ادلة الميكرو-تطور لتبرهن على الماكرو-تطور
نريد ان تشرح لنا كيف تظهر اعضاء جديدة لم تكن في اسلاف الكائن الحي اما امثلة التكيف فنحن لا نخالفك فيها