صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 26

الموضوع: زعم محدودية قدرة العقل لاتلزم العقل بالايمان بل العكس....!

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Dec 2012
    المشاركات
    102
    المذهب أو العقيدة
    شيوعى

    افتراضي زعم محدودية قدرة العقل لاتلزم العقل بالايمان بل العكس....!



    *ان سلمنا بحقيقة ان العقول غير قادرة الا على السؤال عما تستطيع استيعابه وادراكه:

    1-فان كل ماطرح سالفاً وماهو مطروح حاليا للسؤال (عن وجود خالق وصفاته) ممكن استيعابه وادراكه والا لما تسائل عنه العقل

    *ان سلمنا ان هناك (خالق وصفاته اواشياء تحدث فوق الادراك والاستيعاب)

    فإن ماهو مطروح سالفاً وماهو مطروح حاليا لايلزمنا ولايخص الشيء المقصود بأنه فوق ادراكنا او الامور التي فوق الاستيعاب

    بمعنى ان عقولنا لم ولن تتسائل او تطرح او تؤمن بكينونة لايمكن استيعابها وادراكها

    فطالما سلمنا بحقيقة ان عقلنا لايستطيع استيعاب وادراك امور وكينونات لايمكن ادراكها

    فهي إذن تكون للآن غائبه عنه ولامكان لها بعقله اصلاً ليتسائل عنها


    بمعنى لن يتسائل عن وجود وشكل وصفات شيء او حدث لايمكن ادراكه

    لانه اصلا غير موجود بعقله وعقله لم يقم بمعالجة هذا الامر

    فإما ممكن ادراكه واستيعابه

    او انه لن يمكن ادراكه واستيعابه ابداً وعليه فإن أثره غير موجود بالعقل او لايوجد له اي معلومات


    فوجود التصور والمعلومات بحد ذاتها جعلت منه مدرك وقابل للاستيعاب وفقاً لقدرة العقل البشري

    =======
    ***
    تنويه: لا ولن يوجد لديّ أيّ عضويات بأيّ منتديات تم إيقاف عضويتي السابقة بها
    ***

    ملاحظة: توقفت عن المشاركة بالمنتدى نهائي
    ***

    إفادة: لاأستخدم الفيسبوك ولاأشارك بالفيسبوك ولايوجد لدي أي حساب أو عضوية بالفيسبوك
    ***

  2. #2

    افتراضي

    العقل يستطيع إدراك وجود الله ويستطيع إدراك صفاته ، لكنه غير قادر عن الإحاطة بكيفية هذا الوجود وهذه الصفات ..
    فالعقل قادر على الإيمان بالله وجوده وصفاته ، لكن الكيفية التفصيلية لهذا الوجود ولهذه الصفات هي التي لا يحيط بها علمًا ..
    لهذا نحن لسنا مطالبون بتكييف أو تصوير الله وصفاته ، بل نؤمن دون تكييف أو تمثيل أو تشبيه أو تصوير أو تعطيل ..
    والله أعلم .
    إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
    [ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
    قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Jan 2009
    الدولة
    المغرب
    المشاركات
    613
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    زميلة أسلاك، أول ما يبدأ به شيوخنا و علماؤنا عندما يقدمون على الرد على الملاحدة هو الحديث عن نظرية المعرفة، و هي نفس القضية التي طرحتها، أي هل العقل قادر على إدراك الحقيقة، و هل أحكام العقل يقينية. و جواب السؤال أن العقل فعلا يتوصل للحقيقة و لم يشذ في ذلك إلا جماعة من السفسطائيين.
    إن في العقل جملة من الأفكار البديهية الفطرية كما قال ديكارت، و من خلال هذه المسلمات يتم بناء التصورات و التصديقات.
    و من القواعد المسلمة عقليا مبدأ السببية، فأنت يا زميلة إذا سمعت طرقا في الباب ستجزمين أن وراء هذا الطرق شخص و إن لم تعرفي مواصفاته، فهل مثلا إذا ذهبت لتفتحي الباب و لم تجدي أحدا ستنكرين أن ثمة طارق؟ طبعا لا.
    و هذا الكون كل ما نراه فيه متشكل من المادة، و المادة كيفما كانت طبيعتها لا يمكن أن توجد نفسها بنفسها.
    فنحن إذا مع احتمالين :
    - إما أن يسبق تلك المادة عدم محض.
    - أو أنها مخلوقة من قبل موجِد ليس كمثله شيء.

    لننظر في الاحتمال الأول، فنقول أن العدم مفتقر للوجود فكيف يعطي وجودا؟ و القاعدة تقول أن فاقد الشيء لا يعطيه، و هذه مسلمة واضحة زميلتي مستقرة في عقول الناس، فأنت مثلا إذا لم تراجعي دروسك و ليست لك أدنى فكرة عن موضوع الامتحان لن تنجحي أبدا.
    إذا يبقى أن وراء هذا الكون خالق، قد تقولين و من أوجد هذا الخالق، فأقول لك إن العقل يسلم بأن ثمة أول، و هذا الأول لا نعرف شيئا عن حقيقته، و يجب أن يكون موجودا من غير موجدِ، و هذا ما يسميه المناطقة "واجب الوجود" الذي يستحيل عدمه في العقل، إن اللهَ دليل علينا فلولاه لما وجدنا نحن، لأننا نعلم يقينا أننا محتاجين في وجودنا لغيرنا، و إذا قلنا من أوجد الأول سنقع في خطأ منطقي يسمى "التسلسل في اللانهاية". لتفهمي هذه القضية أقدم لك هذا المثال.
    جندي أطلق رصاصة، و قال بأن ذلك كان بأمر من سيده، و هذا الأخير كذلك طلب منه كذلك سيده أن يعطي أوامر، و هذا الأخير كذلك جاءته أوامر من فوق... لابد أنك ستجزمين أن هناك شخص هو الذي أعطى الأمر في أول الأمر، و إلا لما أطلقت الرصاصة أصلا، و كذلك الشأن مع الله - و لله المثل الأعلى-، هو الذي أوجد الكون و هو صمد في غير حاجة إلى من يوجده.

    لنترك هذه الفلسفة الآن، و سأطرح عليك أسئلة بسيطة، أرجو أن تتأمليها.
    هل الصدفة ستوجد زوجين (ذكر-أنثى) في آن واحد؟
    هل الصدفة و الطبيعة العمياء تعرف احتياجات الكائنات فتخلق الجمل تتوافق بنيته مع الظروف الصحراوية، و تخلق للكائنات التي تعيش في المناطق الباردة فروا يقيها البرد، و تخلق في السمك خياشيم لامتصاص الأوكسجين؟؟
    و هل الصدفة قادرة على الحفاظ على التوازن الموجود في الكرة الأرضية، تصوري منذ ملايين السنين و هذه الأرض تدور حول الشمس، و لم يحدث أي خلل، إلى درجة أننا نعرف بالتدقيق أيام الاعتدالين الربيعي و الخريفي (الذي يتساوى فيه الليل و النهار)، و الانقلابين الصيفي و الشتوي. خذي زميلة كُلَل صغيرة جدا و قومي بتدويرها بنفسك، و انظري هل ستتحكمين في دورانها، فما بالك بهذه الكواكب العظيمة؟؟
    يَا قَوْمَنَا أَجِيبُوا دَاعِيَ اللَّهِ وَآمِنُوا بِهِ يَغْفِرْ لَكُمْ مِنْ ذُنُوبِكُمْ وَيُجِرْكُمْ مِنْ عَذَابٍ أَلِيم

  4. افتراضي

    خطأ منهجي فى البحث يقع فيه دائما الملاحدة .. انه بما ان عقلي محدود ولا يستطيع تخيل الخالق والتفكر في ذاته اذن انا لست مطالب بالايمان به من الاساس ..
    طبعا هذا قول ضعيف ومردود عليه بسهولة .. كما اعطى الاخ امازيغي مثال على طارق الباب .. اعطيك مثال اخر :
    نحن نعلم ان فى كوننا الحالي يوجد ذرات عنصر الهيدروجين فى الفضاء .. ولكننا لا نعرف كم عدد الذرات بالظبط وعقلنا ايضا لا يستطيع احصاء هذا العدد الضخم ولا يستطيع تخيل حتى صورة هذا العدد فكما قال علماء النفس ان الانسان لا يستطيع ان يتخيل اكثر من اربع صور فى ذهنه ! فما بالك بمليارات مليارات الذرات .. وهذا المثال ينسحب على كثير من الاشياء التي نعلم وجودها ولكن لا نعلم ماهيتها او لا يمكننا الاحاطة بكل جوانبها .. ثانيا الجزء المتعلق بالايمان , الله سبحانه وتعالى طالبنا بالايمان به ومعرفة صفاته واسماءه وعظمته ولكنه لم يطالبنا بالاساس بالتفكر في ذاته او تصور وجوده او طبيعة وجوده الذي يختلف كليا عن الوجود المادي فى محيطه ( الزمان-المكان) .. فنحن مطالبين بما نقدر عليه ( لا يكلف الله نفسا الا وسعها ) .. فنحن نعلم ان هناك خالق وأن هناك مصمم ومبدع واله يتصف بصفات الرحمة والمعرفة .. لسنا مطالبين بالذهاب الى ابعد من ذلك..فهذا عذر لا يمكن قبوله من الملاحدة للتملص من (المجهود) العقلي المبذول للايمان بالله.
    " وَكَأَيِّن مِّن آيَةٍ فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ يَمُرُّونَ عَلَيْهَا وَهُمْ عَنْهَا مُعْرِضُونَ "

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Apr 2012
    الدولة
    Egypt
    المشاركات
    167
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اللَّهُ لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ لا تَأْخُذُهُ سِنَةٌ وَلا نَوْمٌ لَهُ مَا فِي السَّمَوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ مَنْ ذَا الَّذِي يَشْفَعُ عِنْدَهُ إِلَّا بِإِذْنِهِ يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلا يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِنْ عِلْمِهِ إِلَّا بِمَا شَاءَ...

    العقل يدل على وجود الله سبحانه وصفاته والى هنا دوره ينتهى..أما ما هو فوق الإدراك فهو كيفية وجوده سبحانه ومسموح للعباد الإقتراب من هذه المقامات ولكن ليس بالعقل بل بالسجود والعبادة أى بالروح...( اسجد واقترب)..والله اعلم

  6. افتراضي

    فكرة قديمة جدا ((( فكرة ان العقل قاصر عن معرفة واستيعاب الله عز وجل اذن فالله غير موجود لان عقولنا لا تستوعبه )))
    لن اتكلم عن فزياء الكم والتى تعتمد اساسا على عدم التاكد , ولن اتكلم عن مناهج البحث العلمى والتى ان صدقنا كلامك سننسفها كلها
    ولن اتكلم عن افكار ديكارت وقدرات الحواس واقوال السوفسطائيين . ولن ارد بالرد المعتاد على هذة الفكرة القديمة جدا
    ولكنى ساكتفى فقط من كلامك بالجملة الاولى :ـ
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسلاك شائكة مشاهدة المشاركة

    *ان سلمنا بحقيقة ان العقول غير قادرة الا على السؤال عما تستطيع استيعابه وادراكه:

    ان فرضنا جدلا واكرر جدلا (( مرة اخرى جدلا جدلا جدلا وليس انى موافق ))
    وحتى يرى الجميع كلامى اكرر ان فرضنا جدلا ان كلامك كله من بدايته الى نهايته صحيح (( اكرر مرة اخرى جدلا ـ واعتذر للاخوة القراء ـ على تكرارى كلمة جدلا لان صاحب المعرف ( اسلاك شائكة )كما رأيت من اسلوبه الغير امين فى النقل والادعاء فهو يدعى ان فلان قال كذا وكذا مع ان فلان يكون كلامه تنزلا ونظرا لان صاحب المعرف ( اسلاك شائكة ) كما قلت سلفا يفعل ذلك بدون اى امانة فانا مضطر ان اكرر عبارة ان فرضنا جدلا ان كلامك كله صحيح
    اريد منك الرد على هذة الاسئلة :ـ
    س1 كيف يمكن للانسان العاقل ان يدرك الفرق :ـ
    1- بين المستحيل فيزيائيا .. الممكن عقلا.
    2- وبين المستحيل فيزيائيا .. المستحيل عقلا..
    س2 كيف يمكن للانسان العاقل ان :ـ
    1 _ يثبت وجود موجود مادى محال ادراكه الا بالاستدلال باثره فقط .
    2 ـ يؤمن بمدركات فوق مستوى الادراك العقلى اعتمادا على عمليات عقلية فقط .
    س3 عمليات الادراك والوعى العقلى هل مصدرها طارىء من خارج المادة ام انها هى عمليات مادية ؟؟؟ وان قلت مادية نسال
    هل هى مادة متحولة بذاتها ام من مؤثر خارج المادة ؟؟؟؟؟؟

    ونكتفى بهذا القدر من الاسئلة علما بان عندى الاف من الاسئلة حول الموضوع تحتاج الى اجابات مادية فقط .
    ملحوظة : انا ارد دوما على اى معرف مخالف على انه مذكر
    مدونة اخى الحبيب الغالى محمد بن عبد الله
    http://antishobhat.blogspot.com/
    احد جروباتنا على الفيس وهم الالحاد
    https://www.facebook.com/groups/1738...78407/?fref=ts
    مكتبتنا على الفيس بوك
    https://www.facebook.com/groups/277659375688641

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Dec 2012
    المشاركات
    102
    المذهب أو العقيدة
    شيوعى

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوبكر الموحد مشاهدة المشاركة

    ان فرضنا جدلا واكرر جدلا (( مرة اخرى جدلا جدلا جدلا وليس انى موافق ))
    وحتى يرى الجميع كلامى اكرر ان فرضنا جدلا ان كلامك كله من بدايته الى نهايته صحيح (( اكرر مرة اخرى جدلا ـ واعتذر للاخوة القراء ـ على تكرارى كلمة جدلا لان صاحب المعرف ( اسلاك شائكة )كما رأيت من اسلوبه الغير امين فى النقل والادعاء فهو يدعى ان فلان قال كذا وكذا مع ان فلان يكون كلامه تنزلا ونظرا لان صاحب المعرف ( اسلاك شائكة ) كما قلت سلفا يفعل ذلك بدون اى امانة فانا مضطر ان اكرر عبارة ان فرضنا جدلا ان كلامك كله صحيح
    ماهذا الافتراء!!

    أين انا نقلت شيء باسلوب غير امين او بدون امانة بالنقل !

    هذه حملة منظمة وممنهجة لتشويه صورتي !! والافتراء عليّ والتدليس جهاراً

    والا هات لي اين انا فعلت ذلك !!

    ارجو ممن يقرا ويتحلى بالانصاف ان يرد على هذه الاباطيل تجاهي لمحاولة تشويه صورتي بطريقة غريبة

    الا يوجد فيكم شخص واحد منصف وأمين!!

    لاتعليق

    اما البقية سارد عليكم لاحقاً

    اما ابوبكر الموحد فلن ارد على كلامك الا بعد ان تبين اين انا نقلت نقل غير امين

    لماذا محاولة تشويه صورتي ومحاربتي بأي طريقة

    شيء عجيب !!

    ==


    ***
    تنويه: لا ولن يوجد لديّ أيّ عضويات بأيّ منتديات تم إيقاف عضويتي السابقة بها
    ***

    ملاحظة: توقفت عن المشاركة بالمنتدى نهائي
    ***

    إفادة: لاأستخدم الفيسبوك ولاأشارك بالفيسبوك ولايوجد لدي أي حساب أو عضوية بالفيسبوك
    ***

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    May 2009
    المشاركات
    1,574
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    أعتقد أن العنوان المناسب لموضوعك هو "زعم محدودية قدرة العقل لاتلزم العقل بالالحاد بل العكس....!
    أهلاً بك
    وأيُّما جِهَةٍ أعرَضَ اللهُ عَنها ؛ أظلمت أرجاؤها , ودارت بها النُحوس !

    -ابن القيم-

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Apr 2012
    الدولة
    بين المسلمين
    المشاركات
    2,908
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    يا ذات الأسلاك ، هل أذكرك بافترائك على أخينا أبي حب الله ؟ حيث ادعيت أنه يقول بأن السفينة كانت مطمورة بالمياه و ما شابه ؟

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Dec 2012
    المشاركات
    102
    المذهب أو العقيدة
    شيوعى

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم أسود مشاهدة المشاركة
    يا ذات الأسلاك ، هل أذكرك بافترائك على أخينا أبي حب الله ؟ حيث ادعيت أنه يقول بأن السفينة كانت مطمورة بالمياه و ما شابه ؟
    ماهذا؟

    افتراء آخر

    اين انا افتريت او تقولت على ابوحب الله انه قال ان السفينه مطمورة بالمياه!!

    ممكن تذكر او تكتب الاقتباس الذي قلت به ذلك!

    شيء عجيب فعلاً

    امركم عجيب فعلاً!!!

    =
    ***
    تنويه: لا ولن يوجد لديّ أيّ عضويات بأيّ منتديات تم إيقاف عضويتي السابقة بها
    ***

    ملاحظة: توقفت عن المشاركة بالمنتدى نهائي
    ***

    إفادة: لاأستخدم الفيسبوك ولاأشارك بالفيسبوك ولايوجد لدي أي حساب أو عضوية بالفيسبوك
    ***

  11. #11

    افتراضي

    ويستمر مسلسل الردود الإنتقائية !
    الزميلة أسلاك لم ترد إلا على بعض النقاط الجانبية والتي لا علاقة لها بأصل الموضوع..وعلّقت ما جاءت من أجله إلى أجل غير مسمى !
    كَتَبَ اللَّهُ لأغْلِبَنَّ أَنَا وَرُسُلِي ..

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    Apr 2012
    الدولة
    بين المسلمين
    المشاركات
    2,908
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    هممممم . أخطأتُ في هذه . الحقيقة هي أنك تقولت على الأعضاء في هذه المشاركة و اختلط علي الأمر :

    http://www.eltwhed.com/vb/showthread...81#post2875381

    دعيك من هذا حالياً و لتكن لديك ذرة من الشجاعة لكي تردي على أقوال الأعضاء بدل تشتيت الحوار بأمور لا تقدم بل و تؤخر .

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    Dec 2012
    المشاركات
    102
    المذهب أو العقيدة
    شيوعى

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُستفيد مشاهدة المشاركة
    ويستمر مسلسل الردود الإنتقائية !
    الزميلة أسلاك لم ترد إلا على بعض النقاط الجانبية والتي لا علاقة لها بأصل الموضوع..وعلّقت ما جاءت من أجله إلى أجل غير مسمى !
    سأرد على كل النقاط وكل عضو ولايوجد ردود انتقائية!!

    ولكن الرد يحتاج صفاء ذهن

    لان الموضوع غالب عليه المنطق ويتطرق لقياس من جانب عقلي منطقي اكثر

    وارى هنا كل كله افتراءات ضدي يجب اتصدى لها وانفيها فوراً فاضطر ادخل وارد على الافتراءات

    وانا اصلا هذا ليس وقت نشاطي على الانترنت ولكن للضرورة احكام

    ولاحظ اني قلت بردي السابق : (اما البقية سارد عليكم لاحقاً ) يعني سارد على الجميع لاحقاً


    ==========================


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم أسود مشاهدة المشاركة
    هممممم . أخطأتُ في هذه . الحقيقة هي أنك تقولت على الأعضاء في هذه المشاركة و اختلط علي الأمر :

    http://www.eltwhed.com/vb/showthread...81#post2875381

    دعيك من هذا حالياً و لتكن لديك ذرة من الشجاعة لكي تردي على أقوال الأعضاء بدل تشتيت الحوار بأمور لا تقدم بل و تؤخر .

    يا مسلم اسود لو سمحت لاتفتري مرة اخرى ايضاً

    افتراء جديد اني تقولت على الاعضاء!!

    رجاء انسخ كلامي هنا الذي به اني تقولت على الاعضاء

    ===========

    ورجاء من ابوبكر الموحد توضيح اين انا لم اتحلى بامانه بالنقل والا فهو مدلس ومفتري عليّ جهاراً!!

    ولن اجيب اسئلته الا عندما يوضح اين انا فعلت ذلك او يتراجع عن تدليسه تجاهي


    ===


    ***
    تنويه: لا ولن يوجد لديّ أيّ عضويات بأيّ منتديات تم إيقاف عضويتي السابقة بها
    ***

    ملاحظة: توقفت عن المشاركة بالمنتدى نهائي
    ***

    إفادة: لاأستخدم الفيسبوك ولاأشارك بالفيسبوك ولايوجد لدي أي حساب أو عضوية بالفيسبوك
    ***

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    Apr 2011
    المشاركات
    2,598
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    3

    افتراضي

    الوضع لم يعد مملا فقط، اصبح مقيتا... انت يا هذه دعك من القيل و قال و طول المقال و كثرة الجدال و انصرفي للرد على النقاط الاساسية، اساسا من يعرفك هنا او من يعرف هويتك الحقيقية لتولولي على كل كلمة تقال لك؟ المرء يحاول ان يقرأ كﻻما مفيدا لك فﻻ يجد، فاقصري و ناقشي بما وجد المنتدى ﻻجله و ان كنت قد تهربت من نقاشين اخرين عن الاعجاز و مذهبك الالحادي، و الحمد لله على نعمتي الاسﻻم و العقل.
    أستغفر الله العظيم و أتوب إليه

  15. #15

    افتراضي

    أظن أن الإشراف سيُظطر..كلما فتحت الزميلة أسلاك شريطا إلا وخصص لها شريطا موازيا للتعليقات الفايسبوكية
    التعديل الأخير تم 03-09-2013 الساعة 06:58 PM
    كَتَبَ اللَّهُ لأغْلِبَنَّ أَنَا وَرُسُلِي ..

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. محدودية العقل واحتياجه للوحي
    بواسطة ياسين اليحياوي في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 10
    آخر مشاركة: 12-19-2008, 05:56 AM
  2. العقل و الروح
    بواسطة حمادة في المنتدى قسم اللغة والشعر والأدب
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 09-17-2008, 08:37 AM
  3. شاهد (صورة) هذا المبنى وتأمل في محدودية العقل البشري !!!
    بواسطة ميمون السحابي في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 9
    آخر مشاركة: 08-02-2006, 10:33 PM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء