هل العدم موجود ام غير موجود ؟؟...سؤال باطل من الاساس

[محمود عمر]

بسم الله الرحمن الرحيم ..
بارك الله فيكم ..الاساتذة ابو حب الله وماكولا..
يا سادة انى اتكلم فى نقطة واحدة وهى هل الخالق سبحانه وتعالى جسم فى حيز ام لا (سبحان الله)؟؟
مالى ومال الاشاعرة والمعتزلة والمتكلمة والفلاسفة فقولهم يؤخذ منه ويرد فلا يهمنى معنى الجسم عندهم على انه يقتضى التاليف او غيره فانى اتكلم فقط عن الجسم الذي يشغل حيز وله حدود وابعاد طول وعرض وعمق وهذا هو المعنى الذي اقصد به الجسم.
وليس لى شان بما يقولون بانه يجب لكى تكون للذات صفات ان تكون جسم فانى اؤمن بالله تعالى وبصفاته واسمائه الحسنى التى تعبر عن صفاته وانفى عنه انه جسم يشغل حيز وله ابعاد وحدود.
ولا احد ينكر ان القران الكريم انزله الله به ايات محكمات واخر متشابهات
والعقل هو خادم للنص يستخدم لفهم النصوص فعند استخدام العقل ثبت ان الله تعالى لا يحل فى مخلوقاته (سبحانه) بذات جسمية تشغل حيز ولذلك تاول الايات التى يتوهم من ظاهرها ان الله تعالى حل بمكان بذات مادية على ان يؤخذ المعنى على انه علمه سبحانه وتعالى وكذلك نستخدم العقل فنثبت ان الله تعالى ليس جسما له حدود وابعاد
فالجسم له حدود وابعاد وبذلك يلزمه من يحدده ويهيئه ويجب بذلك ان يكون وجود من خلقه سابق لوجود هذا الجسم فبذلك يكون من هو جسم ويشغل حيزا ليس بازلى ولابد له من خالق هيئه وحدده وافهم ما تقولوه بان المكان الذي فى العالم مخلوق وان الله خارج العالم فكلمة (خارج) هنا تدل على انه يوجد حيز خارج الكون يشغله جسم له حدود وابعاد وهذا ما انفيه عن الله سبحانه وتعالى ...
وهذه هى النقطة التى يدور حولها النقاش ببساطة فان كنتم تنفون ان الله سبحانه وتعالى جسم (((بمعنى))) انه يشغل حيزا له عمق وطول وعرض وحدود فنحن بذلك متفقون تماما وليس لنا شأن بمعنى الجسم عندهم.
وان كنتم لا تنفون عنه ذلك فلنكمل الحوار وتوضحون لى وجهة نظركم فى تلك النقطة(( فقط)) دون غيرها وعندما نفرغ منها ان شاء الله ننتقل الى غيرها ان اردنا ان شاء الله .
جزاكم الله خيرا على سعة صدوركم
ووفقنا الله جميعا وهدانا الى سواء السبيل ..
والله اعلى واعلم .

[إلى حب الله]

سؤال للأخ محمود عمر :
هل لله تعالى يد وعين ووجه وكما صرح في قرآنه ؟؟.. أم لا ؟؟..

وبناء على جوابك بإذن الله تعالى : سنقوم بتفصيل الخلل لديك ..
بالتوفيق ..

[محمود عمر]

سؤال للأخ محمود عمر :
هل لله تعالى يد وعين ووجه وكما صرح في قرآنه ؟؟.. أم لا ؟؟..

وبناء على جوابك بإذن الله تعالى : سنقوم بتفصيل الخلل لديك ..
بالتوفيق ..

نعم اؤمن بان لله يد ووجه وعين كما صرح فى القران الكريم بلا تاويل ولاتعطيل ولا تكييف ولا تشبيه ونفى التشبيه يقتضى صرف المعنى عن المعنى الحسي لدينا الذي يتضمن الابعاد والحدود فيد الله سبحانه وتعالى ليست كايدينا بعض من كل او مجسمة لها حيز وحدود وابعاد.
والله اعلى واعلم

[محمود عمر]

وسؤالى لك استاذي الفاضل ..
هل تعتقد ان الله تعالى جسم يشغل حيز فوق المكان وله حدود وابعاد (سبحان الله)؟؟
ان كان لا فنحن متفقون وان كان نعم فلتوضح لى وجهة نظرك فى تلك النقطة فقط
ووفقك الله وجزاك كل خير
والله اعلى واعلم

[إلى حب الله]

نعم اؤمن بان لله يد ووجه وعين كما صرح فى القران الكريم بلا تاويل ولاتعطيل ولا تكييف ولا تشبيه ونفى التشبيه يقتضى صرف المعنى عن المعنى الحسي لدينا الذي يتضمن الابعاد والحدود فيد الله سبحانه وتعالى ليست كايدينا بعض من كل او مجسمة لها حيز وحدود وابعاد.
والله اعلى واعلم

لقد أعطيتني تماما ما أريد أخي محمود - وهو ما لونته لك باللون الأحمر من كلامك وكبرت لك حجمه -
والسؤال لك الآن :

إذا كانت يد الله تعالى وكما قلت أنت بنفسك :

ليست كايدينا بعض من كل او مجسمة لها حيز وحدود وابعاد.

فسؤالي لك هو :

ما المانع - وبناء على كلامك - أن تكون اليد هي محل العين هي محل الكل هي محل الوجه ؟!!!..
وخصوصا وأنه ليس هناك حدود لها ولا لغيرها من ذات الله عز وجل ؟!!!..
وبناء على كلامك أيضا ً:
هل الله تعالى هو ذات : يمكن مرة أن يكون يدا ؟ وأخرى أن يكون عينا ؟ وثالثة أن يكون وجها ؟ وفي نفس المحل (وحاشاه) ؟!!..
( ! )

أما إذا أردت أن تعرف رأيي فيما سألت :
فقد وضعت لك موضوعا يتعلق بذلك أول أمس .. وإليك رابطه :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...9-%C7%E1%CD%CF

أعلم أن الكلام قد يكون شديدا عليك ولا تستسيغه لطول عهدك بفكرة عدم حدود الله تعالى - والتي لا يعلمها إلا هو - ..
أنتظر ردك :
هل بالفعل لله تعالى حد لا يعلمه إلا هو ؟؟..
أم ليس له حد ولا ليده ولا لعينه ولا لوجهه إلخ ؟؟..
- ولا علاقة هنا لمسألة إثبات الحد بإثبات تداخل أو تركيب ولله تعالى المثل الأعلى هو فرد صمد سبحانه -

والكلام من زاوية أخرى :
إذا لم يكن لله تعالى حد ولا ليده وعينه ووجهه إلخ : إذا ً: جاز القول بأنه متداخل في مخلوقاته : حال فيها !!!..
ولدخلنا بذلك في خرافات وأباطيل الحلول والاتحاد أو وحدة الوجود !!!..

وأخيرا ً:
قد نقلت لك موضوعا آخرا قيما جدا ومفيدا جدا منذ لحظات في هذا القسم هنا :
سيتبين لك منه الكثير من معاني وخلافات الأوصاف الشائكة والمستحدثة مثل جسم ومتحيز ومكاني إلخ ..
والتي لا أستخدمها أنا ولا غيري من الإخوة معك إلا مجاراة لك في فهمك ومحاولة التبيين لك ..
فأرجو أن تقرأه بتمعن شديد : وخصوصا من منتصفه تقريبا وإلى آخره :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...71#post2875271

بالتوفيق ....

[محمود عمر]

ان شاء الله ساقراه وارد فى القريب باذن الله
وقبل ان اقراه احب ان اوضح لك اننى كنت اعتقد كما تقول انت الان ولكن عندما تاملت ذلك وجدته تفكير حسيا وماديا لا يليق بالله تعالى
فساقراه باذن الله
وفقك الله وجزاك الله خيرا

والله اعلى واعلم

[محمود عمر]

بسم الله الرحمن الرحيم
الاستاذ الفاضل ابو حب الله
ساوضح لك ما اقصده بالظبط حتى نحدد النقطة التى يدور حولها النقاش ولا يحدث لبس فى فهم بعضنا الاخر
فيما مضى كنت اعتقد ما يلى :
ان الله تعالى فوق المكان بذات جسمية وانه فى الحيز العدمى وكان تفكيري انه لا وجود الا لخالق ومخلوق ولا يجوز ان يكون فى الخالق شيء من المخلوق او فى المخلوق شيء فى الخالق ولذلك فالخالق سبحانه وتعالى فوق المخلوق بذاته الجسمية أي يشغل حيزا أي له عمق وطول وارتفاع وهذا ما اقصده بالجسمية وانه له حد وهو العالم وانه فوق العالم وانه فى جهة فوق حيث انه فوق المكان وهذا كله كنت اعتقده لكى اصرف الذهن عن ان الله تعالى فى شيء من مخلوقاته او ان فى مخلوقاته شيء منه وهذا كله كنت اعتقده بالظبط
ولما تاملت ذلك وجدته باطلا فانت قد احضرت لى قولان فى مسالة الحد
الاول ان بعضهم يتصور ان الله تعالى جسم له حد .
والثانى ان البعض الاخر يتصور الله تعالى انه جسم ليس له حد.
ولما تاملت ذلك وجدت ان القولان باطلان حيث انه اذا كان جسم له حد فانه يكون محدود ويلزمه من يحدده ويهيئه وهذا باطل.
واذا كان جسم (له عمق وطول وعرض) ليس له حدود فانه بذلك يحل فى مخلوقاته ويكون فيه شيء منهم وهذا ما يقوله الحلولية ..وهذا محال ايضا
فاستقر الاعتقاد عندي ان هذين القولان باطلان لان الله تعالى ليس جسما اصلا ولا يجوز ان نقول هل هو جسم له حد او ليس له حد وانه تعالى ليس كمثله شيء ولا نتصوره وانه لا يلزم للوجود ان يكون الموجود جسما له طول وعرض وعمق وانه يشغل حيزا فهذا فقط فى تصورنا المادي الحسي وان الله تعالى لا يدرك بالحس وان هناك ضرورة عقلية تحتم وجود من هو ليس بجسم فنحن لا نتصور الا الاجسام وانه يجب ان يكون الجسم مخالف ومباين للجسم الاخر فى الحيز والجهة وهذا محال فى حق الله ان نقول انه جسم وهذا ما اوضحته بالسابق.
وهذا ما اقصده بالظبط وليس لى شان باقوال المتكلمين والفلاسفة وغيرهم ..
فاقصد بالجسم (كل ما له طول وعرض وعمق) وفقط ليس لى شان بمقصد احدهم بالجسم .
فلنناقش ذلك استاذي العزيز فاذا كان ما اعتقده الان فى رايك باطلا فلتوضح لى اذا وجهة نظرك فى الصواب .
وفقك الله وجزاك كل خير .
والله اعلى واعلم

[إلى حب الله]

للأسف أخي الكريم محمود ..
أقوالك لو سلمت لك بصحة حجتها :
لما قامت لنا على اللاأدريين ولا الملاحدة ولا اللادينيين قومة !!!..


وسأبين لك ذلك بعد لحظات ...

أنت قلت بعد قراءتك للرابط الأول عن (الحد) :

ولما تاملت ذلك وجدته باطلا فانت قد احضرت لى قولان فى مسالة الحد
الاول ان بعضهم يتصور ان الله تعالى جسم له حد .
والثانى ان البعض الاخر يتصور الله تعالى انه جسم ليس له حد.
ولما تاملت ذلك وجدت ان القولان باطلان

أقول :
ولماذا لم تذكر القول الراجح الذي من أجله أصلا ًتم كتابة الموضوع وقمت بنقله ؟!!!!..
لماذا لم تذكر القول الجامع بين الرأيين بالتوفيق بينهما وبيان مرادهما ؟!!..

لماذا لم تذكر أن الله تعالى له حد (وبذلك يتمايز عن مخلوقاته وكل ما سواه سبحانه) :
ولكن هذا الحد لا يعلمه إلا الله : ومن ها هنا جاء القول بنفي الحد عنه أي : نفي معرفته إلا من الله تعالى !

لماذا لم تذكر هذا الرأي أخي وتأخذ به كما فعل شيخ الإسلام رحمه الله :
وكنت نأيت بنفسك ساعتها من المأزق المتوهم التالي الذي عبرت عنه بقولك :

حيث انه اذا كان جسم له حد فانه يكون محدود ويلزمه من يحدده ويهيئه وهذا باطل.
واذا كان جسم (له عمق وطول وعرض) ليس له حدود فانه بذلك يحل فى مخلوقاته ويكون فيه شيء منهم وهذا ما يقوله الحلولية ..وهذا محال ايضا

أقول :
ما أشبه منطقك هنا للتهرب من لازم العقل والمنطق الذي أكرمنا الله تعالى به :
بمنطق اللا أدريين والملاحدة واللا دينيين : عندما تضع لهم اختيارين لا ثالث لهما :
فيقولون لك :
ربما كان هناك شيء ما ثالث لا نعرفه : ولا ندركه !!!..
وبذلك :
يتهربون من ألزم لوازم الإيمان لو عرضتها عليهم !!!..

مثال :
أنت تخبرهم بإعجاز خلق الله عز وجل وكمال مخلوقاته وإبداعه فيها سبحانه ثم تسألهم :
هنا أمامكم خياران لا ثالث لهما :
1- إما صدفة !!!!!!..
2- وإما خلقهم أو صنعهم صانع مريد حكيم قادر مبدع إلخ ..

< بالطبع الاختيار الثاني سيكون له تفريعات نقاشية أخرى للوصول به إلى الله تعالى وليس هذا محلها الآن >

أقول :
فأكثرهم تلونا وتهربا :
ولأنه يعرف أن اختيار الصدفة هو من العبث العقلي ..
ولأنه يعرف أن الاختيار الثثاني هو أول باب إثبات الخالق عز وجل سبحانه :

فيبادرك بالقول :

لا أعلم .. وما ادراني أنه هناك اختيار ثالث لا نعلمه : ولا تحيط به عقولنا ؟!!!..

فبماذا سترد عليه أخي محمود ساعتها ؟!!!..

>>>
فإما أن الله تعالى خاطبنا في القرآن والسنة بما لا يستحيل تعقله (ولا دخل هنا لنا بالحديث عن ذاته سبحانه وإنما وجوده وأنه متمايز عن خلقه بحد لا يعلمه إلا هو)

>>>
وإما أن الله تعالى خاطبنا في القرآن والسنة بأشياء وألفاظ : نحن مطالبون اليوم - وبخلاف ما كان عليه إيمان رسولنا الكريم والصحابة وتابعيهم بإحسان - : ان نرفض ظاهره !!!.. وأن نرفض بساطته الفطرية الفهمية العفوية التي لم يكلفنا الله تعالى بأكثر منها : لنقوم بادعاء مفاهيم جديدة أو نجعل من التعقل عقبة أمام ذلك الإيمان بكلام الله ورسوله الذي وصف به ذاته عز وجل !!!..

وأما مفاهيمك عن الجسم وأبعاده وما يشغله : والحيز إلخ إلخ :
فيمكن أن ينقلب عليك إنكاره بعشرات الشبهات عن العالم المخلوق نفسه :
وتجد أنك أمام تسلسل لا نهائي إذا كنت ستنكر الحيز بمعناه المفهوم به !!!..

أرجو قراءة الرابط المختصر القصير التالي للشيخ عمرو بسيوني بخصوص (مكانية العالم) ..
ثم تتبعه بالرابط التالي عن الفتوى الحموية لابن تيمية رحمه الله :
ففيها تأصيلات شرعية هامة في مسألة الصفات : وكيف يكون التسليم فيها وإثبات وجود الكيفيات ولكن : رد معرفة تلك الكيفيات إلى الله تعالى :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...DA%D9%ED%E3%C9

بالتوفيق ....

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

للفائدة http://www.h-alali.net/f_open.php?id...a-0010dc91cf69
ونرجو من الشيخ أبي حب الله أن يقوم بالتحقق من الرابط مشكورا لا مأمورا نظرا لأنه لم يتسن لي ذلك بسبب الانشغال الشديد ..

[إلى حب الله]

بل الموضوع أكثر من رائع أخي بارك الله فيك ...
ورد شيخ الإسلام واف وكاف ولله الحمد ..
وسوف أنقله بعد قليل هنا في قسم العقيدة أيضا لعل الله تعالى أن ينفع به ...

[مشرف 7]

الأخ محمود وفقه الله , التطويل في مثل تلك الأمور على سهولة فهمها بالفطرة وكلام العلماء البسيط ليس بمحمود , ولم يكلفنا الله تعالى ما فوق طاقاتنا في الفهم , فما أدركته من كلام الأفاضل وروابطهم التي أحالوك عليها بها وتمت , وما لم تفهمه منها فسلمه لله تعالى وخذ فيه بظاهر ما وصف الله تعالى به نفسه ورسوله بغير تأويل ولا تعطيل ولا تمثيل ولا تشبيه , فلن يحاسبك الله تعالى على شيء وصف به نفسه وأخذت أنت بظاهره بما يليق به سبحانه , وتكفيك الفتوى الحموية والرسالة المدنية لشيخ الإسلام , وبالتوفيق