لِنَفترِض.. و نُجَرِّب.. ثم نرى.

[hamzaD]

يا سيد اوفر
اترك الحكم للقارئين...انظر الى اجاباتك العاجزة هنا و البعيدة كل البعد عن اصل الاشكال..
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...E1%C7%BF/page2
اقترح ان تركز على مناظرة الدكتور السرداب عوض التعرض الدائم للمواضيع التي تتحدث عن التطور

[بن حيان]

كلا بالطبع !
من قال ذلك ؟؟؟
الصواب هو أن هذه العناصر قد تفاعلت داخل البرميل فتحوّلت لخلية حية (مش عارف صارت حية ازاى، بس أهو حصل)
ثم انقسمت الخلية عدة مرات فكونت برغوثاً، ثم تغذى البغوث جيداً فكبر ولظلظ، وصار ضفدعاً محترماً...
ثم حافظ الضفدع على حياته من الأسماك الضارية (ولا تسألنى منين جاءت هذه الأسماك) حتى كبر ما شاء الله وصار قرداً
فنما دماغ القرد ودخل مدارس تعليم النطق... فتحوّل لـoverlord !

حلو السيناريو هههههههههه
وأتذكر حينما يصر التطوري على أن أساس الطيران في الطيور وأسبابه أنه كان هناك نوع من الديناصورات تتغذى على الذباب وكان الديناصور يطارد الذباب بشكل مستمر
المهم كان هناك ديناصورات صغيرة الحجم تستطيع القفز أكثر وأكثر فتستطيع بالتالي الحصول على وجبة شهية وهذا جعل لها أفضلية تطورية فنشرت جيناتها ومررتها للأجيال التاالية وبمرور الوقت وبسبب الانتخاب الطبيعي الذي كان ينتخب الديناصورات الأكثر قفزا والأخف وزنا أصبحت تستطيع الطيران لكن بعد جهد جهيد وفي نهاية المطاف أتى نوع يستطيع الطيران وسمي بالطيور وبعد هذا السيناريو الذي بدا لهم مقنعا قفز أحد الحضور وسألهم سؤالا نزل عليهم كالصاعقة قائلا وكيف تمكن الذباب من الطيران ههههههه

[overlord]

وضع روابط لا دخل لها بأصل الموضوع غير مسموح به ! أين فيما وضعته خبر يقول بخلق حياة عضوية من مواد معدنية [بحتة] ؟!
ابحث فيما تضع أولا ولا تظن أن الإغراق بالروابط والأدلة الكاذبة يورث نصرا !
بالمناسبة , هذا تحذير أخير , وقد حذرناك من قبل أن تدخل حوارات بجهل وخصوصا بروابط ! - متابعة إشرافية

عزيزي المشرف المحترم ... اضافه الروابط لشرح افضل ..واضافه مرجعيه اعلى واكثر مصداقيه لقولي ..وبامكانك وبامكان اي من الاعضاء اختبار "جهلي" بمسائلتي عن محتوى هذه الروابط ..وشرحها
وليس في الموضوع نصر ام خساره ..انا لست هنا لأحارب ..وكلي علم بأن مرجعيتي العلميه هي من اخر ما توصل اليه الوسط العلمي المعاصر .. الذي لم يخولني للدفاع عنه ..بقدر ما اجد فيّ نزعه لكشف السحابه السوداء وتوسيع افاق اطلاعكم على العالم ..بدلا من التقوقع وراء جدر رافعين رايات الانكار وصم الاذان .
__
لست وحدي في هذا المنتدى من ينشر روابط ..هناك اطروحات كامله مبنيه على روابط .
كما انها ليست اول مره لي اقوم بنشر روابط للاعضاء .
لكن يؤسفني ان يتم حذفها بمجرد ان تصبح ردا دقيقا على اختبارات بعض مناقشيّ

[overlord]

السؤال للزميل overlord كالاتي in a nutshell
الانسان حاول منذ القدم خلق حياة و بناء خلية و رغم محاولاته لم يستطع حتى الان " بغض النظر عن اذا ما استطاع ان يفعل ذلك في المستقبل ام لم يستطع ( و قطعا لن يستطيع)" على الرغم من علمه....فكيف استطاعت الصدفة غير العاقلة ان تفعل ذلك-على حسب كلام الملاحدة هي اي الصدفة خلقت الحياة_..؟؟؟؟

حينما تقوم باستبدال مفهوم "الخالق" من الذات الالهيه .الى الصدفه
فانت لا تتناول الامر من وجهه نظر الحاديه ..انت تشرك بالله ..
يا اخي الطيب ..الملحدين ليسوا مشركين ..الله لم يخلق بعوضه ..الصدفه لم تخلق بعوضه ..
بامكانك ان تضع تساؤلك في حال كان ادعائنا يحوي ان الحياه جاءت في لحظه ..بشكل فجائي غامض غير مفهوم ..يحق لك حينها كل الاستهزاء .
لكن ..الفكره تتمحور حول ان :تغيرات صغيره في وقت طويل ..
ما تتفاجئ به اليوم ...حدث خلال مليارات من السنين ..(تطور الخليه فقط احتاج 3 مليار سنه ..تطور الثدييات احتاج 800 مليون سنه )
بدايه الحياه احتاجت وقت اطول عن تطور صورها ..
لو لم تتكافئ الظروف في اوقات معينه ..لما كان هناك حياه .
الكون كبير جدا ...وفيه شتى اشكال الطبيعه والجيولوجيا والظروف.
حدثت الحياه اينما ووقتما اتيح لها ان تنشأ ...فـقط.
لو كان الموضوع صدفيا ..لكانت هناك حياه على نجم الالفا سنتوري .مثلا .
لكن لماذا الارض ..ولماذا نريد الوصول الى الكواكب التي تشابهها من حولنا .
هذا كله له معنى ..

[overlord]

انتظر رد الاداره .

[darkman1]

الكون كبير جدا ...وفيه شتى اشكال الطبيعه والجيولوجيا والظروف.

ألا يمكن محاكاة كل ذلك في المختبر ؟

[ابن العربي]

بامكانك ان تضع تساؤلك في حال كان ادعائنا يحوي ان الحياه جاءت في لحظه ..بشكل فجائي غامض غير مفهوم ..يحق لك حينها كل الاستهزاء .
لكن ..الفكره تتمحور حول ان :تغيرات صغيره في وقت طويل ..
ما تتفاجئ به اليوم ...حدث خلال مليارات من السنين ..(تطور الخليه فقط احتاج 3 مليار سنه ..تطور الثدييات احتاج 800 مليون سنه )
بدايه الحياه احتاجت وقت اطول عن تطور صورها ..

كلامك هذا لا يجوز حتى على الجمادات التي لا تعمل و بشكل جيد إلا بآليات متكاملة، فكيف بالأحياء غير قابلة للإختزال مطلقا لكي يتحقق لها شرط الحياة و العمل الوظيفي، ثم أنتم غير عقلانيون و غير واقعيون أبدا في قضية إحداث مادة من عدم + قانون من عدم، تفوضون كل ذلك إلى صدف عمياء لن تستطيع إنتاج و لو جزء من المليار من مواد الكون و قوانينه - هذا إضافة إلى اعتبارات أخرى لا تحصى منها :
- ديمومة القوانين
- ضبط القوانين ضبطا عاما بحيث تتوافق كما نرى في التوازن الكوني و التوازن الطبيعي
- المواصفات المعنوية للكائن الحي : الذكاء، المشاعر و الغرائز، مع اعتبار قدم عهد هذه المواصفات
- ...

أنتم تبسطون الأمور إلى غاية جعلها تبدو أشبه بقصص الرسوم المتحركة.

حقا لقد استخففتم بالعقل أعظم استخفاف.

[مسلم أسود]

بقدر ما اجد فيّ نزعه لكشف السحابه السوداء وتوسيع افاق اطلاعكم على العالم ..بدلا من التقوقع وراء جدر رافعين رايات الانكار وصم الاذان .

بإمكاننا قول نفس الكلام عنك و السلام . لكن صاحب الحجة يناقش فيها و لا يتنقل بين الموضوعات ليعلق بعشوائية . نكرر عليك : ناقش في معتقدك و إلا صار وجودك للعبث .

لست وحدي في هذا المنتدى من ينشر روابط ..هناك اطروحات كامله مبنيه على روابط .

لست أدري ، حسب ما أعلم فلا يوجد من يستخدم الروابط و لا يناقشها "في الحوارات" . إن وجد ذلك فأخبرني . و للتوضيح ، ما نطالبك به ليس ألا تأتي بروابط ، بل أن تناقش هذه الروابط و تبين كيف أنها حجة لك .

أما عن قولك بأن تفسيرك للحياة هو في التطور و الطفرات العشوائية فلي تعليق سأمتنع عن ذكره كيلا يتشعب الموضوع .

[aissam]

زميل أوفر ما كتبته أشبه بفلم عن الخيال العلمي
كلامك لا ينطبق لا بالعقل و لا بالعلم الذي تتدعي إليـــه
نفترص ان الخلية تطورت الى كائن حي
كم من الوقت يلزم من لهذا الكائن ان يعيش من دون تزاوج و انت تعلم ان العملية صرورية لاستمرار الكاءنات الحية
او ان الخلية لما تحولت الى كائنات حية اوجدت لنفسها كائنات انثاوية لكي تتم عملية التزواج
قال ربنا سبحانه و تعالى خلق من كل الزوج إثنين و هذا اقرب الى الحقيقة و الواقع العلمي الذي يفرص نفسه بشدة
لانه من المستحيلات ان تتكون خلية واحدة بالصدفة و لو لمليرات السنين
على فكرة العلماء الملحدين الان بقرون بأنه الحياة جاءت من خارج الفصاء لوجود عنصر الكربون في هاته الكويكبات
يعني صقطت على الارص مجموعة من الشهب تحمل الحياة الى الارص فوجدت فجاة جميع هاته الكائنات الحية
هاته الكوبيكيبات كانت تحمل الصفات الذكرية و الانثوية معا ههههه.حتى و لو كانت جاءت الحياة من هاته العوالم من الذي أوجدها?
لكن الانسان خلق خصيصا لكي يعيس في كوكب الارص بحاجته الى الماسة لكل العناصر الموجودة على هذا الكوكب لاستمراره .
ارجو منك الهدائة و التعقل و ان تدرس الموصوع بجدية و بحيادية عليمة
دمت بود و سلام.

[مشرف 7]

انتظر رد الاداره .

الإدارة ترى أن روابطك التي وضعتها هي في حد ذاتها تحتاج لردود لأنها خارج الموضوع ! وعلى العموم تم فتح موضوع خاص بك في الرابط التالي نرجو الإلتزام به , وسنرى ساعتها مصداقية علمك بالتطور

http://www.eltwhed.com/vb/showthread...84#post2874284

[محمد عبدالمنعم عثمان]

سيد overlord
تقول ان الحياة احتاجت الى ملايين السنيين لكي تتكون ...و لكي تتوفر الظروف الطبيعية الموائمة
ما الذي ادي الى ظهور تلك الظروف...هل جاءت من عدم؟؟؟ هل كونت نفسها بنفسها؟؟؟....في النهاية سنصل في هذا الحوار الى النقاش عن السببية و ان لكل سبب مسبب بداهة.....

[متعلم أمازيغي]

زميلي لا تجعل إيمانك بالله وقفا على مستحدث النظريات العلمية فقط.
لا أريد أن أثبط همتك للبحث في الميدان العلمي، بالعكس هذا جيد، بل و نحن كذلك نستفيد من العلم، ألم يستدل إخواننا بنظرية البيغ بانغ على حدوث العالم، و كذلك القانون الثاني للترموديناميك أليس من القوانين التي تفند أزلية العالم. بل و الاطلاع على ما هو علمي هو من صميم اعتقادنا، فالله تعالى وعدنا بأن يرينا آياته في الآفاق و في الأنفس، و قد تحقق الكثير من هذا، اقرأ مثلا عن "النسيج الكوني"، ستجد مقالا بعنوان How filaments of galaxies are woven into the cosmic web، و قد كلف هذا الاكتشاف "ناسا" أموالا باهضة.قارن عبارة "are woven" هذه بقوله تعالى "و السماء ذات الحبك"، إنه المفهوم نفسه الذي وظفه القرآن، فلو ترجمت الكلمة ستجد "محبوك"،و أطلقوا على اصطفاف المجرات في الكون اسم "النسيج الكوني"، و قد كان سلفنا يفسرون الآية بالنسيج حقا، هذا مثال واحد و إلا فإن الأمثلة كثيرة، و قد ضربتها لك لكي تعلم أننا لا نهمل العلم الصحيح...
لكن يجب أن تكون حذرا، فنظرية التطور مثلا صارت إيديولوجيا للإلحاد، بكل ما تحمل كلمة إيديولوجيا من معنى، و لعلك تعرف الدلالات الفلسفية لمفهوم إيديولوجيا، فقد ترجمها أحد المفكرين العرب بكلمة "أدلوجة" من "الدلجة"، و هي السير في الظلام !!! و فعلا فإن بعض ما يروج له الملحدون يجعلك تسير في الظلام.
دونك أمثلة تثبت خفة النتائج التي توصل إليها علماء التطور، فمثلا من خلال سن واحدة، رسموا رسوما لـأسرة "إنسان نبراسكا" ظنوا أنها سلالة منقرضة لحلقة بين الإنسان و القرد، و بعد ذلك تبين أن السن للخنزير البري الأمريكي المسمى "بروسثينوبس" فسارعوا لحذف هذا الرسم الفضيحة.
و دونك ما يسمى إنسان بلتداون، و هو في الحقيقة تزييف متعمد، حيث تم لصق جمجمة إنسان بفك غوريلا.
و أخيرا و ليس أخيرا، صيدهم لإنسان من كونغو، إنسان ذو كرامة و عرضها كحلقة بين الإنسان و القرد، و لأن أوتا بينغا (الإنسان الذي تم اصطياده) ذو كرامة لم يستحمل تلك الإهانة حيث ترك في حديقة الحيوانات، فقام المسكين بالانتحار.
بل و يكفي أن تنظر إلى تلك الصور التي يعرضها علينا أنصار التطور لتعلم أنهم أهل إفك، فتلك الصور لا سند علمي لها، سوى الخيال.
أما إمكانية حدوث الطفرة مخبريا، فهذا ما لم أسمع به، فالطفرة لا تؤدي إلا إلى تشوهات، و لا أظنك ستتمنى أن يكون لك ابن به طفرة جينية. فأنت ترى كل الناس ذوي العاهات (الدالتونية مثلا) سببها طفرات على المستوى الجينوم البشري. بل و قد طرح سؤال على ريتشارد داوكينز هل أعطت الطفرة تطورا ما إيجابيا، فظل صامتا و لم ينبس ببنت شفة.