النتائج 1 إلى 15 من 15

الموضوع: لقاء صحفي مع الأستاذ حايس (بطل قصة عندما صرت ملحداً)

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Jan 2012
    المشاركات
    124
    المذهب أو العقيدة
    لادينى

    افتراضي لقاء صحفي مع الأستاذ حايس (بطل قصة عندما صرت ملحداً)

    ملحوظة هامة : أكتب هذا الموضوع لبدأ نقاش جاد حول فكرة الأخلاق والأديان وحاجة الإنسان للدين ... وأحسب أن ما سأكتبه سيفتح باباً لنقاش مثمر ، لأنه سيكون نقاشاً مبنياً على سيناريوهات هي أقرب للواقع ، وليس مجرد نظريات


    --------------------------------------------------------------------------------

    لمن لا يفهم خلفية هذا الموضوع ، يمكنه الرجوع لقصة : عندما أصبحت ملحداً للزميل أبو حب الله في قسم الحوار عن المذاهب الفكرية .... على الرابط التالي:

    http://www.eltwhed.com/vb/showthread...1%CD%CF%C7-!!!

    وهذه القصة من وجهة نظري تلخص الفهم القاصر لدى المتدينين عموماً لعلاقة الدين بالأخلاق ، والإعتقاد الخاطئ بحتمية الدين للأخلاق ....


    وقد أكمل الزميل أبو حب الله القصة وترك نهايتها مفتوحة ... ومن جانبي أنا ، فقد سرحت بخيالي وتصورت أن الأستاذ حايس بطل قصة الزميل هو شحصية حقيقية وليس مجرد شخص من نسج خيال الزميل كاتب القصة ، وسرحت بخيالي أكثر فتصورت بأن الصدفة قد جمعتني بالأستاذ حايس شخصياً ....

    --------------------------------------------------------------------------------

    إلتقيت بالأستاذ حايس ... كان هادئاً ومتزناً ولكن تبدو عليه علامات حزن عميق ... بادر بالتعريف بنفسه ... فاستوقفته قائلاً ... لا تجهد نفسك يا أستاذ حايس بهذه التفاصيل ، فأنا أعرفك جيداً وقد غصت في أعماق شخصيتك من خلال قصة الزميل ابو حب الله ...

    رد الأستاذ حايس على بشئ من الإنفعال الذي إجتهد لإخفاءه ، قائلاً: ... ياعزيزي ... فكرتك عني خاطئة بالتأكيد ، قصة أبو حب الله التي بنيت من خلالها فكرتك عني كانت أحد أكبر الإساءات التي تعرضت لها في حياتي !!! وهذا الشئ يحزنني بشدة ..... وتنهد الأستاذ حايس ، ثم واصل قائلاً ... وإن كنت لا أنكر بأن الكثير مما قيل عني في تلك القصة كان صحيحاً .

    بداية ... إستوقفني إسلوب الأستاذ حايس وطريقة كلامه وتعبيرات وجهه .... إنه ليس ذلك الشخص المهزوز المضطرب الذي صورته القصة ... أحسست بأني امام شخص أكثر عمقاً وإتزاناً ورباطة جأش .

    واصل الأستاذ حايس حديثه ، ولكنه هذه المرة تجنب النظر في عيني ، وخفض من صوته قليلاً ، وأردف قائلاً .... صحيح أن زوجتي لم ترق للمستوى الذي كنت أتوقعه منها ... فعلاً كانت تخونني مع أحد معارفها القدامى ... ولكن هذا الشئ لم يهز في شعره... هذه مشكلتها هي وليس لدي أي مشكلة شخصية تدفعها للقيام بذلك الفعل الشنيع ... فلم أكن مقصراً معها في شئ !!! وكنت أعاملها أفضل معاملة ..


    قاطعت أستاذ حايس ، محاولاً إنقاذه من ورطته وتجنب إحراجه ... فسألته ... ولكن يا أستاذ حايس ، ما هو الشئ الذي أزعجك في القصة المنسوجة حولك إذاً ، أو لنقل ما هو أشد ما ضايقك فيها ....


    أشياء كثيرة ضايقتني يا عزيزي ... بداية ضايقني وصف الزميل لي بأنني ملحد ... بل أنه قام بتسمية القصة كاملة بناءاً على هذا الإفتراض الخاطئ ، والحقيقة أنني لم ألحد إطلاقاً ... أنا عندي موقف ضد الدين ، وحقيقه تصوري للخالق هي متأرجحة بين اللاأدرية والربوبية ... أما الإلحاد المحض فأنا أعتبره موقف غير عقلاني ، ويرفضه عقلي تماماً كما يرفض الاديان ...


    لا عليك يا أستاذ حايس ... بصراحة أنا شخصياً لم أتعاطف معك كملحد ، ويسعدني أن أعرف بأنك ترفض الإلحاد ، ولكن لعلك تعرف بان معظم الأخوة المتدينين يصنفون كل من يرفض الأديان كملحد ولا يفرقون بين الملحد والربوبي واللاأدري ... هذا شئ إعتدنا عليه ، رغم أن الإحصاءات المتعددة تبين أن أكثر من 80% ممن يرفضون الأديان هم في الحقيقة غير ملحدين وأن الملحدين هم أقلية بين من بين مجموع اللادينين ... ولكن لعل الملحدين فريسة سهلة لهم لذا هم يفضلون التركيز عليهم


    في هذه اللحظة خطرت ببالي فكرة ، فسارعت بطرحها على الأستاذ حايس ...

    قلت له بلهفة وكأنني قد عثرت على كنز ... عندي لك فكرة رائعة يا أستاذ حايس ، أنا متأكد أنها ستسعدك ... ما رأيك أن نقوم بكتابة القصة من جديد وتقوم أنت هذه المرة بدور المؤلف ، لتروي لنا الأحداث من وجهة نظرك .... وأنا بدوري سأضعها في متندى التوحيد ... وليس لنا سوى أن نتأمل أن لا يقوم الإشراف بحذف قصتك الحقيقية ...


    رد الأستاذ حايس مبتهجاً ... فكرة رائعة فعلاً ... أظن ان هذه الطريقة الوحيدة لإستعادة كرامتي المهدرة ... طيب يا عزيزي سوف أبدأ في سرد أحداث القصة من البداية ، لتعرف أنت والقراء حقيقة فكري وفلسفتي في الحياة القائمة على الفكر اللاديني ، ولكي أبرأ نفسي عن كل ما ألصقه بي الزميل أبو حب الله من تهم جائرة .


    وللموضوع كمالة ، إن سمحت الإدارة

  2. افتراضي

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    اول شىء حابة اقول انو بحترم حضرتك كتير ..
    رغم اختلافى معك عقائديا ..لكنك على الاقل من اللادينين المحترمين ..
    ثانى شىء ندخل بالموضوع الى طرحته حضرتك اخى ..
    الاخلاق وارتباطها بالدين ..
    نبدا اول شىء بتعريف الاخلاق ..الاخلاق هى كل عمل خير مثل (الامانة ..الصدق ..حب الخير ..المروءة ..الشهامة ..الاحترام ..الخ )
    الدين اكيد مش المصدر الوحيد للاخلاق ..لانه الاخلاق تنبع من نفس الانسان ..
    الدين بيعزز الاخلاق ..لكنه ليس منبعها الاول ..
    بنعرف انه كفار قريش قبل بعثة النبى عليه السلام كانت اخلاقهم عالية ..من مروءة وشهامة الخ ..
    والنبى عليه السلام كان معروف بانه الصادق الامين قبل بعثته ايضا ..
    والاخلاقيات العلمية (من امانة علمية وصدق ) واخلاقيات المهنة موجودة عند البشر رغم اختلاف دياناتهم ..
    وكل الديانات من سماوية لغير سماوية حثت على الاخلاق (لا تسرق ..لا تزنى ..لا تقتل ) الخ
    فالاخلاق مش مرتبطة بدين معين ولا شعب معين لكنها تنبع من نفس الانسان..
    **************************
    لكن اخى ..ما حدا منا بينكر شهرة العرب باخلاقهم وفروسيتهم قبل ظهور الاسلام ..
    وما حدا منا بينكر ارتباط الاسلام بالاخلاق ..لانه الاخلاق والجانب الاخلاقى والمعاملات بين البشر اساس الاسلام ..
    يعنى الاخلاق بنلاقيها متفاوتة بين البشر ..ناس مشهورين باخلاقهم اكثر من اخلاق ناس تانيين ..
    حاتم الطائى كان مشهور عند العرب بكرمه رغم انه غير مسلم ..فهذا بيدل على انه الاخلاق ارتبطت بالعرب ..
    يعنى بقصد انه ممكن نلاقى ناس مرتبطة الاخلاق فيهم اكثر من ناس تانيين ...
    هذه نقطة ..
    ************
    نقطة تانية ..النبى محمد عليه السلام ..قال (إنما بعثت لأتمم مكارم الاخلاق)
    وهذا دليل انه الاخلاق موجودة قبل الاسلام والنبى عليه السلام كملها (حسب فهمى للحديث الشريف ) ..
    والانبياء كلهم عليهم السلام مشهورين باخلاقهم ..
    *********************
    الاسلام لما بدا بشبه الجزيرة العربية ..ابقى على بعض الاخلاق الجيدة الى كانت موجودة عند الجاهلية مثل الكرم والشهامة وحارب الصفات السيئة بالتدريج مثل شرب الخمر ووأد البنات والتعصب الخ من الصفات الجيدة ..وكان الزواج هو مسخرة بكل ما فى الكلمة من معنى ..فجاء الاسلام وهذب كل العادات التى كانت موجودة فى الجاهلية ..
    يعنى دور الدين هان بانه هذب اخلاقنا ..ابقى الجيدة منها ونبذ السيئة ..
    يعنى لولا الدين يا اخى كان العرب ضلوا على بعض اخلاقهم السيئة وهمى المشهورين ب وجود الاخلاق الجيدة عندهم ..
    وصلت الفكرة بدور الدين بالاخلاق يا اخى ؟
    ***********
    نقطة اخرى
    بعض الفلسفات بتعتبر الانسان بفطرته هو انسان سىء وشرير ..
    وبتقول انو الدليل انو الانسان عدوانى من وهو طفل ..
    فى حين انو الفلسفة الاسلامية بتعتبر انه الانسان بطبيعته خير ..
    يعنى لو بدنا نمشى على هوا الفلسفات الاخرى بنقول انو الانسان بطبعه ما عنده اخلاق ..
    ***************
    خلاصة الكلام الى بدى اقوله ..انو الاخلاق موجودة قبل الاديان ..لكن فيها اخلاق كويسة وفيه سيئة ..
    دور الدين بانه بينبذ الاخلاق السيئة وبيشجع على الاخلاق الحسنة ..
    والدين اساسه الاخلاق التى كانت موجودة من قبل ..
    هلقيت صحيح ممكن نلاقى ملحد مثلا او لا دينى عنده امانة وصدق واخلاقيات ..واخلاقاياته بتكون نابعة من نفسه ..
    لكن معظم اللادينين ما بيهتموا لبند الاخلاقيات يا اخى ..يعنى ممكن ما تفرق معهم السرقة وحرية العلاقات بين الجنسين من مبدأ انانيتهم وكرهم للقوانين الموجودة بين البشر التى تنظم حياتنا ..
    الدين هو الى بيشجع الاخلاق الحسنة وحسن التعامل مع الاخر والكرم والشهامة والصدق الخ ..
    طبعا لسه ما قرات المقال اللى حضرتك كتبته بس ان شاء الله حرجع اقراه بالتفصيل ..
    شكرا الك يا اخى ..
    ********************************

  3. افتراضي

    أشياء كثيرة ضايقتني يا عزيزي ... بداية ضايقني وصف الزميل لي بأنني ملحد ... بل أنه قام بتسمية القصة كاملة بناءاً على هذا الإفتراض الخاطئ ، والحقيقة أنني لم ألحد إطلاقاً ... أنا عندي موقف ضد الدين ، وحقيقه تصوري للخالق هي متأرجحة بين اللاأدرية والربوبية ... أما الإلحاد المحض فأنا أعتبره موقف غير عقلاني ، ويرفضه عقلي تماماً كما يرفض الاديان ...
    لا يا اخى ..حضرتك مش ملحد ..حضرتك لا دينى ..
    ولهيك احترمتك اكثر ..لانك على الاقل ما بتخدع نفسك وبتضحك عليها زى الملحدين اللى بينكروا وجود الخالق عز وجل رغم انه العلم بيقول انه اكيد فيه خالق..
    توحيد الربوبية رغم انه ما بيكفى فى الاسلام ..
    الا انه مهم وبيأكد انو كل البشر من جواهم بيعرفوا انه فيه خالق وحيد خلق هالدنيا والكون بكل ما فيه ..

    ولئن سألتهم من خلق السماوات والأرض ليقولن الله قل الحمد لله بل أكثرهم لا يعلمون ( 25 ) لله ما في السماوات والأرض إن الله هو الغني الحميد ( 26 ) لقمان ) .
    وإذ أخذ ربك من بني آدم من ظهورهم ذريتهم وأشهدهم على أنفسهم ألست بربكم قالوا بلى شهدنا أن تقولوا يوم القيامة إنا كنا عن هذا غافلين ( 172 ) ) الاعراف ..


    ففعلا كل البشر يؤمنوا انه فيه رب واحد وخالق واحد لهالكون العظيم ..
    لكن مشكلتهم بتوحيد الالوهية ...

  4. افتراضي

    طيب يا اخى ..بما انك قلت انك ربوبى ..وقلت بمشاركة سابقة انك نؤمن بالحساب ..وانو ربنا راح يحاسبنا على اعمالنا ..
    لكنك مش مؤمن بالاديان ..
    ولا بارسال الرسل (عليهم السلام )
    طيب ..بتعرف طبعا انو بعض البشر همى جهلة ومتخلفين ..الى همى بيعبدوا الاصنام والبشر الخ
    هدول الناس راح يتحاسبوا بالاخرة ..
    السؤال هو : انو هدول الناس ..لما ربنا يحاسبهم ..راح يقولوله يا رب ما بنعرف انو راح نتحاسب على اعمالنا من سرقة وعبادة اصنام وفعل محرمات الخ
    ولهالسبب كان ارسال الرسل ..
    ( رسلا مبشرين ومنذرين لئلا يكون للناس على الله حجة بعد الرسل وكان الله عزيزا حكيما لكن الله يشهد بما أنزل إليك أنزله بعلمه والملائكة يشهدون وكفى بالله شهيدا إن الذين كفروا وصدوا عن سبيل الله قد ضلوا ضلالا بعيدا ( 167 ) ) النساء
    يعنى ..كيف ربنا بدو يحاسب البشر على افعالهم بدون ما يرسل الهم رسل وديانات ؟
    خاصة انك بتعرف قديش البشر خبثاء زى اليهود مثلا وفيه منهم جهلة كتير زى كتير شعوب قديمة عبدت الاصنام والشجر ..
    يعنى حيقولوله يا رب ما كنا بنعرف انك حتحاسبنا ..صح؟

  5. #5

    افتراضي

    أقترح أن تكمل مناظرتك مع الأخ ابن عبدالبر أو تعلن انسحابك ثم تفتح بعد ذلك هذا الموضوع
    لأننا انتظرناك شهورا طويلة لتكمل تلك المناظرة فإذا بك تطل علينا هنا بموضوع جديد
    مع شديد اعتذاري للإدارة الموقرة

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    المشاركات
    3,524
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    3

    افتراضي

    كلامك اخي بن حيان صحيحٌ تماما
    لا يحزنك تهافت الجماهير على الباطل كتهافت الفراش على النار ، فالطبيب الحق هو الذي يؤدي واجبه مهما كثر المرضى ، ولو هديت واحداً فحسب فقد أنقصت عدد الهالكين


    العجب منّا معاشر البشر.نفقد حكمته سبحانه فيما ساءنا وضرنا، وقد آمنا بحكمته فيما نفعنا وسرّنا، أفلا قسنا ما غاب عنا على ما حضر؟ وما جهلنا على ما علمنا؟ أم أن الإنسان كان ظلوماً جهولاً؟!


    جولة سياحية في جزيرة اللادينيين!!


    الرواية الرائعة التي ظلّت مفقودة زمنا طويلا : ((جبل التوبة))

  7. #7

    افتراضي

    لي رد مُفصل سيُعجب الزميل الربوبي في طريقة تحليله النفسي إن شاء الله ولكن ...
    بعد إعلان الزميل موقفه من المناظرة مع الأخ ابن عبد البر ...

    بالتوفيق ...

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Nov 2012
    الدولة
    الكويت
    المشاركات
    55
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    نحن و إن كنا نحترم الربوبي و كل من كان مؤدبا ، فهذا لا يعني البتة أن نميع الفواصل بين الإيمان و الكفر !!

    فلا يعني أن نقول للمخالف " يا أخي "!

  9. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الموحد المحمدي مشاهدة المشاركة
    نحن و إن كنا نحترم الربوبي و كل من كان مؤدبا ، فهذا لا يعني البتة أن نميع الفواصل بين الإيمان و الكفر !!

    فلا يعني أن نقول للمخالف " يا أخي "!
    ما بعرف اتعامل مع البشر( اللى بتعامل معهم لاول مرة) بتجرد يا اخى ..
    يعنى لازم اقول اخى او استاذ من مبدأ احترام الاخر طالما انو الاخر محترم ...
    كان ممكن اقول استاذ ..بس متعودة اقولها للناس اللى اكبر منى بكتير او للمعلمين اللى درسونى ..


  10. #10

    افتراضي

    نحن و إن كنا نحترم الربوبي و كل من كان مؤدبا ، فهذا لا يعني البتة أن نميع الفواصل بين الإيمان و الكفر !!

    فلا يعني أن نقول للمخالف " يا أخي "!
    كلام صحيح ...
    ولكن يُنظر لنية ومراد الذي وقع في خلافه : ماذا كان يعني به ؟؟..
    إذ قد لا يكون نيته أبدا تمييع الفواصل بين الإيمان والكفر .. وهذا ظننا بأختنا إن شاء الله ..

    ما بعرف اتعامل مع البشر( اللى بتعامل معهم لاول مرة) بتجرد يا اخى ..
    يعنى لازم اقول اخى او استاذ من مبدأ احترام الاخر طالما انو الاخر محترم ...
    كان ممكن اقول استاذ ..بس متعودة اقولها للناس اللى اكبر منى بكتير او للمعلمين اللى درسونى ..
    لا بأس أختنا الفاضلة ...
    لقد كنت مثلك يوما ما وقت أن سجلت في المنتدى أول مرة ..
    وكان غرضي دعوي .. ولكن وضح لي الإخوة الأفاضل من المحاورين والإشراف خطأي ..
    وأنه ليس الأصوب ..
    فالتزمت من ساعتها وإلى اليوم ..

    بارك الله فيك وفي كلامك الذي كتبتيه أعلاه ..
    بالتوفيق ...
    وجزا الله خيرا أخانا الفاضل الموحد المحمدي على التنبيه ..
    وفقك الله ...

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    Apr 2011
    المشاركات
    2,598
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    3

    افتراضي

    ارجو ان تستمر المناظرة.
    أستغفر الله العظيم و أتوب إليه

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    Apr 2012
    الدولة
    دار الممر
    المشاركات
    1,715
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    6

    افتراضي

    أخية محبة الاسلام والعلم
    بارك الله فيكِ أختاه على حرصك فى الدفاع عن دين الله
    ولكن أختاه أسأل مجرّب كما يقول المثل
    مناظرة الرجل للرجل تكون أقوى وأفحم
    لأنه يكون هناك تجرّد كامل فى المناظرة
    وكل فرد عينه على الهدف
    فهدف الذى يسأل أمّا الوصول للحق أو الانتصار لنفسه وكفى
    وهذه لا يعرفها إلا المحاورون وأقصد الرجال خصيصاً
    ربما لن تفهمي ما أعنيه الآن لكن لى فترة ليست بصغيرة فى المنتدى علمتني أشياء كثيرة
    بالتوفيق
    ليس فى تلك الحياة كلها شيء اغلى من الدين
    فهو من أجله خُلقت ومن أجله تموت ومن أجله تُبعث


    فإ ن المتتبع للفتن العظيمة التي ألمت
    بأمة الإسلام على مدار تاريَخها؛ لا يكاد
    يجد فتنة منها إلا وقد قيض الله لها )إمام
    هدًى( يلي الأمر بالمعروف والنهي عن
    المنكر حقًا، ويسلك سبيل أئمة الهدى
    قبله في الأخذ بيد )العامة والخاصة( على
    طريق النجاة من الفتنة، لا بشيء سوى
    بالدلالة على )الوحي( و)معنى الوحي(
    و)مقتضى الوحي(


    http://www.ahlalhdeeth.com/vb/forumd...aysprune=&f=27

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    Sep 2012
    الدولة
    السودان الخرطوم
    المشاركات
    33
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    منتظرين
    شكراً لكل ملحد
    وكل لادينى
    وكل علمانى وشيوعى فقلقد جعلونا نعرف ديننا ولابد من فى سنة أن يستيقظ بضربة

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    Jan 2012
    المشاركات
    124
    المذهب أو العقيدة
    لادينى

    افتراضي

    الزملاء الافاضل ممن يلومونني على الإنسحاب من المناظرة ويطلبون مني تعليق هذا الشريط لحين إعلان إنسحابي من المناظرة أو مواصلتي لها ... أقول لهم بأنني لم أتوقف عن المشاركة في المناظرة إلا بعد أن تم حذف مشاركتين من مشاركاتي ، وقد شعرت بغضب شديد دفعني للتوقف ... الإدارة كانت تريد مني مشاركات قصيرة ، ولم يكن لدي مانع من ذلك ، ولكن لم يروق لي تطبيق الإدارة لذلك بأثر رجعي ومن ثم إعتباري مخالفاً لقرار إشرافي لم يكن قد صدر بعد ...

    من ناحية اخرى كانت مشاركات الزميل المناظر طويلة وكانت الإدارة والزميل يلومونني إن أنا أهملت الرد على اي جزئية من مداخلاته ، ولم يكن مسموحاً في ذات الوقت بتجزئة مداخلاتي بحيث يكون كل جزء ذو طول مناسب ... وهكذا وجدت أن المطلوب مني هو المستحيل بذاته !!!

    عموماً أنا ليس لدي مانع من مواصلة المناظرة إن وافق الزميل الفاضل إبن عبد البر وإن وافقت الإدارة على ذلك ... وحتى البت في ذلك سوف أعلق مشاركتي في هذا الشريط .

    -----------------------------------------

    ## تم حذف باقي التعليق والاحتفاظ به لوقته , والإدارة بالطبع توافق على استمرار المناظرة , وسيتم إعلام الأخ ابن عبد البر بذلك . تفضل يمكنك المشاركة هناك - متابعة إشرافية ##
    التعديل الأخير تم 03-17-2013 الساعة 12:05 PM

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    Jan 2012
    المشاركات
    124
    المذهب أو العقيدة
    لادينى

    افتراضي

    الإنصاف يتطلب إبلاغ الزميلة محبة الإسلام والعلم بأن الجزء المحذوف كان عبارة عن ردي على مداخلتها ...

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. هذه صورة تشبه تلك الحياة التي عشتها عندما كنتُ ملحداً ....!
    بواسطة ( ابو معاذ ) في المنتدى قسم الاستراحة والمقترحات والإعلانات
    مشاركات: 16
    آخر مشاركة: 12-13-2012, 06:04 AM
  2. هذا المسن أقام علينا الحجة جميعا ( مقطع مؤثر )
    بواسطة ساكتون في المنتدى قسم الحوار العام
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 04-25-2012, 10:51 PM
  3. عندما تصبح السماحة وثناً!..............مقال هام جداااااا
    بواسطة صهيب في المنتدى قسم الحوار العام
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 09-25-2011, 10:33 AM
  4. لقاء منتدى الجامع مع الأستاذ الفاضل / على الريس حفظه الله
    بواسطة أبو عبيدة الجامعي في المنتدى قسم الاستراحة والمقترحات والإعلانات
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 07-13-2008, 11:57 PM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء