صفحة 1 من 3 123 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 33

الموضوع: استحالة التعدد فى الازلية ..واثبات وجوب وحدانية الخالق .

  1. Post استحالة التعدد فى الازلية ..واثبات وجوب وحدانية الخالق .

    (بسم الله الرحمن الرحيم).
    (استحالة التعدد فى الازلية واثبات وجوب وحدانية الخالق).

    -من المعروف ان الوجود لا يخرج عن ثلاثة احتمالات :
    (مستحيل الوجود – ممكن الوجود – واجب الوجود).
    ومستحيل الوجود مثلا كما اقول ان هذا اللون ابيض وليس ابيض فى نفس الوقت (المقصود نفس درجة البياض) وان اقول انى فى البيت والعمل فى نفس الوقت فهذا مستحيل او وجود سلسلة سببية او فعلية لا نهائية فان ذلك مستحيل عقلا ..

    اما الممكن الوجود كمثل وجودي ووجود الجن والملائكة وهكذا والممكن الوجود اذا وجد يلزمه من رجح وجوده عن عدم وجوده .

    اما واجب الوجود فهو الذي لا يستقيم منطق ولا عقل الا اذا اعترف بوجوده كوجود فاعل لكل فعل ووجود مسبب لكل سبب ووجود فاعل اول لسلسلة فعلية مختلف عن عناصرها ولا يجوز عليه ان يكون مفعولا به لانه اذا كان كذلك كان قبله فاعل ولما قلنا انه اول اذا ليس قبله فاعل .
    _________________________________________
    واذا نظرنا فى ذلك الكون وجدنا اشياء ممكنة الوجود أي ممكن وجودها وممكن عدم وجودها فهنا نفهم انه (يجب ) وجود من رجح وجودها من عدمه .
    واذا تتبعنا محور واحد فى تلك الاشياء (ممكنة الوجود) وهو المحور الاصولى مثلا للتفاحة سنجد ما يلى :
    التفاحة لها اصل مادي من الورقة وكذلك الورقة لها اصل مادي من الفرع وكذلك حال الفرع بالنسبة للشجرة والشجرة بالنسبة للتربة والتربة بالنسبة للارض وهكذا دواليك ....ومن المنطق استحالة وجود سلسلة اصولية لا نهائية وذلك شيء بديهى منطقى فيجب وجود الاتى :
    اصل اول نهائي ليس قبله اصل( وهو ازلى فهو لم يكن عدما ليوجده شيء لانه ليس قبله شيء) نشات عنه تلك السلسلة الاصولية بطريقة فريدة مخالفة للطرق التى تنشا اعضاء تلك السلسلة الاصولية بواسطتها عن بعضها البعض (كالاصول المادية التى ذكرناها فى السلسلة ) وهذه الطريقة الفريدة هى الايجاد من العدم وهو بذلك مختلف تماما عن اعضاء السلسلة الاصولية.

    وهنا علمنا انه يجب وجود من خلق كل شيء ولكن وهو على الاقل واحد . (ووجود واحد على الاقل هو واجب عقلى ).
    واذا قلنا بامكانية التعدد فى الازلية سنري ان تلك المقولة مستحيلة للاتى :
    -نحن اثبتنا من قبل وجوب وجود ازلى واحد على الاقل ...(1).
    -وقلنا ان كل شيء (ممكن الوجود) يلزمه من رجح وجوده من عدمه ....(2).
    -واذا قلنا ان التعدد فى الازلية (ممكن الوجود) فمن القاعدة(2) نقول انه :
    اذا كان التعدد فى الازلية (ممكن الوجود) فمن اذا رجح وجوده من عدمه؟؟ ولما قلنا ان الازلية تقتضى الا يكون للازلى شيء قبله اذا هذا الاحتمال باطل من الاساس
    لان التناقض هنا يكمن في:
    بما ان التعدد فى الازلية (ممكن الوجود) اذا يلزمه من يعدده والذي سيعدده لابد وان يكون سابق له ولما قلنا ان الازلى لاشيء قبله اذا بطل هذا الاحتمال من الاساس وصار مستحيلا عقلا....(3) .
    ومن القاعدة(1) والاستنتاج (3) يجب اثبات انه :
    -وجوب وجود خالق ازلى لكل شيء وتكون من صفاته:
    أ- انه واحد لا ثانى له لان كما اسلفنا ان التعدد فى الازلية مستحيل.
    ب-احد أي ليس كمثله شيء من مخلوقاته .
    ج-خلق كل شيء واوجده من عدم.

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Nov 2012
    الدولة
    الكويت
    المشاركات
    55
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    موضوع أكثر من رائع!!
    جزاك الله كل خير
    استفدت كثيرا

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Nov 2004
    المشاركات
    1,879
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    1- أنت نفيت تعدد (ممكن الوجود الأزلي) ..
    وبقي تعدد (واجب الوجود الأزلي) .. لم تتكلم عنه ..

    2- نفيت تعدد (ممكن الوجود الأزلي) .. ولم تبين : أهو نفي أزلية عن الأفراد أم عن النوع ؟
    (مسألة نوع حوادث لا أول لها)
    هذا دين رفيع .. لا يعرض عنه إلا مطموس .. ولا يعيبه إلا منكوس .. ولا يحاربه إلا موكوس ! .. سيد قطب

  4. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الموحد المحمدي مشاهدة المشاركة
    موضوع أكثر من رائع!!
    جزاك الله كل خير
    استفدت كثيرا
    بارك الله فيك اخى موحد محمدي
    وجزانا الله واياكم كل خير

  5. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متعلم مشاهدة المشاركة
    1- أنت نفيت تعدد (ممكن الوجود الأزلي) ..
    وبقي تعدد (واجب الوجود الأزلي) .. لم تتكلم عنه ..

    2- نفيت تعدد (ممكن الوجود الأزلي) .. ولم تبين : أهو نفي أزلية عن الأفراد أم عن النوع ؟
    (مسألة نوع حوادث لا أول لها)
    بسم الله الرحمن الرحيم
    بارك الله فيك استاذي متعلم ...
    لقد نفيت امكانية او امكان التعدد فى الوجود الازلى لان الممكن فى حد ذاته يلزمه مرجح يرجح وجوده من عدمه وهذا يتناقض مع ازليته فالازلى ليس قبله شيء ولذلك يستحيل امكانية التعدد فى الازلية.
    والعقل يوجب وجود من هو ازلى ولا شيء قبله وهو واحد ...لماذا ؟؟
    لانه اذا كان اكثر من واحد ...وهذه امكانية ..قلنا ان هذا الاحتمال الممكن (وهو التعدد) يلزمه من يرجح وجوده من عدمه فلماذا هما اثنان وليس ثلاثة وهكذا فالتعدد فى حد ذاته يلزمه من يعدده ..
    وهذا يؤدي بنا فى الاخير الى اليقين والجزم بوجود ازلى واحد فقط لا شريك له ولا فرار من ذلك فهذا واجب عقلى .
    والله اعلى واعلم

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Nov 2004
    المشاركات
    1,879
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الذي يحتاج مَن يرجح وجوده من عدمه هو ممكن الوجود .. وليس كلامنا عليه ..
    كلامنا على واجب الوجود الأزلي .. لماذا لا يتعدد واجبو الوجود الأزليون ؟!

    لانه اذا كان اكثر من واحد ...وهذه امكانية
    مغالطة .. لأنه إذا كان كل واحد من الأزليين واجب الوجود .. لم يصح وصفك بالإمكان .. بل الوجوب هو الصحيح.

    ثم إنك تخلط بين التعدد وبين المتعددين ..
    فأما المتعددون الأزليون .. فقد نفيت أن يكونوا ممكني الوجود .. لكن لم تتعرض لأن يكونوا واجبي الوجود ..

    وأما التعدد نفسه ، فأنت تحكم عليه بأنه (ممكن) ، وأنه - التعدد - يلزمه مَن يرجح وجوده .. وهذا غلط ..
    لأنه لو صح تعدد واجبي الوجود الأزليين ، لكان التعدد نفسه واجباً .. ولانتفى اعتراضك ..

    وكذا قولك عن التعدد نفسه : يلزمه مَن يعدده .. نقول : لا يلزم ..
    وإنما نشأ وهم الإلزام عندك من حسبانك للمتعددين الأزليين = ممكنين .. وليس كلامنا عن تعدد الممكنين الأزليين ..
    كلامنا عن تعدد واجبي الوجود الأزليين .. فكل منهم واجب الوجود بنفسه ، لا يحتاج مَن يرجح وجوده ..
    فكيف السبيل إلى نفي تعدد واجبي الوجود الأزليين ؟! .. تلك مسألتنا .
    هذا دين رفيع .. لا يعرض عنه إلا مطموس .. ولا يعيبه إلا منكوس .. ولا يحاربه إلا موكوس ! .. سيد قطب

  7. افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم
    اخى الاستاذ متعلم بارك الله فيك ..
    المسئلة ببساطة ..
    اننا اثبتنا ان يجب وجود من هو ازلى فيجب وجود ازلى واحد على الاقل (وهذا فرغنا منه).
    وفى نقطة التعدد فى الازلية ..
    فهذا القول وهو (التعدد فى الازلية)
    اما ان يكون واجب او ممكن او مستحيل الوجود.
    فناتى للاحتمال الاول وهو الوجوب .. هل التعدد فى الازلية واجب ؟؟
    بمعنى هل هناك واجب عقلى يحتم وجود 5 ازليين مثلا ؟؟
    الاجابة لا.
    فمازال لدينا احتمالين وهما ان التعدد فى الازلية اما ممكن واما مستحيل فلندرس معا الاحتمال الاول هل يجوز ام لا
    أي هل ممكن وجود تعدد فى الازلية فاذا نظرنا الى ذلك بالعقل وجدنا بطلان ذلك الاحتمال لان الامكان لا يجوز على الازلية لان كل احتمال ممكن يلزمه من يرجح وجوده من عدمه وهذا يتنافى مع الازلية وهذا معنى ان التعدد يلزمه معدد ولذلك امكانية التعدد فى الازلية باطل ولم يبقى لنا الا الاحتمال الاخير وهو القول باستحالة التعدد بالازلية
    هل وفقت فى ايضاح النقطة يا اخى ؟؟
    بارك الله فيك وجزاك الله خيرا
    والله اعلى واعلم .

  8. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود عمر مشاهدة المشاركة
    (بسم الله الرحمن الرحيم).
    (استحالة التعدد فى الازلية واثبات وجوب وحدانية الخالق).

    -من المعروف ان الوجود لا يخرج عن ثلاثة احتمالات :
    (مستحيل الوجود – ممكن الوجود – واجب الوجود).
    اخى الفاضل شيخ الاسلام قال فى العقيده الاصفهانيه ان هذه الطريقه لا شك فيها فهى صحيحه ولكن قال ايضا ان لفظ الوجود هذا هو عين عقيدة وحدة الوجود الذين جعلوا الوجود واحدا فى واجب الوجود,اما بقية الموضوع فارجوا ان نلتزم بطريقة القران الكريم فانها افضل واقصر

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Dec 2012
    المشاركات
    102
    المذهب أو العقيدة
    شيوعى

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود عمر مشاهدة المشاركة
    فمازال لدينا احتمالين وهما ان التعدد فى الازلية اما ممكن واما مستحيل فلندرس معا الاحتمال الاول هل يجوز ام لا
    أي هل ممكن وجود تعدد فى الازلية فاذا نظرنا الى ذلك بالعقل وجدنا بطلان ذلك الاحتمال لان الامكان لا يجوز على الازلية لان كل احتمال ممكن يلزمه من يرجح وجوده من عدمه وهذا يتنافى مع الازلية وهذا معنى ان التعدد يلزمه معدد ولذلك امكانية التعدد فى الازلية باطل ولم يبقى لنا الا الاحتمال الاخير وهو القول باستحالة التعدد بالازلية
    هل وفقت فى ايضاح النقطة يا اخى ؟؟
    بارك الله فيك وجزاك الله خيرا
    والله اعلى واعلم .
    انا فهمتك "ربما اكون على خطأ "

    انت تقصد لو اردنا التطرق لاحتمال امكانية التعدد بالازلية ففكرة التعدد بحد ذاتها ستبطل الازلية لانها تتطلب من يرجح وجودها

    وبالتالي لم نعد نتكلم عن ازلية بوجود التعدد

    وقد يكون هناك وجود متعدد ولكن ليس ازلي لانه وحسب قياسك التعدد ياتي من ترجيح

    والترجيح لابد ياتي من واحد ازلي لايسري عليه مايسري على البقية والا لاصبح هو بذاته مرجح وجوده وبالتالي غير ازلي

    وهكذا ستستمر السلسلة الا مالانهاية وهو ماتراه انت محال ويجب ان يقف الامر عند وجود غير مرجح وجوده بل قائم بذاته وبالتالي أزلي

    يعني الزميل متعلم يناقش معك تعدد الازلية من منطلق انهم ازليين ولكنه لم ينتبه انك بمجرد التطرق لفكرة وجود التعدد بذاتها فهم لم يعودوا ازليين

    وبالتالي غير واجبين الوجود بل مرجحين الوجود من قبل من هو واجب الوجود الازلي الذي لم يرجح وجوده احد قبله "حسب قياسك"

    بالتالي المسئلة اولريدي تم نفيها بمجرد الإقرار ان هناك تعدد للوجود وليس بالازلية (فالازلية ستنفي التعدد اولريدي حسب مقياسك")

    فالزميل لم ينتبه للفرق بين الافتراض المسبق بان هناك تعدد بالازلية المراد اخضاعه للقياس للتحقق من صحته

    وبين الاقرار بعد القياس الذي اوردته

    وبالتالي باتت الجملة السليمة حين التطرق لها بعد الاقرار هي التعدد بالوجود وليس التعدد بالازلية

    اما التطرق للجملة بافتراضها قبل التحقق منها بمقياسك فهي التعدد بالازلية


    =====
    ***
    تنويه: لا ولن يوجد لديّ أيّ عضويات بأيّ منتديات تم إيقاف عضويتي السابقة بها
    ***

    ملاحظة: توقفت عن المشاركة بالمنتدى نهائي
    ***

    إفادة: لاأستخدم الفيسبوك ولاأشارك بالفيسبوك ولايوجد لدي أي حساب أو عضوية بالفيسبوك
    ***

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Nov 2004
    المشاركات
    1,879
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    فهذا القول وهو (التعدد فى الازلية)
    اما ان يكون واجب او ممكن او مستحيل الوجود.
    فناتى للاحتمال الاول وهو الوجوب .. هل التعدد فى الازلية واجب ؟؟
    بمعنى هل هناك واجب عقلى يحتم وجود 5 ازليين مثلا ؟؟
    الاجابة لا.
    أحسنت .. هذا ما أريده تحديداً : من أين أتيت بأن الإجابة هي (لا) ؟ .. ما دليلك عليها ؟
    ما دليلك على نفي التعدد الواجب هنا ؟
    هذا دين رفيع .. لا يعرض عنه إلا مطموس .. ولا يعيبه إلا منكوس .. ولا يحاربه إلا موكوس ! .. سيد قطب

  11. افتراضي

    بارك الله فيك اخى اسلام صالح ..
    كلمة الوجود اقصد بها اي موجود وكوننا عددنا الوجود الى مستحيل وممكن وواجب فهذا يقتضى التعدد فى الوجود وهذا ما نؤمن به فنحن نؤمن بوجود الله وهو واجب الوجود ونؤمن ايضا بوجودنا ولكن هل وجودنا كوجوده ؟؟..بالطبع لا
    والذين يقولون بوحدة الوجود هم مشبهة وتصورهم مادي بحت فالله تعالى متعالى على صفات المادة فهو خالقها من عدم
    سبحان الله وتعالى علوا كبيرا
    وفعلا لا احد ينكر ان القران طريقته اسهل وايسر وان به الكثير من الكنوز تكون لمن يتدبر اياته.
    وفقنا الله تعالى الى فهم كتابه وتعلمه .

  12. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسلاك شائكة مشاهدة المشاركة
    انا فهمتك "ربما اكون على خطأ "

    انت تقصد لو اردنا التطرق لاحتمال امكانية التعدد بالازلية ففكرة التعدد بحد ذاتها ستبطل الازلية لانها تتطلب من يرجح وجودها

    وبالتالي لم نعد نتكلم عن ازلية بوجود التعدد

    وقد يكون هناك وجود متعدد ولكن ليس ازلي لانه وحسب قياسك التعدد ياتي من ترجيح

    والترجيح لابد ياتي من واحد ازلي لايسري عليه مايسري على البقية والا لاصبح هو بذاته مرجح وجوده وبالتالي غير ازلي

    وهكذا ستستمر السلسلة الا مالانهاية وهو ماتراه انت محال ويجب ان يقف الامر عند وجود غير مرجح وجوده بل قائم بذاته وبالتالي أزلي

    يعني الزميل متعلم يناقش معك تعدد الازلية من منطلق انهم ازليين ولكنه لم ينتبه انك بمجرد التطرق لفكرة وجود التعدد بذاتها فهم لم يعودوا ازليين

    وبالتالي غير واجبين الوجود بل مرجحين الوجود من قبل من هو واجب الوجود الازلي الذي لم يرجح وجوده احد قبله "حسب قياسك"

    بالتالي المسئلة اولريدي تم نفيها بمجرد الإقرار ان هناك تعدد للوجود وليس بالازلية (فالازلية ستنفي التعدد اولريدي حسب مقياسك")

    فالزميل لم ينتبه للفرق بين الافتراض المسبق بان هناك تعدد بالازلية المراد اخضاعه للقياس للتحقق من صحته

    وبين الاقرار بعد القياس الذي اوردته

    وبالتالي باتت الجملة السليمة حين التطرق لها بعد الاقرار هي التعدد بالوجود وليس التعدد بالازلية

    اما التطرق للجملة بافتراضها قبل التحقق منها بمقياسك فهي التعدد بالازلية


    =====
    رائع ...جميل
    هذا هو الاسلوب الذي كنت ابحث عنه للتعبير عن هذا الموضوع فعلا هذا ما اقصده بالظبط
    جزاك الله خيرا اسلاك شائكة.

  13. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متعلم مشاهدة المشاركة
    أحسنت .. هذا ما أريده تحديداً : من أين أتيت بأن الإجابة هي (لا) ؟ .. ما دليلك عليها ؟
    ما دليلك على نفي التعدد الواجب هنا ؟
    اخى الاستاذ متعلم بارك الله فيك...
    الواجب العقلى يحتم وجوب وجود من هو ازلى (اقصد النوع) وبالتالى هو واحد على الاقل.
    ولا يحتم الواجب العقلى التعدد باكثر من واحد فى الازلية فلا تجد ضرورة عقلية لوجود اثنان او ثلاثة او اربعة او خمسة او اكثر ولكن الوجوب العقلى للنوع فقط اي لوجود من هو ازلى
    ولذلك حصرنا التعدد فى الازلية على انه احتمال من اثنين اما ممكن واما مستحيل
    وقد بيننا بطلان الاحتمال الاول القائل بالامكان ولم يبقى امامنا الا ان يكون التعدد فى الازلية ...مستحيييييل.
    بارك الله فيك وجزاك الله كل خير .

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    Jan 2011
    الدولة
    UAE
    المشاركات
    1,200
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود عمر مشاهدة المشاركة
    جزاك الله خيرا اسلاك شائكة.
    الزميلة ملحدة

  15. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lightline مشاهدة المشاركة
    الزميلة ملحدة
    اتمنى ان يكون هذا الخير هو هدايتها ان شاء الله
    اللهم اهدينا جميعا الى سواء السبيل..

صفحة 1 من 3 123 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. استحالة التعدد فى الازلية .. واثبات وحدانية الخالق
    بواسطة محمود عمر في المنتدى قسم العقيدة والتوحيد
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 02-23-2013, 11:14 PM
  2. الصدفه و وجوب وجود الخالق عز وجل
    بواسطة تساؤلات في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 11-30-2012, 02:55 AM
  3. وحدانية الخالق
    بواسطة هيزم في المنتدى قسم الحوار العام
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 11-12-2011, 05:55 AM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء