لقد طلقت نظرية التطور بالثلاثة

[أحمد عبدالله.]

قال الله: (قال فرعون ما أريكم إلا ما أرى وما أهديكم إلا سبيل الرشاد ) ( 29 ) غافر

لماذا طلقت الداروينية بالثلاثة... وعندما أقول أني طلقتها فهذا يعني أني إرتبط بها في يوم من الأيام...

فلماذا كان الإرتباط؟ ولماذا كان الطلاق؟
نعم، هي نظرية ليست بسيطة... لا في أصولها ولا في فروعها... تشد للوهلة الأولى... عساها تكون كالمخطوبة... فالمخطوبة تتظاهر، تتصنع... تقف الساعات أمام المرآة... تسعى إلى إختيار أنسب الألفاظ... تهرع إلى التواصل مع حبيبها...
أما بعد الزواج... تبدأ الحقائق بالتكشف واحدة تلوى الأخرى كأحجار الدومينو...
لن اطيل كثيرا في الكلام الإنشائي... وسأدخل إلى الصلب...

نعم، إرتبطت بها لأمور عدة... أهمها ثلاثة:
1- شيوعها في صف العلماء
2- التشابه العجيب بين مختلف الكائنات الحية
3-السيناريو الخلاب الذي يفسر التطور


وقد خصصت هذا الموضوع في الحديث عن النقطة الثالثة تحديدا...
لأنها المدخل الأبرز الذي شجع على الشقاق بيني وبين النظرية...
بل لأن كل النظرية ترتكز عليها... فهي عامودها الفقري...
متى سقطت سقطت كل النظرية بشكل جذري...

وقد يقول قائل... ماذا عن الحفريات الإنتقالية Intermediate Fossils؟
ماذا عن شجرة الحياة؟
ماذا عن التشابه الجيني؟
ماذا عن نظرية ال recapitulation والتشابه بين الأجنة؟
ماذا عن الإنسان وأسلافه؟

كل ذلك اعده من الفروع... فروع أساسية؟ نعم... فروع مهمة؟ لا شك... ولكنها تتساقط بتساقط الحجرين الرئيسيين:
1- الطفرات ( mutations)
2- الإنتخاب الطبيعي (natural selection)

ومن أفضل ما يمكن أن أحيلكم إليه هو موضوع حبيب قلبي الأستاذ ابي حب الله، ففيه تفنيد لكل النقاط التي أثرتها أعلاه...
ذلك لطالب ألحق... الذي لا يرضى بتعطيل عقله ولا بجعله مصبا لكل الأفكار...
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...ا-نظرية-داروين)

ولا أجد مانعا من الحديث الخاطف عن النقطتين الأولى والثانية... ولمن يريد الإستزادة يمكنه بكل بساطة العودة إلى موضوع الأستاذ ابي حب الله!

1- شيوعها في صف العلماء

"العلماء قالوا أن النظرية صحيحة"... هل هذا يكفي؟!!
من اعطاهم صكوك العصمة من الخطأ... بل ومن التدليس؟
تذكرت هذه الآية: (قال فرعون ما أريكم إلا ما أرى وما أهديكم إلا سبيل الرشاد ) ( 29 ) غافر
الاسلام حررنا من الإستعمار الفكري... حثنا على التفكر... على تشغيل العقل... غسيل الأدمغة ممنوع...
ها هو فرعون يقول لقومه أنه على صواب... لا تسمعوا للحق... فالحق هو أنا... كيف له أن يدعي هذا الإدعاء؟
لماذا؟
بل ذهب الإسلام إلى أبعد من ذلك... حتى الأم والأب... حتى المجتمع لا يمكن أن يحجز علي تفكيري...
وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللّهُ قَالُواْ بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لاَ يَعْقِلُونَ شَيْئاً وَلاَ يَهْتَدُونَ(170)البقرة

ولم يسلم المجتمع العلمي من التدليس...
يكفيك أن تضغط على إنسان piltdown على google حتى تعلم مقصدي...
وهناك عدد آخر من الاحفوريات الملفقة...
ولا يقف التدليس على علم الأحياء فقط...
ألم تسمعوا بتمسك العلماء بأزلية الكون تعصبا على الرغم من الأدلة حول ال- big bang والتي دلت أن للكون بداية أي أنه مخلوق؟
ألم تسمعوا عن السعي إلى تسويق أدوية جديدة بعد أن طعنوا كذبا بأدوية متوفرة واكثر فعالية؟
ومن يكذب مرة يكذب مئات المرات...
وعليه...
هذا الموضوع أخصصه لتشغيل العقل سويا... نتحدث عن أمور نعرفها... نحلهها... ننتقدها...

فلو تحدثت مثلا عن احفورية Archeopteryx ! أنا لم أرها... ولا أنت...
فأنت تدعي أنها صحيحة من خلال كلام العلماء... ولكن من أكد لك أنها لم تتعرض للتلفيق هي أيضا؟!

ملاحظة: هذا لا يعني أنه ليس هناك أخذ ورد حول هذه الحفرية... للمزيد تابعوا موضوع أبي حب الله !


يتبع ان شاء الله

[هشام بن الزبير]

وأنا أنتظر تمام موضوعك أخي الكريم.

[Almumen]

متابع إن شاء الله.

[hamzaD]

لا اتفق معك اخي الكريم.......
ماذا ان قلت لك ان هناك اليات اخرى غير مكتشفة تفسر لنا التطور لم يتوصل اليها العلم ؟
اذن الحديث عن الالية هي نقطة فرعية اذا ما قارناها بالكائنات الانتقالية مثلا........اذ لا يمكن لاي فرضية تطورية ان تفسر لنا غياب هذه الكائنات لانه بالبداهة اتفق الناس انه اذا كان هناك تطور كيف ما كان نوعه او اليته فيجبا بداهة ان نجد احافير لكائنات انتقالية بالملايين و لا يمكن التعلل هنا بجهلنا لان العلماء البالطيلوجي درسوا كل شبر من الطبقات الجيلوجية للارض و لم يجدوا شيئا.

في انتظار نقدك لالية الطفرات و الانتخاب الطبيعي...

[hamzaD]

لا اتفق معك اخي الكريم.......
ماذا ان قلت لك ان هناك اليات اخرى غير مكتشفة تفسر لنا التطور لم يتوصل اليها العلم ؟
اذن الحديث عن الالية هي نقطة فرعية اذا ما قارناها بالكائنات الانتقالية مثلا........اذ لا يمكن لاي فرضية تطورية ان تفسر لنا غياب هذه الكائنات لانه بالبداهة اتفق الناس انه اذا كان هناك تطور كيف ما كان نوعه او اليته فيجب بداهة ان نجد احافير لكائنات انتقالية بالملايين و لا يمكن التعلل هنا بجهلنا لان العلماء البالينطلجي درسوا كل شبر من الطبقات الجيلوجية للارض و لم و لن يجدوا شيئا كما هو معلوم اضافة الى ان الكائنات المفترضة يجب ان تكون بالملايين مما يقطع باستخالة ذلك في المستقبل.

في انتظار نقدك لالية الطفرات و الانتخاب الطبيعي...

[متعلم أمازيغي]

بالمناسبة أيها الإخوة يجب أن نكون منصفين، فنظرية التطور ليست كلها أخطاء، فمثلا فعلا هناك تدرج في الخلق من الأقل تعقيدا إلى الأكثر تعقيدا، و علماء الحفريات أثبتوا وجود كائنات أحادية الخلية في أسفل الطبقات..
لكن الانفجار الكامبري ينسف تطور كائن عن كائن، إذ كما يبدو من الاسم (الانفجار) الكائنات ظهرت في لحظة فجائية دفعة واحدة.
التطوري بالمناسبة غير قادر على تفسير كيفية ظهور الأصلح في الكائنات الذي تقوم الطبيعة بتثيته و حفظه.
التطوري يقول الطبيعة تنتقي الأصلح، لكنه يتجاهل سؤال كيف وجد هذا الأصلح !
مثلا دببة القطب الشمالي تتوفر على فراء تقيها البرد، و الطبيعة أبقت على هذا الكائن لأنه استطاع أن يتأقلم مع البرد، لكن أنّا للطبيعة أن تعرف احتياج الحيوان للفرو؟
و قل الشيء نفسه لبنية الجمل القادرة على تحمل ظروف الصحراء، و الشيء نفسه مع الأسماك القادرة على امتصاص الأوكسجين في الماء بواسطة خياشيم، و الطيور التي تتوافق بنيتها (خفة الوزن، و تماثل الأجنحة...) مع حاجتها للطيران...
اشرحوا لنا كيف علمت الطبيعة باحتياجات كل كائن؟
الملحد قد يفر من هذا السؤال، و يدلي بشبهة قد تبدو قوية، و هي شبهة قرأتها لبرتراند رسل، فهذا الأخير يقول ليس ثمة إحكام أصلا في الوجود، بل إننا وجدنا العالم بما فيه من كائنات على هذا الحال فقلنا بوجود إحكام و نظام، و لو وجد على غير هذا الحال لقلنا كذلك إحكام.
قكرت فيما قال فرأيت أن جواب الشبهة في التوافق الموجود بين هذا الكائن الإنساني و العالم الخارجي، اتفاق لا يمكن أن يكون اعتباطيا، و أنه بالفعل ليس في الإمكان أفضل مما هو كائن، و هذا ما يسميه أبو الوليد ابن رشد في كتابه "كشف مناهج الأدلة في عقائد الملة" دليل العناية، و قد قدم كانط مثالا على العناية حيث قال "إن شعورنا بالعطش دليل على وجود الماء"، و الرد على برتراند رسل يكون بتمطيط ما ذكره كانط.
فمثلا الإنسان في حاجة إلى إدراك العالم الخارجي، لذلك زُوّد بحواس تمكنه من إدراكه (البصر، السمع، الشم..).
وجود رئة في جسم الإنسان لم يأت اعتباطا إذ هي الآلة التي يواصل بها حياته، و هي التي تقوم بعملية التنفس، إن الرئة ليست عضوا زائدا في جسم الإنسان بل له مهمة تتوافق مع الوجود الخارجي، و إذا أردنا أن ننسج على منوال كانط لقلنا "إن وجود الرئة دليل على ضرورة وجود الهواء الذي نستنشقه"، و كذلك كان، و هذا ليس توافقا اعتباطيا.
وجود الجنسين الذكر و الأنثى هو تصميم من أجل حفظ النسل، فكيف للطبيعة أن توجد و في الوقت نفسه جنسان بنفس البنية مع اختلافات ترجع إلى ضرورة وجود تكامل بينهما (التكامل مثلا في الأعضاء الجنسية).
نذكر كذلك حاجة الإنسان للنوم، توافقت مع وجود الليل، لذلك يقول الله تعالى "جعلنا الليل سباتا".
بل و لو نظرنا في جسم الإنسان لعلمنا أن ثمة تصميما ذكيا، فلماذا وجدت الأسنان؟ هل هي صدفة، و اللعاب؟ إنها من أجل الطعام، و لماذا وصل الفم بأنبوب إلى معدة بها عصارة هضمية شديدة الحموضة؟ و لماذا وجدت صمامات في الحلق؟ أليس من أجل منع الطعام للوصول إلى مناطق أخرى من الجسد؟
بل و لنتأمل في هذه المعدة، لماذا أحيطت بغشاء؟ أليس لأجل حفظها من تلك العصارة التي تهضم اللحم ( و هل المعدة إلا لحم كذلك).. بل و الأعجب أن ذلك الغذاء بعد أن يخرج من المعدة قد يعرض جسم الإنسان لخطر الحموضة، و لكن سبحان الرحمن الرحيم، فقد وجد بعض العلماء هرمونا يفرز في جسم الإنسان يحفظه من خطر الحموضة الآتية من المعدة، و قد نالوا جائزة نوبل على هذا الاكتشاف إن لم تخني الذاكرة... و الأمثلة على التصميم كثيرة لا تحصى.
صدفة يا برتراند رسل؟؟؟؟

[مجرّد إنسان]

http://www.eltwhed.com/vb/showthread...DE%C8%E1%C9%29

[أحمد عبدالله.]

لا اتفق معك اخي الكريم.......
ماذا ان قلت لك ان هناك اليات اخرى غير مكتشفة تفسر لنا التطور لم يتوصل اليها العلم ؟

أنا انتقد الداروينية الحديثة... هي فاشلة... غير كافية... ناقصة...
إذا لا يمكن للملحد ان يعول على نظرية مذبذبة... ومعلوم ان نظرية التطور هي قشة النجاة بالنسبة له...
فلو أثبتنا ان الطفرات ومن بعدها الانتخاب لا يكفيان... بل لا يمتان إلى الواقع بصلة...
لسعى الدراونة إلى البحث عن سيناريو جديد... وهذا دليل انهم يؤمنون بالتطور ويبحثون عن اثباته... لا العكس...
ولا اعلم لماذا يعيبون علينا ما يطبقوه على انفسهم... كيل بمكيالين...

أما الكائنات الانتقالية... فقد عللت سبب عدم اقتناعي بها...
فانا اشك بمصداقيتها اصلا...

فلو تحدثت مثلا عن احفورية Archeopteryx ! أنا لم أرها... ولا أنت...
فأنت تدعي أنها صحيحة من خلال كلام العلماء... ولكن من أكد لك أنها لم تتعرض للتلفيق هي أيضا؟!

ولم انف اهميتها:

كل ذلك اعده من الفروع... فروع أساسية؟ نعم... فروع مهمة؟ لا شك... ولكنها تتساقط بتساقط الحجرين الرئيسيين:
1- الطفرات ( mutations)
2- الإنتخاب الطبيعي (natural selection)

وصدقني سيخترعون سيناريو ايضا لتبرير عدم وجود هذه الكائنات...
مثلا Punctuated equilibrium

في حين ينتقد داوكنز هذه النظرية:

Richard Dawkins believes that the apparent gaps represented in the fossil record document migratory events rather than evolutionary events. According to Dawkins, evolution certainly occurred but "probably gradually" elsewhere
http://en.wikipedia.org/wiki/Punctuated_equilibrium

يعني إذا قال لهم الخلقيون:
1- اين الكائنات الانتقالية؟ ... سيقولون punctuated equilibrium
2- لماذا هناك تناقض في شجرة الحياة؟... سيقولون هناك ما يسمى convergent evolution
وهكذا

يعني لكل مشكلة حل لهم... وهذا دليل انه لا يمكن لاحد الطعن بنظرية التطور... وهذا يخرجها من اطارها العلمي...
كيف يمكن اثبات صحتها من خطئها! لا يمكن لانهم دوما بالمرصاد... وهذا يدل ان التطور عقيدة اكثر منه نظرية!

والله اعلم...

[أحمد عبدالله.]

الاخوة bibers, مجرد انسان, متعلم امازيغي شكرا لكم على اثرائكم الموضوع بالمعلومات والروابط...

فمثلا فعلا هناك تدرج في الخلق من الأقل تعقيدا إلى الأكثر تعقيدا، و علماء الحفريات أثبتوا وجود كائنات أحادية الخلية في أسفل الطبقات..

وهذا بنظري يثبت تصرف الخالق في الكون...
فالتدرج في الخلق... وخلق كل كائن في الوقت المناسب لظهوره...
مثلا الحيوانات بعد انتشار النبات من اجل غذاء متوازن... حفظ بقاء النبات وآكليها...
حفظ نسبة 21 % من الأكسجين...
حتى في خلق الكون... ال big bang إحتاج إلى دقة بالغة... وليست عشوائية...

كل ذلك يدل على وجود الخالق...
ويدحض مزاعم من قال في ذات الوقت بال " اله الميت"... فكل ثانية يحتاج فيه الكون إلى خالقه... الله الصمد...
والله اعلم

[BStranger]

وماذا عن tiktaalik؟ فهو حيوان نصف سمكة بارجل امامية، التطوريون يعدونه أول حيوان خرج الى البر.

[BStranger]

فكل ثانية يحتاج فيه الكون إلى خالقه... الله الصمد...
والله اعلم

اليس هذا المذهب الاشعري؟ أنا أعني لو ان الكون يحتاج الى تدخل خالقه كل ثانية (أو أصغر وقت ممكن)، ألا يخالف هذا مبدأ ضبط الله للكون؟ اليس الكون العشوائي هو الذي يحتاج الى التدخل كل ثانية لاعادة توازنه؟ وأنا لا اعني أن الله ذو الجلال والعزة "نسي" الكون والعياذ بالله، فهو قادر بقوته وجبروته على التدخل فيه وقتما شاء.

[أحمد عبدالله.]

2- التشابه العجيب بين مختلف الكائنات الحية

كثيرا ما كنت انظر إلى التشابهات...
يا إلهي...
كم يشارك الانسان مع القردة من الصفات؟ (اعزكم الله لا اقصد جرح المشاعر ولكن التطوريين لا يجدوا في ذلك حرجا)
انظر إلى الطير... كم يشبه الديناصور! ثلاثة اصابع... ملامح وجهه... إلخ...
وعدد من التشابهات لا حصر له...

ولكن مهلا... لماذا يعد هذا دليلا على التطور...
اتحدى أي ملحد اينما كان ان ينتقد هذه المنطقية... لا اقول نظرية علمية حتى لا يتفلسف ويقول هذا ليس علم...
المنطق يقول.... قد يكون التشابه دليلا على ان الخالق واحد...
فلو رأيت مبنى في لبنان يشبه آخر في سوريا بنسبة 99% لراح ذهني مباشرة إلى مهندس واحد...

اضف... كم تتشابه السمك مع الحيتان...
إذا الحيتان من الأسماك؟... لا! انها من الثديات...
كنت اقول في نفسي...
هناك أمر واحد يمكن ان يفرق بين نظرية التطور التدريجي ومنطقية الخالق الواحد...
التسلسل... لو وجدت تسلسلا بين الكائنات على شكل قصة لملت إلى ان التطور اقرب إلى العقل...
ولكني تفاجأت... امثلة لا حصر لها في كسر هذه السلسلة...
الحوت منطقيا تطور عن الأسماك إذا اعتمدنا على التشابه ... ولكنه من الثديات!
العين تطورت اكثر من مرة!!!! مستحيل... بالكاد يحاولون تفسير كيف ظهرت لمرة أولى... فكيف بها تظهر عدة مرات...
ال viviparity ظهرت عدة مرات!
بروتين الprestin عند الخفاش والدلفين يشترك في العديد من الاحماض الأمينية amino acids
وهناك من الأمثلة الكثير الكثير... صدقوني...

ولكني تفاجأت بنظرية ال convergent evolution...
وتعريفها:

Convergent evolution describes the acquisition of the same biological trait in unrelated lineages
http://en.wikipedia.org/wiki/Convergent_evolution

لم اجد اكذب من ذلك. كما أشرت أعلاه... لا يمكن إلا وان يبتكروا حلا... كيف لي إذا ان أعرف إذا كانت النظرية صحيحة أو خطأ ان كنت اعلم مسبقا انه سيكون حلا جديدا؟

لقد عللوا ظاهرة ال convergent evolution المزعومة بـشدة ضغط الظروف المحيطة والعمل الدؤوب للانتخاب الطبيعي وهذا ما سندحضه فيما يلي ان شاء الله

يتبع ان شاء الله

[أحمد عبدالله.]

وماذا عن tiktaalik؟ فهو حيوان نصف سمكة بارجل امامية، التطوريون يعدونه أول حيوان خرج الى البر.

لم افهم ما هو وجه تساؤلك اخي...

اليس هذا المذهب الاشعري؟

هذا خارج نطاق علمي...
أنا تحدثت من الجانب العلمي...
قد أكون اخطأت...
فاعتقد أنك تشير إلى ان كل شيء مقدر في كتاب الله...
ولكن... كيف تفسر ظهور الكائنات الكائن بعد الآخر في سجل الحفريات؟!
هذه مسألة دينية فلسفية ولم تعد علمية... ولا طاقة لي بذلك صراحة...
لعل أحد الاخوة يفيد!

[BStranger]

لم افهم ما هو وجه تساؤلك اخي...

أنا أعني استدلال التطوريين به على انه transitional fossil
بصراحة موضوعك في نقض التطور رائع ربما يتفوق على ابوحب الله

[أحمد عبدالله.]

3-السيناريو الخلاب الذي يفسر التطور

يؤمن الدراونة ان عملية التطور تخضع لظاهرتين اساسيتين... (وقد يضيفوا عليها اكثر)...
الطفرات والانتخاب الطبيعي...
فالطفرة عشوائية... أما الانتخاب فهو غير عشوائي...
ومثال بسيط على ذلك... هناك كلمة GreenHouse!
القرد يكتب بشكل عشوائي على الكيبورد... هذه هي الطفرات!
والانتخاب الطبيعي هو انسان يسجل ما يكتبه القرد ان وجده نافعا...فلو ضغط على زر J لقام الانسان المشرف بالحذف...
وإن إختار G لسجل المشرف الحرف لانه خطوة أولى نحو كتابة GreenHouse!
واقصد بأنه سجله أي حافظ عليه ولم يمسه وابقاه على حاله ولا اقصد انه ثبته ...

على القرد ان يكتب 10 احرف (عدد احرف كلمة GreenHouse)...
أول حرف عنده 26 احتمال (عدد احرف الأبجدية)... ونسبة نجاحه في ضغط G هي 1/ 26
ثاني حرف عنده 26 احتمال (عدد احرف الأبجدية)... ونسبة نجاحه في ضغط r هي 1/ 26
وهكذا كل الاحرف...
إذا هناك 26 ضرب 26 ضرب 26 ضرب 26 10 مرات من الاحتمالات... بينها واحدة تعطي greenhouse!
عدد الاحتمالات إذا هو= 1.4 ضرب 10 ^ 14 ! فلنقل 10 ^ 14! اين ان هناك 100,000,000,000,000 إحتمال

ولو فرضنا جدلا ان القرد يضغط على الزر كل ثانية لتطلب ذلك منه حوالي 3,170,979 سنة! وهذا اقل من عمر الارض المزعوم! (حوالي 4 بلايين ونصف سنة)
أي ان لديه احتمالا في التوصل إلى الكلمة الصحيحة في هذه الفترة!
ولنفرض امرا آخرا... إذا كتب القرد بطريقة ما كلمة GreenHouse و سمح النظام الحاسوبي تعديلها لتصبح الكلمة المطلوبة الجديدة هي كلمة GreenSpace شرط ان أن لا تعصم لفظة Green المشتركة من التعرض لها... اقصد يحق للقرد ان يذهب بال Cursor إلى حرف n مثلا ويحولها إلى z!
فكم احتمال هناك في تحول كلمة GreenHouse إلى GreenSpace!
ايضا ذات العدد... 100,000,000,000,000 ... حتى لو كان هناك Green مشتركة... فهي معرضة للخطأ...
صحيح ان المشرف لن يسمح ببعثرتها... ولكنها غير مثبتة... فالخطأ قد يطرأ عليها... ومن ثم التصحيح...
إلى أي حد تنطبق هذه القضية على الواقع التطوري؟ هذا ما سنراه في التتمة ان شاء الله...
أي تعليق حتى الآن؟

يتبع ان شاء الله