نظرية 21 غرام كوزن لروح الإنسان، ما قول العقل الإلحادي فيها ؟

[طالبة علم و تقوى]

ثانياً هل هذا يدل ان الروح تتجزأ؟ لان الدكتور انتظر وقت لتناقص الوزن

هل هي كيان وكتلة واحدة تنتقل بشكل كلي ام بشكل جزئي لان الوزن لم يتناقص دفعه واحده!

ان كانت تخرج بشكل جزئي فهل كل جزء يختص بإحياء جزء معين من جسد الانسان ام ان كل جزء كفيل ببث الحياة بجسد الانسان كامل!

وان كانت تتجزأ بالاعتماد على تناقص الوزن تدريجياً وليس كلياً

فلما بقى الجسد ميت ويوجد جزء من الروح وبضعة غرامات منها به

إنتظر وقت لتناقص الوزن ليس لتتبع "التدرج" في خروج الروح أو إستقراء هل هي كيان واحد أو متجزأ ! ما هذه التشعيبات و ما حاجتنا بها هنا ؟ ما هذه الإستنتاجات الهادفة لمحاولة "شائكة" لإحقاق التناقض و تسفيه الدليل حتى على أصحاب الإختصاص ! ....لقد قارنوا الوزن قبل و بعد الوفاة الكلية للجسم بعملية طرح حسابية بكل إختصار ..

[أسلاك شائكة]

من جديد محاولة التذاكي ..

هل التساؤل والنقاش بما هو مطروح اصبح تذاكي!!!

يعني ماذا افعل اغلف عقلي بورق سوليفآآن واضعه بالفاترينا واكتب تحته عرض الاسبوع خصم 10% مع هديه مجاناً !!

بسؤالك هذا هل كنت تعتقدين أن الطبيب قام بعزل الروح قبل خروجها و وزنها مباشرة أو تتبع تدرجات خروجها ؟ ؟؟ هذا ما توحي به باقي سؤالاتك المبنية على هذا الإعتقاد التي تفقد للدليل معناه إن صح ! و كأن الأطباء مجانين لا يفقهون ما إستنتجت أنت ! فتمهلي الله يهديك ..

العملية بسيطة جدا لقد قام بوزن الجسم قبل الوفاة أي و هو حي ثم وزنه مرة أخرى بعد الوفاة مباشرة بعدها قام بعملية طرح أي " فارق الوزنين " و نتيجة هذا الطرح هو -> الوزن الذي "إختفى" بعد الوفاة ....هذا و فقط !

انا اناقش الدراسة المطروحه هنا حرفياً ولاشان لي بطريقة ونهج الدكتور لاني لم اكن معه

الدراسة تقول ان الدكتور رصد تناقص تدريجي هل تعلمين مامعنى تدريجي!!

معناه ان جزء من الروح خرج وبقى جزء منها بالجسد

وساعيد لكي النقاط التي تقرّ بذلك


- الرجل الثاني : فقدان تدريجي للوزن بلغ أول الأمر 45,76 - خمسة وأربعون غراما - وما لبث أن تراجع ليقف عند 21,26 غراما - واحد وعشرون - . - لم تحدد لحظة الوفاة -

هنا مكتوب انه النقصان تدريجي ثم تراجع يعني حتى لوفرضنا الدكتور رصد بعد الوفاة الوزن مرة واحدة فالوزن عاد للتراجع وتغير الرقم!!


يعني الروح خرجت ورجعت ثم خرجت!!


- الرجل الثالث : فقدان للوزن في لحظة الوفاة 42,52 غرام، ثم 28,35 بعد دقائق من الوفاة .

في هذه النقطة الدكتور رصد النقصان بعد الوفاة بعدة دقائق !!

هذا يعني ان بعد الوفاة لازالت الرووح داخل الجسد ولكن بعد دقائق خرجت والجسد في هذه الاثناه جسد ميت

وهنا تكمن الاشكالية ان كانت الروح سبب حياة الجسد فكيف الجسد ميت وهي لابثه به دقائق او اجزاء منها

فإما ان الروح ليست هي سبب الحياة وبالتالي نحن نناقش وزن مصطلح مفرغ من معناه

واما ان النقصان الذي تم رصده وتجييره لصالح الروح بإفتراض مسبق بوجودها هو مجرد تهيؤااات !!


وشكراً

[واسطة العقد]

بالمناسبة، الاخت طالبة علم و تقوى قالت:

لكنني شيئا ما لست مع مثل هذا الدليل لإعتبارات عدة منها مثلا ما صرنا نعرفه الآن علميا و هي التفاعلات الكيميائية و الغازية الكثيرة المعقدة التي تحصل بسرعة لحظة الوفاة فمثلا غاز الأكسيجين أو أي مادة أخرى كان لها دور حياتي تأخذ شكلا كيميائيا آخر و صيغة كيميائية أخرى بمجرد تغير درجة حرارة الجسم و قد تخرج من الجسم بعضها ( و هذا التغيير الكيميائي الموالي لدخول الجسم في الموت يخل بأوزانها من طبيعة الحال و إن بقيت في الجسم ) ثم تبدأ تفرز مواد أخرى خاصة لبدأ التحلل ... فمن الممكن أن يكون فارق الوزن هذا راجع لهذه العمليات المعلِنة لموت الجسم بيولوجيا يعني بتعميق البحث العلمي بتكنلوجيا اليوم خروج تقرير مفصل لهذه الظاهرة وارد جدا !! و قد سبق و سمعت أستاذا ذكر هذا لا أذكر أين بالضبط ...

هكذا يكون النقد العلمي لأي فكرة، و انا ايضًا لا اوافق على هذه النظرية.. و لا اعتقد بوجود هامش كبير من التلاقي بين عالميّ الغيب و الشهادة، اعني ان يكون للروح وزن... و كما قالت طالبة علم و تقوى قبلي فان هذا لا يهدم شيئًا مما نعتقده.

[بن حيان]

أسلاك شائكة أنتي تستميتين في دحض هذا الدليل - نقص أوزان الأموات - ولكن قد لا تعلمين أن ما طرح في هذا الموضوع يتسع فيه الخلاف فيما بيننا نحن المسلمين .
ومتأكد أن وجهة نظر صاحب الطرح تتسع لوجهات النظر الأخرى وبناء على ذلك فلو ثبت ما يخالف ما يراه صاحب الموضوع من قبلنا نحن المسلمين فإن ذلك لا يعني أن الروح غير موجودة .
لأنني أستشف من خلال جدالك أنك تستميتين في أن يكون هذا الدليل - حصرا - هو دليل وجود الروح الوحيد حتى إذا سُلِّم لك بذلك بدأت في محاولة نقضة لتصلي إلى النتيجة التي تسعين إلى إثباتها وهي عدم وجود الروح

[أسلاك شائكة]

بن حيان انا لااستميت ، ولما استميت نحن هنا نتحاور بما هو مطروح لااكثر

و انا اناقش معكم النقاط المطروحه من كل الجوانب بكل اريحية قبل ان أسلّم بها كحقيقة لاتقبل الجدل

ابتدأتها اولاً بالتطرق لمسئلة النقصان التدريجي التي توحي ان الروح ان كان هذا فعلا وزنها فهي تخرج بشكل جزئي وليس كلي

ولكن ان سلمنا بحقيقة خروجها بشكل جزئي هنا ستصادفنا اشكالية الجسد الميت وبه اجزاء من الروح التي هي مفترض انها هي سبب حياة الجسد

وهذا سيبنى عليه تساؤلات عدة اخرى

لذلك طرحت لكم بالنهاية خياران اما ان الروح ليست هي سبب الحياة ان سلمنا بصحة تلك الدراسة

او ان الدراسة اساسا خطأ وبنيت على افتراض مسبق بوجود الروح ومحاولة رصدها

وبالتالي نتائج تلك الدراسة التي تم تجييرها لصالح وزن الروح هي مجرد تهيؤات

والا ستكون تلك الدراسة التي تثبت وجود الروح بالاعتماد على الوزن هي نفسها ستنفي وجودها بسبب النقصان التدريجي وتجزيء الروح

ارجو اني قد وضحت ردي

وشكراً

[طالبة علم و تقوى]

هناك سوء فهم في التجربة ...أمهليني وقتا حتى أعود للبيت و أركز معكِ ...

[بن حيان]

طيب هذه الدراسة لا تغير من الواقع شيئا سواء ثبتت أو لم تثبت
ومن وجهة نظري الشخصية أن الروح عالم غيبي وتتسامى على المادة لذا فهي أسمى من أن تقاس بالجرامات

[إلى حب الله]

أنا مع ما ذهبت إليه الأخت طالبة علم وتقوى وباقي الإخوة ..
والأخ ابن عبد البر نفسه يعرف ذلك .. ولكنه أحب إحراج الملاحدة بهذه التغييرات عند الموت ..
والصواب أنه بغياب الحياة واضطراب الجسد عن الاحتضار ونزع خروج الروح :
تضطرب معه حالته الحيوية إلى أن تستقر مؤقتا بالموت ...

وأنا كذلك : على يقين تام من عدم وجود وزن للروح .. ولا حتى أية صفات فيزيائية مما يمت لكوننا بصلة !!..
بل على يقين تام أنها من أمر الله تعالى فعلا : ولا تخضع لقوانين كوننا في شيء !
وهذا يدركه كل مَن قرأ في القرآن والسنة الصحيحة من عجائب الأرواح : أحياء ً.. ونياما ً.. ورؤى ً.. وأمواتا ً.. وبرزخا ً.. وبعثا ً..!
فلا انتقالها ولا ما تراه ولا ما تفعله هو مما يقاس بحدود عالمنا بحال ...

وأما ما كتبته في مشاركتي السابقة عن حقيقة الخروج ((((التدريجي)))) للروح من الجسد وأطرافه عند الاحتضار والنزع الأخير للميت :
فكان ردا ًعلى سؤال الزميلة وأسلوبها المستنكر لذلك وكأنه ليس له أصل ٌحتى في الدين !!..
حيث قالت :

والا فإن الروح ليس هي سبب حياة الانسان فالدكتور قام بقياس وزن اموات لازالت الروح بداخلهم او جزء منها

فكيف نوفق بين جسد ميت بسبب خروج الروح منه مع فرضية خروجها بشكل تدريجي مع بقاءه ميت وهي ذاتها سبب حياته!!

ثانياً هل هذا يدل ان الروح تتجزأ؟ لان الدكتور انتظر وقت لتناقص الوزن

هل هي كيان وكتلة واحدة تنتقل بشكل كلي ام بشكل جزئي لان الوزن لم يتناقص دفعه واحده!

ان كانت تخرج بشكل جزئي فهل كل جزء يختص بإحياء جزء معين من جسد الانسان ام ان كل جزء كفيل ببث الحياة بجسد الانسان كامل!

وان كانت تتجزأ بالاعتماد على تناقص الوزن تدريجياً وليس كلياً

فلما بقى الجسد ميت ويوجد جزء من الروح وبضعة غرامات منها به


هذه الاسئلة على عجالة اتمنى الاجابة عليها باللاعتماد على ايمان البعض بقصة الدكتور وتلك الدراسة ذات الواحد وعشرين غرام!

فكانت إجابتي هي رابطين من الإسلام ويب ..
مع رابط الفيديو الشهير وهو يصور بالفعل التناقص ((التدريجي)) لحرارة الجسم ونشاطه الحيوي ومن أطرافه !

وأرجو ألا تنسى الزميلة كما قلته لها هناك ..
والله الهادي ...

[طالبة علم و تقوى]

هل التساؤل والنقاش بما هو مطروح اصبح تذاكي!!!

يعني ماذا افعل اغلف عقلي بورق سوليفآآن واضعه بالفاترينا واكتب تحته عرض الاسبوع خصم 10% مع هديه مجاناً !!

طيب أعتذر ...جيد تساؤلك هذا و إن كانت إستنتاجاتك متسرعة و كاشفة عن مبتغاك الذي هو بيان التناقض وصولا لتسفيه دليل "مادي محتمل" عن وجود الروح ...لكن لا بأس ...

انا اناقش الدراسة المطروحه هنا حرفياً ولاشان لي بطريقة ونهج الدكتور لاني لم اكن معه

لا ! حقيقة أنتِ لم تناقشي الدراسة المطروحة "حرفيا " كما تدعين و لم تستعملي عقلك بدون ورق سولفان ..لأنك حقا لو كنت صادقة في بحثك "النقدي العلمي " أكثر من رغبتكِ في تفنيد الدليل بأي شيء و "كفى" لقرأت الدراسة الإنجليزية التي في الموضوع مباشرة و لن تكتفي "باقتباس" أسطر التعليق الحمراء لصاحب الموضوع أيتها الناقدة العقلانية كما تزعمين ...هذا فقط لكي لا تحاولي الظهور بزي أكبر من مقاسك و حرصا على قول الحق ...مع استحساني لطرح سؤالك بكل الأحوال عموماً ...

الدراسة تقول ان الدكتور رصد تناقص تدريجي هل تعلمين مامعنى تدريجي!!

معناه ان جزء من الروح خرج وبقى جزء منها بالجسد

بلى أعي جيدا معنى تدريجي و هذا سأفسره كما سيأتي عنذ شرح الدراسة لكن قطعا إستنتاجك خاطئ لأنه مبني على الفراغ و هواكِ ! و ليس على مضمون الدراسة ..التي أقبلتِ تنقضيها دون أن تفهميها أصلا بل و حتى أن تقرئيها !

قبل أن أبدأ بشرحها و الإجابة على سؤالك المبني على جهل بها وتسرع و مجرد إقتباس يسير : ( إياكِ أن تلقي باللوم على صاحب الموضوع لأنه إقتبس الدراسة ووضع رابطها إذن فلا عذر لك في تجاهلها مع هيامك بنقدها فتأملي يا شطرة !)

الحالة الأولى :

The patient was under observation for three hours and forty minutes before death, lying on a bed arranged on a light framework built upon very delicately balanced platform beam scales.

The patient's comfort was looked after in every way, although he was practically moribund when placed upon the bed. He lost weight slowly at the rate of one ounce per hour due to evaporation of moisture in respiration and evaporation of sweat

الطبيب قام بمراقبة مريض يحتضر لمدة آخر " ثلاث ساعات و أربعين دقيقة " و قد لا حظ تناقص وزن بمعدل في ساعة و ذلك معلول بتغيرات كيميائية فزيائية محضة ( و قد أشرت لهذه الظاهرة في تعليقي الأول ) هذا التناقص يعزى لتبخر العرق في جسد المريض و للماء الذي تحمله أنفاسه --> أي ببطئ يفقد ماء جسمه ...و قد أعطى معدل دقيق لفقدان الوزن بسبب هذا التبخر ب : one sixtieth of an ounce per minute = 1/60 once / min .

once = هي وحدة قياس الكتلة تعادل 28 grams
Grain = حدة قياس الكتلة تعادل : 64.79891 milligrams

ثم يقول أنه فجأة في نهاية هذه الساعات و التي توافق لحظة الموت سُجل إنخفاض مفاجئ و سريع للوزن يبلغ ثلاث أرباع once أي 21 غرام بالضبط ! مع نفي الطبيب أن يكون هذا الفقدان الإضافي و السريع و المفاجئ مردودا لتبخر سوائل جسمه خصوصا و أن تبخرها مضبوط بنسبة 1/60 once /min و هو صغير جدا مقارنة بنسبة الفقدان و سرعته المسجلة لحظة الوفاة ....ثم نفى الطبيب حسب زعمه أن يكون تبخر للبول أو أي شيء آخر ....إلخ

و المهم أن تفهمي أنه خسارة الوزن الأولى هي --> فزيولوجية محضة في الثلاث ساعات و الخسارة الثانية المحددة بِ 21g هي --> مجهولة الأسباب بل و ينفي الطبيب أن تكون لها أسباب بيولوجية حسب بحثه مع الإشارة ل غرابة نسبته لكبرها و لسرعتها العالية لحظة الموت مباشرة ...خصوصا إن قارننا بين القياسين في الثلاث ساعات من الإحتضار و في لحظة الموت بالضبط و هذا ما أدى به لإستنتاج أن هذا الوزن المفقود الكبير نسبيا و المفقود بشكل مفاجئ موافقا للحظة الموت الكامل هو أكيد راجع لعنصر ما قد يكون الروح

In this case we certainly have an inexplicable loss of weight of three-fourths of an ounce. Is it the soul substance?

الرجل الثاني : فقدان تدريجي للوزن بلغ أول الأمر 45,76 - خمسة وأربعون غراما - وما لبث أن تراجع ليقف عند 21,26 غراما - واحد وعشرون - . - لم تحدد لحظة الوفاة -

هنا مكتوب انه النقصان تدريجي ثم تراجع يعني حتى لوفرضنا الدكتور رصد بعد الوفاة الوزن مرة واحدة فالوزن عاد للتراجع وتغير الرقم!!


يعني الروح خرجت ورجعت ثم خرجت!!

لا هذا المعطى خاطئ ليس هناك تراجع بل فقدان وزن إضافي + مفاجئ + سريع جدا أما الوزن المفقود الأول هو راجع لوزن ماء الجسم الذي بدأ بالتبخر و الخروج من عرق و رطوبة الأنفاس .....و الثاني المفاجئ يوافق لحظة الوفاة بالضبط !

My second patient was a man moribund from tuberculosis. He was on the bed about four hours and fifteen minutes under observation before death. The first four hours he lost weight at the rate of three-fourths of an ounce per hour. He had much slower respiration than the first case, which accounted for the difference in loss of weight from evaporation of perspiration and respiratory moisture.

إذن فكل تساؤلك مبني على سوء فهم و لم تنقدي الدراسة بشيء حقيقة ! مما أدى بك للإستنتاج العجيب " الروح خرجت ورجعت ثم خرجت " و هذا ليس إلا حملا عن كلمة الإقتباس " وما لبث أن تراجع ليقف عند " !!

يتبع ..........

[طالبة علم و تقوى]

"فتدريجي" التي يقصد الطبيب هي سرعة فقدان الوزن بسبب فزيوليجي واضح معلوم و هو التبخر خلال ساعات من الإحتضار و دخول الجسم بيولوجيا في الموت مقارنة بفقدان إضافي آخر سريع و كبير لحظة الوفاة ! خصوصا أن سرعة الفقدان الثاني هذا لحظة الموت تخرق القاعدة و التي تقيسه إستنادا لسبب بيولوجي و هي : 1/60 من once الواحد ( 28g) في الدقيقة الواحدة ...( و هي نسبة تخص الحالة الأولى لدقتها أكثر لأن الحالة الثانية المريض يتنفس ببطئ مع تعذر دقة رصد لحظة وفاته مقارنة بالأول كما أشار الطبيب )

كان هذا تلخيصاً للدراسة مع تجنب التفاصيل ...

أما باقي الحالات في التجربة فأغلبها تشوبها عوائق تكمن إما في حالة أو نوع مرض المحتضر قد أفصل فيها رغم أنها لا علاقة للإشكال الذي طرحته أسلاك .....أتمنى الآن أن تكوني قد فهمتي و لا تتسرعي مرة ثانية و إن بلغت بك الجرأة أن تنصبي نفسك قاضية على تجربة طبيب مختص في مجاله ! فأرجو أن تكللي هذا بمحاولة تعقل دراسته و فهمها أولا حتى لا يصبح نقدك مجرد ركلات في الهواء ...خصوصا أن الدراسة كانت أمامك مقتبسة فلا عذر لك....

أما موقفي من هذه التجربة فقد لخصته سابقا و الله أعلى و أعلم بخلقه و تدبيره ......و لسنا في حاجة يا أسلاك لهذه الدراسة أو عشر أمثالها ليدمغ الحق الذي أوحاه ربنا الباطل الذي تجاهدين من أجله " بلا سلاح " يا حسرة ....!

[طالبة علم و تقوى]

نسيت وضع هذا الإقتباس المهم :

At the end of three hours and forty minutes he expired and suddenly coincident with death the beam end dropped with an audible stroke hitting against the lower limiting bar and remaining there with no rebound. The loss was ascertained to be three-fourths of an ounce.

This loss of weight could not be due to evaporation of respiratory moisture and sweat, because that had already been determined to go on, in his case, at the rate of one sixtieth of an ounce per minute, whereas this loss was sudden and large, three-fourths of an ounce in a few seconds

و انا اناقش معكم النقاط المطروحه من كل الجوانب بكل اريحية قبل ان أسلّم بها كحقيقة لاتقبل الجدل

تناقشين من كل الجوانب ؟! أما جزئي و كلي فلا تعليق لا أدري من أين لك به سوى عدم إلمامك بكل جوانب الدراسة !

لذلك طرحت لكم بالنهاية خياران اما ان الروح ليست هي سبب الحياة ان سلمنا بصحة تلك الدراسة

طرحتِ لنا خياران !! و الدراسة تهيؤات ....يا سبحان الله ..بالله عليك عن أي دراسة تتحدثين ؟

أتمنى أن تكون الرسالة وصلت من الردود السابقة مع ضرورة تعرفك أولا على الدراسة و قرائتها بكل أريحية فضلا ..

[أسلاك شائكة]

طيب أعتذر ...جيد تساؤلك هذا و إن كانت إستنتاجاتك متسرعة و كاشفة عن مبتغاك الذي هو بيان التناقض وصولا لتسفيه دليل "مادي محتمل" عن وجود الروح ...لكن لا بأس ...

لاابداً ، انا طرحت ردي كـ تساؤلات وانتظرت منكم الاجابة يعني للآن لم ترقى لاستنتاجات نهائية

اما بالنسبة لافتراضك المسبق ان لي مبتغى فهو افتراض باطل ولااساس له من الصحة

فلايوجد لدي مبتغى سوى الحقيقة

لا ! حقيقة أنتِ لم تناقشي الدراسة المطروحة "حرفيا " كما تدعين و لم تستعملي عقلك بدون ورق سولفان ..لأنك حقا لو كنت صادقة في بحثك "النقدي العلمي " أكثر من رغبتكِ في تفنيد الدليل بأي شيء و "كفى" لقرأت الدراسة الإنجليزية التي في الموضوع مباشرة و لن تكتفي "باقتباس" أسطر التعليق الحمراء لصاحب الموضوع أيتها الناقدة العقلانية كما تزعمين ...هذا فقط لكي لا تحاولي الظهور بزي أكبر من مقاسك و حرصا على قول الحق ...مع استحساني لطرح سؤالك بكل الأحوال عموماً ...

افهم من كلامك ان الترجمة التي قدمها لنا الزميل ابن عبدالبر غير دقيقة ومضلله او لايعتد بها!!

اوكي فلنذهب للدراسة الانجليزية لامانع لدي

بلى أعي جيدا معنى تدريجي و هذا سأفسره كما سيأتي عنذ شرح الدراسة لكن قطعا إستنتاجك خاطئ لأنه مبني على الفراغ و هواكِ ! و ليس على مضمون الدراسة ..التي أقبلتِ تنقضيها دون أن تفهميها أصلا بل و حتى أن تقرئيها !

قبل أن أبدأ بشرحها و الإجابة على سؤالك المبني على جهل بها وتسرع و مجرد إقتباس يسير : ( إياكِ أن تلقي باللوم على صاحب الموضوع لأنه إقتبس الدراسة ووضع رابطها إذن فلا عذر لك في تجاهلها مع هيامك بنقدها فتأملي يا شطرة !)

انا فهمت الدراسة جيداً حسب ترجمة الزميل ابن عبدالبر بالعربية

ولكن لن الومه الى ان ننتهي من الدراسة الانجليزية ونرى حقيقة ترجمته سليمة ام لا


سنبدأ الآن نناقش الدراسة الانجليزية باختصار

رجاء لاحظوا اننا الآن نتطرق للروح كـ كيان مادي يقاس وله وزن ويشغل حيزاً من المكان!!

الحالة الأولى :


الطبيب قام بمراقبة مريض يحتضر لمدة آخر " ثلاث ساعات و أربعين دقيقة " و قد لا حظ تناقص وزن بمعدل في ساعة و ذلك معلول بتغيرات كيميائية فزيائية محضة ( و قد أشرت لهذه الظاهرة في تعليقي الأول ) هذا التناقص يعزى لتبخر العرق في جسد المريض و للماء الذي تحمله أنفاسه --> أي ببطئ يفقد ماء جسمه ...و قد أعطى معدل دقيق لفقدان الوزن بسبب هذا التبخر ب : one sixtieth of an ounce per minute = 1/60 once / min .

once = هي وحدة قياس الكتلة تعادل 28 grams
Grain = حدة قياس الكتلة تعادل : 64.79891 milligrams

ثم يقول أنه فجأة في نهاية هذه الساعات و التي توافق لحظة الموت سُجل إنخفاض مفاجئ و سريع للوزن يبلغ ثلاث أرباع once أي 21 غرام بالضبط ! مع نفي الطبيب أن يكون هذا الفقدان الإضافي و السريع و المفاجئ مردودا لتبخر سوائل جسمه خصوصا و أن تبخرها مضبوط بنسبة 1/60 once /min و هو صغير جدا مقارنة بنسبة الفقدان و سرعته المسجلة لحظة الوفاة ....ثم نفى الطبيب حسب زعمه أن يكون تبخر للبول أو أي شيء آخر ....إلخ

و المهم أن تفهمي أنه خسارة الوزن الأولى هي --> فزيولوجية محضة في الثلاث ساعات و الخسارة الثانية المحددة بِ 21g هي --> مجهولة الأسباب بل و ينفي الطبيب أن تكون لها أسباب بيولوجية حسب بحثه مع الإشارة ل غرابة نسبته لكبرها و لسرعتها العالية لحظة الموت مباشرة ...خصوصا إن قارننا بين القياسين في الثلاث ساعات من الإحتضار و في لحظة الموت بالضبط و هذا ما أدى به لإستنتاج أن هذا الوزن المفقود الكبير نسبيا و المفقود بشكل مفاجئ موافقا للحظة الموت الكامل هو أكيد راجع لعنصر ما قد يكون الروح

لااختلف مع الكلام وللآن ترجمة ابن عبدالبر سليمة بالنسبة لاول حالة

عدا الوزن المفقود فأنتي هنا تقولي انه 21 غرام بالضبط وهو كتب 21غرام و26 !!

ملاحظة لايهمنا وزن الروح 21 غرام اوكيلو او طن

مايهمنا من تلك الدراسة هذا النقصان تم كيف دفعة واحدة ام على دفعات بالتدريج

وايضاً مايهمنا الثابت الروحي هل هو فعلاً 21 غرام بالمطلق ام متغير من شخص لشخص اعتماد على هذه الدراسة

الحالة الاولى : لاغبار عليها من حيث النقصان الفجائي حسب ماهو مكتوب

لا هذا المعطى خاطئ ليس هناك تراجع بل فقدان وزن إضافي + مفاجئ + سريع جدا أما الوزن المفقود الأول هو راجع لوزن ماء الجسم الذي بدأ بالتبخر و الخروج من عرق و رطوبة الأنفاس .....و الثاني المفاجئ يوافق لحظة الوفاة بالضبط !



إذن فكل تساؤلك مبني على سوء فهم و لم تنقدي الدراسة بشيء حقيقة ! مما أدى بك للإستنتاج العجيب " الروح خرجت ورجعت ثم خرجت " و هذا ليس إلا حملا عن كلمة الإقتباس " وما لبث أن تراجع ليقف عند " !!

يتبع ..........

مفردة تراجع كانت ترجمة الزميل ابن عبدالبر والتي انا اعتمدت عليها

يعني لايوجد سوء فهم مني ابداً بل سوء ترجمة او ترجمة غير دقيقة

ولكن من خلال قرائتي للدراسة الانجليزية المختصه بهذه الحالة ارى ان ترجمته لوضع وحالة مؤشر الميزان متذبذب وهو فسرها تراجع

وانا شخصياً ارى ان مؤشر الميزان صعد ثم تراجع ثم ثبت يعني كان متذبذب اذن ضمن حالات المؤشر كان التراجع

لازالت ترجمة ابن عبدالبر للآن سليمة وغير مضللة

اما بالنسبة للحالة الثانية فالدكتور يقول :

so that we had great doubts from the ordinary evidence to say just what moment he died

بمعنى انهم لم يستطيعوا يحددوا وقت الوفاة بالضبط

إذن نحن لانعرف وقت الوفاة لنحدد بعدها اي التغيرات بالوزن يرجع لفقدان غير معروف او لاتفسير له !!

فلنفرض ان الدكتور سجل ثلاث قراءات مع عدم علمة بلحظة الوفاة بالضبط نفترض القراءة الاولى المفقود سوائل وتوابعه

والقراءة الثانية والثالثة المتذبذات مع عدم معرفة لحظ الوفاة بالضبط

إذن على اساس ماذا تم تجيير الفقدان انه الروح بعد الوفاة بالضبط ونحن نفتقد لوقت الوفاة متى!!

الا ان كانت الروح تخرج بشكل جزئي وهنا نتصادم مع اشكالية الجسد الميت الحامل اجزاء من الروح!!

فإما نحيّد حالة الرجل الثانية هذه لعدم معرفتنا بوقت الوفاة او نعتمد عليها ويلزمنا هذا الاقرار ان الروح تخرج بشكل جزئي

"فتدريجي" التي يقصد الطبيب هي سرعة فقدان الوزن بسبب فزيوليجي واضح معلوم و هو التبخر خلال ساعات من الإحتضار و دخول الجسم بيولوجيا في الموت مقارنة بفقدان إضافي آخر سريع و كبير لحظة الوفاة ! خصوصا أن سرعة الفقدان الثاني هذا لحظة الموت تخرق القاعدة و التي تقيسه إستنادا لسبب بيولوجي و هي : 1/60 من once الواحد ( 28g) في الدقيقة الواحدة ...( و هي نسبة تخص الحالة الأولى لدقتها أكثر لأن الحالة الثانية المريض يتنفس ببطئ مع تعذر دقة رصد لحظة وفاته مقارنة بالأول كما أشار الطبيب )

كان هذا تلخيصاً للدراسة مع تجنب التفاصيل ...

طبعاً هنا نحن نتحدث عن مفردة تدريجي التابعه للترجمة العربية ام الانجليزية؟؟

بكلا الحالتين هي سليمة ولكن الالتباس حدث بأن وضع الميزان كان كله متذبذب بين الصعود والارتفاع بالحالة الثانية

وتكون لفظة تدريجي سليمة ضمن نطاق تذبذ المؤشر

أما باقي الحالات في التجربة فأغلبها تشوبها عوائق تكمن إما في حالة أو نوع مرض المحتضر قد أفصل فيها رغم أنها لا علاقة للإشكال الذي طرحته أسلاك .....أتمنى الآن أن تكوني قد فهمتي و لا تتسرعي مرة ثانية و إن بلغت بك الجرأة أن تنصبي نفسك قاضية على تجربة طبيب مختص في مجاله ! فأرجو أن تكللي هذا بمحاولة تعقل دراسته و فهمها أولا حتى لا يصبح نقدك مجرد ركلات في الهواء ...خصوصا أن الدراسة كانت أمامك مقتبسة فلا عذر لك....

هم 6 حالات لااكثر وانا لم اتسرع وفهمت الدراسة سواء بالعربية او الانجليزية

انتي من تحاولين تعملين تشويش وتتجاهلين نقاط مهمه بالدراسة الانجليزية

فكيف تجاهلتي حالة الرجل الثالث التي تضرب بكل ردك عرض الحائط

وهي كالتالي وترجمها ابن عبدالبر بشكل سليم :

My third case, a man dying of tuberculosis, showed a weight of half and ounce lost, coincident with death, and an additional loss of one ounce a few minutes later

فالحالة الثالثة تنص على ان هناك فقدان وزن اضافي بعد الموت غير الذي تم قياسه بعدة دقائق

وهذا يرجعنا لكلامي ان الروح تخرج من الجسد بشكل جزئي

وهذا سيجعلنا امام اشكالية الجسد الميت وبه اجزاء من الروح التي هي سبب الحياة الخ الخ

وانا بما اني تكبدت عناء قراءة الدراسة الانجليزية سأتطرق لبضعة نقاط اتت بالدراسة الانجليزية مهمه وغاية بالاهمية


يقول الدكتور بختام دراسته :

I am aware that a large number of experiments would require to be made before the matter can be proved beyond any possibility of error, but if further and sufficient experimentation proves that there is a loss of substance occurring at death and not accounted for by known channels of loss, the establishment of such a truth cannot fail to be of the utmost importance.

يعني باختصار ان هذه الفرضية تحتاج اعداد كبيرة لاعادة الدراسة دون اي اخطاء قبل جعلها حقيقة مثبته

يعني الدكتور نفسه غير متيقن منها ولم يثبتها هي مجرد فرضية اعتمدت على دراسة وفاة 6 اشخاص نجح 3 بحالات قياس النقصان

وواحد منهم لم تحدد لحظة وفاته بدقة

والثاني سجل تناقص مرتان لوزنه مرة اخرى بعد الوفاة بعدة دقائق وليس بلحظة الوفاة

وكلا الوزنان متغيران وليسوا وزن ثابت لايتزحزح



النقطة الثانية يقول الدكتور التالي:

It will prove also that the spiritualistic conception of the immateriality of the soul was wrong. The postulates of religious creeds have not been a positive and final settlement of the question.

بمعنى انه لو صحت الدراسة وتم اثباتها فهذا سيثبت ان المفهوم الروحي للروح كان خاطيء

وان المسلّمات والمعتقدات الدينية بهذا الشان لم تكن سليمة ، وسيتم التسوية النهائية للمسئلة



ايضاً يقول الدكتور اهم نقطة بالموضوع والذي تجعل الدراسة في صالح الملحدين بنسبة 100%

يقول الدكتور التالي ولااعرف كيف المسلمين لم ينتبهوا لكلام الدكتور بتلك الدراسة!!

يقول الدكتور:

If proved true, the materialistic conception will have been fully met, and proof of the substantial basis for mind or spirit or soul continuing after the death of the body, insisted upon as necessary by the materialists, will have been furnished

بمعنى لو ثبت صحة هذا الافتراض فإن المفهوم المادي سيكون قد أوفى وتم بالكامل

وتم تزويد الماديين بالدليل والاثبات على الاساس المادي للروح او العقل اللازم كشيء ضروري لاستمراريتهم بعد موت الجسد !!!


=====

يعني هذه الدراسة ان صحت وثبتت فهي تعزز وتثبت المفهوم المادي

وتكون قد حلت وقدمت الدليل النهائي للماديين على طبق من ذهب

والآن مارأي المسلمين بهذه اللطمة !!


==============

[طالبة علم و تقوى]

It will prove also that the spiritualistic conception of the immateriality of the soul was wrong. The postulates of religious creeds have not been a positive and final settlement of the question.

The theories of all the philosophers and all the philosophies offer no final solution of the problem of continued personality after bodily death. This fact alone of a space occupying body of measurable weight disappearing at death, if verified, furnishes the substantial basis for persisting personality or a conscious ego surviving the act of bodily death, and in the element of certainty is worth more than the postulates of all the creeds and all the metaphysical arguments combined

مثلا هذه الخلاصة الغريبة للطبيب تبين عن تسرع و تقرير " فلسفي" أكثر من كونه علميا و إستنتاج مؤدلج حينما أصرّ على أن الروح لها كيان مادي و بأن الإجابة الدينية خاطئة و غير نهائية ! لقد ذهب بدراسته إلى أكثر مما قد تطيقه .. و أنا على ظن كبير أنه من إلى الآن ستكون معطيات أخرى إضافية عن ظاهرة الإحتضار قد إزدادت و فهمت أكثر ..و في الحقيقة تصريح منحاز مماثل غير مستغرب من الغرب الذي لاطالما خلط الحقيقة العلمية و التأويلات التي يهوى ...
و مع ذلك تظل دراسته هذه كاشفة عن فجوة و غموض يلف لحظة الموت و هول التغيرات المصاحبة لها

وعموما هذه النظرية قد وصفتها " بصفعة " وليس بضربة قاضية وفي اختلاف الإطلاقات اختلاف في المعنى ودلالات للخطاب فلا حاجة للتصريح دائما والتنبيه من طرفي .

بإذن الله وصل تنبيهكم لكل عاقل معتبر ..

[طالبة علم و تقوى]

اللهم طولك يا روح ! بالمغربي نقول وينك راك شحال مقزدرة !

لي عودة و ربنا المستعان

[طالبة علم و تقوى]

لاابداً ، انا طرحت ردي كـ تساؤلات وانتظرت منكم الاجابة يعني للآن لم ترقى لاستنتاجات نهائية

اما بالنسبة لافتراضك المسبق ان لي مبتغى فهو افتراض باطل ولااساس له من الصحة

فلايوجد لدي مبتغى سوى الحقيقة

الحقيقة ! أي نعم خليكِ متخيلة أننا حفنة أطفال روضة تلك مشكلتك

افهم من كلامك ان الترجمة التي قدمها لنا الزميل ابن عبدالبر غير دقيقة ومضلله او لايعتد بها!!

اوكي فلنذهب للدراسة الانجليزية لامانع لدي

لعبتك هذه بالضبط حذرتك منها و هي إلقاء اللوم على أحد لأن الدراسة كانت أمامك

رجاء لاحظوا اننا الآن نتطرق للروح كـ كيان مادي يقاس وله وزن ويشغل حيزاً من المكان!!

بلى و من أول تعليق لي مع أخوة آخرين رفضنا الإعتداد بهذه الدراسة فراجعي ردودنا و كفاك تغابي !

ولكن من خلال قرائتي للدراسة الانجليزية المختصه بهذه الحالة ارى ان ترجمته لوضع وحالة مؤشر الميزان متذبذب وهو فسرها تراجع

وانا شخصياً ارى ان مؤشر الميزان صعد ثم تراجع ثم ثبت يعني كان متذبذب اذن ضمن حالات المؤشر كان التراجع

هراء ...أتحداك أن تقتبسي هذا المعنى في الدراسة " تراجع "

بمعنى انهم لم يستطيعوا يحددوا وقت الوفاة بالضبط

سلامة عيونك أنظري هنا

( و هي نسبة تخص الحالة الأولى لدقتها أكثر لأن الحالة الثانية المريض يتنفس ببطئ مع تعذر دقة رصد لحظة وفاته مقارنة بالأول كما أشار الطبيب )

+ هذا التعذر في الحالة "الثانية" لتدهور المحتضر بشدّة لا يلغي الإستنتاج في الحالة الأولى بحال و عليها بنيت ....تصيّدي بحرص أكبر

انتي من تحاولين تعملين تشويش وتتجاهلين نقاط مهمه بالدراسة الانجليزية

فكيف تجاهلتي حالة الرجل الثالث التي تضرب بكل ردك عرض الحائط

وهي كالتالي وترجمها ابن عبدالبر بشكل سليم :

My third case, a man dying of tuberculosis, showed a weight of half and ounce lost, coincident with death, and an additional loss of one ounce a few minutes later

فالحالة الثالثة تنص على ان هناك فقدان وزن اضافي بعد الموت غير الذي تم قياسه بعدة دقائق

وهذا يرجعنا لكلامي ان الروح تخرج من الجسد بشكل جزئي

بالله عليك ..أنا لا ليس لي كل جرأتكِ هذه ....ياه ! تضرب بكل ردي عرض الحائط مرة واحدة ! لأنني لم أذكر أنه بعد الوفاة بدقائق تناقص الوزن ؟! ببساطة يا شطرة لأنني أعلم أن السبب سيكون فقدان الجسم لمكوناته و بدئه بالتحلل السريع و قد أشرت لهذه الظاهرة مرات عديدة منذ أول مشاركة و لأنني و لله الحمد و المنة لازلت سليمة العقل بعد أن أقرأ كلمة تناقص الوزن دقائق بعد الوفآآآآآآة لن أقول إذن لازال هناك روح أو جسد ميت به روح !! فقط لأن وزن إضافي "إختفي" ....هل حضرتكِ بخير لا أستهزأ ؟؟ كل لغوك لأنك مصرة على إرجاع كل وزن إختفى للروح دائما و حصرا .....واعجبي ! مع أن الدراسة ذكرت تدخل عوامل بيولوجية في فقدان الوزن مما يجبر العقل السليم على أخذها بعين الإعتبار لا أن يقول جسد ميت به أجزاء روح ( ! ) فلا الدينيون معك و لا الطبيب صرح بهذا !...أكرر هل أنتِ بخير ؟

عني باختصار ان هذه الفرضية تحتاج اعداد كبيرة لاعادة الدراسة دون اي اخطاء قبل جعلها حقيقة مثبته

يعني الدكتور نفسه غير متيقن منها ولم يثبتها هي مجرد فرضية اعتمدت على دراسة وفاة 6 اشخاص نجح 3 بحالات قياس النقصان

و لم أقل أنهم 86 حالة .. !

لم أتطرق لدقة و صحة الدراسة لا من قريب و لا من بعيد و لم أتطرق لإدراجها ضمن خانتها أ نظرية أو فرضية وقد أشرت لعوائق الدراسة هنا ....

كان هذا تلخيصاً للدراسة مع تجنب التفاصيل ...

أما باقي الحالات في التجربة فأغلبها تشوبها عوائق تكمن إما في حالة أو نوع مرض المحتضر قد أفصل فيها رغم أنها لا علاقة للإشكال الذي طرحته أسلاك

فكفاكِ تعامي ! لم أتطرق لهذا لأنني أخذت عبئ شرح الدراسة لحضرتك أولا حتى تفهمي على تربة أي كوكب أنتِ و بحمد لله الآن فقط عرفتيها و لو أنك فضلتِ سابقاً أن تنتقديها أولا مع إستثقالك عبئ قرائتها مباشرة فأي تخبط هذا

يضاً يقول الدكتور اهم نقطة بالموضوع والذي تجعل الدراسة في صالح الملحدين بنسبة 100%

وتم تزويد الماديين بالدليل والاثبات على الاساس المادي للروح

روح مادية في آن ههه و "قد تستمر بعد الموت " + دراسة تنقد قبل أن تفهم جميلة جميلة منك و منهم !! ليس بغريب بل نرجو أن نسمع أكثر... تشكلون حقا مادة فكاهية منقطعة النظير للمؤمنين و عبرة أيضا ! كل من عاند ربه و إستكبر على الحق أذله الله ....

وانا بما اني تكبدت عناء قراءة الدراسة الانجليزية سأتطرق لبضعة نقاط اتت بالدراسة الانجليزية مهمه وغاية بالاهمية

يا حرام ...آسفين على إتعابك لكنه أبسط شيء قد يفعله من يبتغي "الحقيقة" على الأقل "قرائتها من مصدرها " !


أسلاك وداعاً فهمتي أو لا ....حقيقة كم أنت شائكة إسم على مسمى و في هذه صدقت