صفحة 4 من 4 الأولىالأولى ... 234
النتائج 46 إلى 55 من 55

الموضوع: هل من تعريف للسنه لديكم ؟

  1. #46

    افتراضي

    اذا كانت السنه شارحه للقرآن وبهذا التعميم هل تدّعي أن الأحاديث بكل أصنافها شارحة لكل القرآن؟ فهل شرحت الأحاديث معاني الحروف المقطعه؟
    ثم هل تتوقع أن سته الاف حديث صحيح يمكنها شرح ستة الاف آيه قرآنيه؟ ثم الم يقل رسول الله عن كتاب الله (لاتنقضي عجائبه).
    وخذ إليك( 1 ) حدثنا أبو خالد الأحمر عن عبد الحميد بن جعفر عن سعيد بن أبي سعيد عن أبي شريح الخزاعي قال : خرج علينا رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال : أبشروا أبشروا ؛ أليس تشهدون أن لا إله إلا الله وأني رسول الله ؟ قالوا : نعم ، قال : فإن هذا القرآن سبب طرفه بيد الله وطرفه بأيديكم فتمسكوا به ، فإنكم لن تضلوا ولن تهلكوا بعده أبدا .

    ( 2 ) حدثنا حسين بن علي عن حمزة الزيات عن أبي المختار الطائي عن ابن أخي الحارث الأعور عن الحارث عن علي قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : كتاب الله فيه خبر ما قبلكم ونبأ ما بعدكم وحكم ما بينكم ، هو الفصل ليس بالهزل ، هو الذي لا تزيغ به الأهواء ، ولا يشبع منه العلماء ، ولا يخلق عن كثرة رد ، ولا تنقضي عجائبه ، هو الذي من تركه من جبار قصمه الله ، ومن ابتغى الهدى في غيره أضله الله ، هو حبل الله المتين وهو الذكر الحكيم ، وهو الصراط المستقيم ، هو الذي من عمل به أجر ، ومن حكم به عدل ، ومن دعا إليه هدي إلى صراط مستقيم ، خذها إليك يا أعور .

    [ ص: 165 ] حدثنا أبو معاوية الهجري عن أبي الأحوص عن عبد الله قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : إن هذا القرآن مأدبة الله فتعلموا من مأدبة الله ما استطعتم ، إن هذا القرآن هو حبل الله وهو النور البين والشفاء النافع ، عصمة لمن تمسك به ، ونجاة لمن تبعه لا يعوج فيقوم ، ولا يزيغ فيستعتب ، ولا تنقضي عجائبه ، ولا يخلق من كثرة الرد .
    أبرأ إلى الله تعالى من هذا الاتهام الباطل وأعوذ به من فعل منكري السنه
    والذين قد فاقوا اليهود خبثا وكبار الشيعة مكرا ..وهم الذين ادّعوا حب آل البيت بكره الصحابة ليحجبوا كل مايبلغ امة محمد عنهم
    وأتى هؤلا ليدعوا حب القرآن بتجنب السنة المطهره ليضربوا الأحكام بالأحكام وليظهروا دينا جديدا غير الدين ..
    غير أن إنكار السنة شيء وإنكار خلاف السنة شيء آخر , فمن ينكر حديثا موضوعاً لا يلزمه إنكار ألف حديث صحيح
    كما أن إنكارنا لألف حديث موضوع لا يُلزمنا إنكار حديث واحد صحيح. والحمدلله على كل شيء.

  2. #47
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الدولة
    الجزائر
    المشاركات
    5,610
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    رجاء لاتواري سوء فهمك باتهام غيرك حاول ان تفهم ثم تكلم.
    فأنا لم أقل اني اكذب حديث الشفاعه أو حتى المح بذلك كل ما قلته أنه خلو من السنه لأن السنة في نظري إتباع
    فماذا تتبع منه أنت اذا سمعته.؟ هل في حديث الشفاعه أوامر أو نواهي أو أي شيء من هذا القبيل؟
    وكذلك الأحاديث حول هيئة رسول الله لا أكذبها ولا أكون في اتم سعادتي
    الا اذا رأيت رسول الله عياناً بياناً لكني وللمرة الثانيه لا اعتقد انها احاديث تحمل شيء من السنه أو الأمر والنهي
    حتى لا نتوه معك و حتى لا تضيع وقتنا نريد إجابات صريحة واضحة جدا جدا جدا و إلا فحاور نفسك ..

    السؤال الأول : هل تؤمن بأن الأحاديث التي فيها سنة حسب فهمك وحي واجبة الإتباع
    نعم .................لا

    السؤال الثاني : إذا كان جوابك نعم فعلى أي أساس إعتبرتها صحيحة ؟؟؟

    السؤال الثالث : ما هو الضرر العملي الواقع عليك في تسمية الأحاديث بأنواعها عندك سنة ؟؟؟
    التعديل الأخير تم 05-14-2013 الساعة 09:57 PM
    إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

  3. #48
    تاريخ التسجيل
    Oct 2004
    المشاركات
    715
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب القران مشاهدة المشاركة
    ثم هل تتوقع أن سته الاف حديث صحيح يمكنها شرح ستة الاف آيه قرآنيه؟ ثم الم يقل رسول الله عن كتاب الله (لاتنقضي عجائبه).
    هذه وحدها يمكن أن يضحك عليها القاريء المسلم سنة !!
    والله إنك لتظلم نفسك يا زميل بكل هذا الجهل ثم التطاول على السنة بعد ذلك !
    من أين أتيت أن الأحاديث الصحيحة والمقبولة لدى أهل السنة والجماعة هي - فقط - ستة آلاف حديث ؟
    هذا تعليق فقط على ردك المؤثر , ويمكنك الآن المتابعة

  4. #49
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الدولة
    الجزائر
    المشاركات
    5,610
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    قولنا أن السنة شارحة للقرآن بمفهوم اهل الحديث لها سيدخلنا في المغالطة فوراً وإن كانت مغالطة غير مؤثره ويمكن تجاوزها عند اهل العلم ولكنها ستشكل معضلة عقليه وإدراكيه عند العوام
    و متى كان العوام يفهمون ؟؟؟؟ فهل هؤلاء العوام حلوا كل معضلاتهم العقلية و الإدراكية مع باقي العلوم و لم يتبقى لهم سوى علم الحديث ؟؟؟؟
    و ماذا سنفعل بألفاظ القرآن هل سنغيرها لهم هي أيضا ؟؟؟؟
    العلم لم يكن يوما ميدان العوام و هؤلاء حكمهم التقليد و من أراد منهم الإجتهاد فالعلم له أصوله ؟؟؟؟؟
    و هذا شبيه بمن يطلب من الاطباء و الرياضيين و الفزيائيين و الفلاسفة بتغيير مصطلحاتهم لأن العوام لا يفقهونها ؟؟؟؟
    ثم هناك فرق بين تقريب العلوم للعوام و بين جعل العلوم حسب عقول العوام فالتبسيط ممكن بالكلام العامي و العقلية العامية و ضرب الأمثلة الواقعية بعيدا عن التجريد و التأصيل ؟؟؟؟

    اذا كانت السنه شارحه للقرآن وبهذا التعميم هل تدّعي أن الأحاديث بكل أصنافها شارحة لكل القرآن؟ فهل شرحت الأحاديث معاني الحروف المقطعه؟
    القرآن و السنة معا أخبرانا انه يوجد في القرآن ما يفسره الزمن و أن فيه ما استأثر الله بعلمه .

    ثم هل تتوقع أن سته الاف حديث صحيح يمكنها شرح ستة الاف آيه قرآنيه؟
    أولا المنطق يقول أن ستة ألاف تفسر ببساطة ستة ألاف ؟؟؟؟
    رغم أن الأحاديث الصحيحة كما قال المشرف أكثر من ذلك ؟؟؟؟
    و رغم أن الذي يحتاج للتفسير من القرآن ليس ستة ألاف ؟؟؟؟؟ فالقرآن يفسر القرآن أيضا و قد فسر لنا جزءا كبيرا جدا ؟؟؟؟؟ فالستة ألاف إذن تكفي و زيادة ؟؟؟؟؟

    ثم الم يقل رسول الله عن كتاب الله (لاتنقضي عجائبه).
    لا يحق لك الإستدلال بالاحاديث حتى تبين لنا موقفك منها هل هي وحي أم لا و كيف تميز بين الصحيح و المكذوب منها ؟؟؟؟
    إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

  5. #50
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الدولة
    الجزائر
    المشاركات
    5,610
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    وأنا كذلك لا أرى أن كل حديث سنة فهناك أحاديث خبريه لاعلاقة لها بالأمر والنهي ولا أرى أن كل آية سنه فهناك آيات لاعلاقة لها بالأمر والنهي.
    فماذا نفعل بالآيات التي ليس فيها سنة حسب فهمك ؟؟؟؟؟ فهل ننزع عنها وصف الآيات حتى لا تختلط مع الأخرى ؟؟؟؟
    و ماذا نفعل بالأحاديث الصحيحة التي ليس فيها سنة ؟؟؟؟؟؟ فهل ننزع عنها وصف الأحاديث حى لا تختلط مع الأخرى ؟؟؟؟

    فأنت عندك إشكال لا يوجد فيه أي إشكال سوى ما صرحت به سابقا و هو عقل العوام الذي تريد أن تحدد العلم على مقاسه ؟؟؟؟؟
    إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

  6. #51

    افتراضي

    تسأل سؤال مركب وتريد اجابه معينه؟ لا تتوقع حين تسأل بمثل ذلك الا اجابة مفصله بالتأكيد
    أما عن موضوع الوحي في السنة فهو قطعي الثبوت فلا صلاة ولاصوم ولا زكاه الا بوحي لكن هناك من السنه ماليس بوحي قطعاً انما هو اختيار من رسول الله لأمته وإن كانت كل سنه وحي فإذا مالذي أتانا عن رسول الله عليه الصلاة والسلام وماتفسيرك لقوله تعالى (الاحزاب (آية:36): وما كان لمؤمن ولا مؤمنه اذا قضى الله ورسوله امرا ان يكون لهم الخيره من امرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالا مبينا ) ولو كان كل قول قاله رسول الله وحياً لماذا نكون مأمورين بالإنصياع لقضاء رسول الله وهو في الإصل وحي كذلك!!؟
    وعليه فيجب أن يكون سؤالك هل سنة رسول الله في ألأحاديث والمرويات عنه واجبة الاتباع \ الإجابه بكل تأكيد نعم.
    وهي صحيحة بإذن الله بما تواترت عليه الأمه ومادونه علمائها حتى يثبت خلاف ذلك فأنا لا أقدس أي حكم لأي محدث إذا ثبتت يقيناً معارضته لكلام رب العالمين.

    أما الضرر من انحياز كل السنه لتطابق كل حديث وأثر وتبتعد كل الإبتعاد عن كتاب الله فحدث ولاحرج.
    1- أن هذا التوصيف خاطئ بما قد ظهر عليه البرهان سابقاً
    2-أنت تفصل كتاب الله عن السنه أي أننا لن نعتبر كتاب الله مصدراً للسنه وللعباده والمعامله في حياتنا اطلاقاً.
    3-الأخطر من ذلك انك قد تقدم الأثر أو الحديث على نص كتاب الله وقد يكون موضوعاً بدعوى أن السنة شارحة للقرآن.
    4- أن تكون السنه كل ماصدر عن رسول الله من فعل وقول وتقرير وأن يكون كل ذلك وحي من الله تعالى أمر سيجعل من رسول الله صلى الله عليه وسلم مخلوق غير بشري ولا يقارن بغيره من البشر فأسهل رد عند أي انسان بسيط عند ارتكابه لأي معصيه هو ان رسول الله لايفعل شيء الا بوحي وانا لايوحى لي فمن حقي ان افعل ما أشاء وحتى صحابة رسول الله لايمكنني ان افعل بمثل فعلهم لأنهم صحابة رسول الله الذي لايقول ولا يفعل الا بوحي من الله تعالى.
    5- التبعات الاعتقاديه والفكريه لمصطلح اهل الحديث للسنه لايمكن حصرها والتي تظهر جليه في تراكيبهم اللغويه ومصطلحاتهم الفرعيه.
    6- التقديس المفرط لعلم الحديث حتى أنكم تجدون الحديث يناقض الحديث ولاتنكرون احدهما بل وترونه يناقض كتاب رب العالمين ولاتنكرونه.
    -------------
    اتمنى ان يكون لنفسك نصيب من الضحك م-7 وربما افادك هذا الرابط http://www.ibnamin.com/num_hadith.htm
    -------------
    و متى كان العوام يفهمون ؟؟؟؟ فهل هؤلاء العوام حلوا كل معضلاتهم العقلية و الإدراكية مع باقي العلوم و لم يتبقى لهم سوى علم الحديث ؟؟؟؟
    ربما كانت سقطة منك هذه المقارنه بين علم الحديث وباقي العلوم ولكن السقطه مدويه مع كل هذا الاستخفاف بعقول العامه مع ملاحظة اني اعني بالعامة عامة المسلمي على طول التاريخ الإسلامي.
    القرآن و السنة معا أخبرانا انه يوجد في القرآن ما يفسره الزمن و أن فيه ما استأثر الله بعلمه .
    والقرآن أخبرنا أن هناك آيات لايعلم تأويلها الا الله فكيف بعد ذلك تعتبرون صحة شعاركم " السنة شارحة للقرآن"؟؟؟
    و رغم أن الذي يحتاج للتفسير من القرآن ليس ستة ألاف ؟؟؟؟؟ فالقرآن يفسر القرآن أيضا و قد فسر لنا جزءا كبيرا جدا ؟؟؟؟؟ فالستة ألاف إذن تكفي و زيادة ؟؟؟؟؟
    ياسلام عليك طيب على ماذا سيقف شعاركم؟ وماهو مدلوله؟ هل تعنون به ان بعض احاديث رسول الله تشرح بعض آيات كتاب الله؟
    وأخيراً أريد أن أسئلك هل كتاب صحيح البخاري كتاب لاريب فيه وكن صريح جدا جدا جدا في جوابك.
    أبرأ إلى الله تعالى من هذا الاتهام الباطل وأعوذ به من فعل منكري السنه
    والذين قد فاقوا اليهود خبثا وكبار الشيعة مكرا ..وهم الذين ادّعوا حب آل البيت بكره الصحابة ليحجبوا كل مايبلغ امة محمد عنهم
    وأتى هؤلا ليدعوا حب القرآن بتجنب السنة المطهره ليضربوا الأحكام بالأحكام وليظهروا دينا جديدا غير الدين ..
    غير أن إنكار السنة شيء وإنكار خلاف السنة شيء آخر , فمن ينكر حديثا موضوعاً لا يلزمه إنكار ألف حديث صحيح
    كما أن إنكارنا لألف حديث موضوع لا يُلزمنا إنكار حديث واحد صحيح. والحمدلله على كل شيء.

  7. #52

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة
    فماذا نفعل بالآيات التي ليس فيها سنة حسب فهمك ؟؟؟؟؟ فهل ننزع عنها وصف الآيات حتى لا تختلط مع الأخرى ؟؟؟؟
    و ماذا نفعل بالأحاديث الصحيحة التي ليس فيها سنة ؟؟؟؟؟؟ فهل ننزع عنها وصف الأحاديث حى لا تختلط مع الأخرى ؟؟؟؟

    فأنت عندك إشكال لا يوجد فيه أي إشكال سوى ما صرحت به سابقا و هو عقل العوام الذي تريد أن تحدد العلم على مقاسه ؟؟؟؟؟
    تبقى الآيات آيات والأحاديث أحاديث ولماذا تخلط المفاهيم؟ أم أن هذه هي خلاصة عقلية العلماء أمثالك. يارجل انتم جعلتم كتاب الله خلو من السنه وهذا يعني انكم لاترون اتباعه وهذه تكفي حتى ولو كان ذلك على صعيد المصطلحات.
    أبرأ إلى الله تعالى من هذا الاتهام الباطل وأعوذ به من فعل منكري السنه
    والذين قد فاقوا اليهود خبثا وكبار الشيعة مكرا ..وهم الذين ادّعوا حب آل البيت بكره الصحابة ليحجبوا كل مايبلغ امة محمد عنهم
    وأتى هؤلا ليدعوا حب القرآن بتجنب السنة المطهره ليضربوا الأحكام بالأحكام وليظهروا دينا جديدا غير الدين ..
    غير أن إنكار السنة شيء وإنكار خلاف السنة شيء آخر , فمن ينكر حديثا موضوعاً لا يلزمه إنكار ألف حديث صحيح
    كما أن إنكارنا لألف حديث موضوع لا يُلزمنا إنكار حديث واحد صحيح. والحمدلله على كل شيء.

  8. #53
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الدولة
    الجزائر
    المشاركات
    5,610
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    أما عن موضوع الوحي في السنة فهو قطعي الثبوت فلا صلاة ولاصوم ولا زكاه الا بوحي
    لكن السؤال الذي تتهرب منه : كيف ثبت عندك هذه السنة ؟؟؟؟؟؟
    و إذا ثبتت بطريق السند فكيف تعطي لنفسك الحق بالتشكيك في أحاديث الأخبار التي وردت بنفس السند ؟؟؟؟؟


    لكن هناك من السنه ماليس بوحي قطعاً انما هو اختيار من رسول الله لأمته
    كيف ميزت بين هذه و تلك و هل الأمة تتبع اختيارات الرسول صلى الله عليه و سلم لأمته أم اختيارات غيره أفضل ؟؟؟؟

    ولو كان كل قول قاله رسول الله وحياً لماذا نكون مأمورين بالإنصياع لقضاء رسول الله وهو في الإصل وحي كذلك!!؟
    لأنه ببساطة هناك إخوانك منكري السنة لا يعتبرونه وحيا و أنت واحد منهم فأحاديث السنة عندك وحي و أحاديث الأخبار التي تخبر عن رب العالمين مما لا دخل للرأي و الإجتهاد فيها ليست وحي ؟؟؟

    وعليه فيجب أن يكون سؤالك هل سنة رسول الله في ألأحاديث والمرويات عنه واجبة الاتباع \ الإجابه بكل تأكيد نعم.
    مرة أخرى كيف تيقنت حتى أوجبت اتباعها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    أما الضرر من انحياز كل السنه لتطابق كل حديث وأثر وتبتعد كل الإبتعاد عن كتاب الله فحدث ولاحرج.
    1- أن هذا التوصيف خاطئ بما قد ظهر عليه البرهان سابقاً
    أنت نفسك ذكرت أنه لا يوجد أي ضرر سوى عند العوام و هؤلاء لا عبرة بهم في مسائل العلم ؟؟؟؟ فكيف تعود و تنقض كلامك ؟؟؟؟
    2-أنت تفصل كتاب الله عن السنه أي أننا لن نعتبر كتاب الله مصدراً للسنه وللعباده والمعامله في حياتنا اطلاقاً.
    هذا من كيسك و قدد رددناه عليك مرارا ؟؟؟؟ فأهل السنة يفسرون القرآن أولا بالقرآن و لو عددت لك الأحكام المأخوذة مباشرة من القرآن فلن نصل و كل العبادات و المعاملات و الحلال و الحرام و الجهاد و التوحيد مصدره القرآن ؟؟؟؟

    3-الأخطر من ذلك انك قد تقدم الأثر أو الحديث على نص كتاب الله وقد يكون موضوعاً بدعوى أن السنة شارحة للقرآن.
    هنا تكون لم تلتزم بما زعمته من تصديقك للأحاديث ؟؟؟؟ فكيف لأهل السنة أن يقدموا حديثا ضعيفا أو موضوعا على كتاب الله عز وجل ؟؟؟؟
    فأنت إما تخفي عنا تشكك في الأحاديث الصحيحة التي لا خلاف فيها عندنا و بالتالي تتعبد الله و تستن بنبيك بأمور هي عندك مشكوك فيها فتكون ممن يفتري على الله و نبيه الكذب تعرف أنها مكذوبة أو مشكوك فيها و تتعبد بها ؟؟؟؟؟

    4- أن تكون السنه كل ماصدر عن رسول الله من فعل وقول وتقرير وأن يكون كل ذلك وحي من الله تعالى أمر سيجعل من رسول الله صلى الله عليه وسلم مخلوق غير بشري ولا يقارن بغيره من البشر فأسهل رد عند أي انسان بسيط عند ارتكابه لأي معصيه هو ان رسول الله لايفعل شيء الا بوحي وانا لايوحى لي فمن حقي ان افعل ما أشاء وحتى صحابة رسول الله لايمكنني ان افعل بمثل فعلهم لأنهم صحابة رسول الله الذي لايقول ولا يفعل الا بوحي من الله تعالى.
    أنت تنسب فهمك الأعوج و سامحني على هذا القول لأهل السنة فإما أنت جاهل بما يقولون و إما أنت تكذب عليهم ؟؟؟؟
    فأهل السنة يفرقون بين أفعال النبي بين ما نحن ملزمون بإتباعها و بين ما هي من خصوصياته فلا يوجد أحد من أهل السنة تزوج بتسع ولا واصل الصيام ليومين و لا اعتكف في الغار شهرا
    و أما أن رسول الله صلى الله عليه و سلم مخلوق غير بشري فهو بشري لكنه نبي رسول ؟؟؟؟ فإذا كنت تعتبر النبوة و الرسالة أمر بسيط و هين فكارثة ؟؟؟؟
    و أما ربطك لمعصية المسلمين بعصمة النبي فلا علاقة بينهما فمجرد النبوة تدفع المقارنة ؟؟؟
    و الصحابة بشر عاديون لا وحي خاص لهم ووحيهم هو نفسه وحينا ؟؟؟

    5- التبعات الاعتقاديه والفكريه لمصطلح اهل الحديث للسنه لايمكن حصرها والتي تظهر جليه في تراكيبهم اللغويه ومصطلحاتهم الفرعيه.
    لا توجد أي تبعات ؟؟؟؟ فلا أعرف كيف لم تحصرها مع انعدامها ؟؟؟؟ و أما كلامك عن التراكيب اللغوية و المصطلحات الفرعية فيؤكد مشكلتك التي وصفتها سابقا في العوام ؟؟؟؟؟
    فبدلا من الإرتفاع لدرجة العلماء و طلبة العلم تتباكى على فهم العوام ؟؟؟؟؟
    6- التقديس المفرط لعلم الحديث حتى أنكم تجدون الحديث يناقض الحديث ولاتنكرون احدهما بل وترونه يناقض كتاب رب العالمين ولاتنكرونه.
    لا أعرف كيف تزعم تصديق الأحاديث ثم تزعم تناقضها فتصديقك للأحاديث المزعوم ليس له أي ضابط سوى هواك فأنت تصدق هنا و تكذب هنا بلا أي منهجية علمية ؟؟؟؟
    ثم التناقض المزعوم بين الأحاديث لا وجود له سوى في رأسك بينما أهل العلم يملكون لكل ذلك تفسيرا و شرحا تاما و هذا التناقض المزعوم يدعيه غيرك حتى في القرآن و ما أكثر ما يضربون لنا من أمثلة لا وجود لها إلا في عقولهم النتنة و هؤلاء لهم عقول ايضا فما الذي يجعلك ترفض عقولهم هنا ؟؟؟؟ فإن قلت نملك تفسيرا لرد التناقض قلنا لك و أهل السنة أيضا يملكون تفسيرا لكل تناقض مزعوم ؟؟؟؟؟ فهل أنت صاحب منهجية علمية أم حاطب ليل و خابط عشواء تحلل هنا و تحرم هناك ؟؟؟؟

    ربما كانت سقطة منك هذه المقارنه بين علم الحديث وباقي العلوم ولكن السقطه مدويه مع كل هذا الاستخفاف بعقول العامه مع ملاحظة اني اعني بالعامة عامة المسلمي على طول التاريخ الإسلامي.
    أي سقطة يا رجل ؟؟؟؟ فهل قولي أن العوام لا يفهمون الحديث و القرآن سقطة ؟؟؟؟؟
    فالعامي يقرأ القرآن ولا يفهم منه شيئا ؟؟؟؟؟
    بل و يقرأه و يفهمه بالمقلوب ؟؟؟؟
    بل و لا يستطيع حتى قراءته ؟؟؟؟

    أما أنك تقول أنك تقصد عوام المسلمين فكارثة ؟؟؟؟؟ فعن أي عوام أتكلم ؟؟؟؟

    والقرآن أخبرنا أن هناك آيات لايعلم تأويلها الا الله فكيف بعد ذلك تعتبرون صحة شعاركم " السنة شارحة للقرآن"؟؟؟
    يا محب يبدو أنك تعبت فلم تعد تدري ما تقول ؟؟؟؟
    من قبل ستة ألاف تفسر ستة ألاف ؟؟؟؟
    و الآن تتكلم عن شعار و حقيقة واضحة كل الوضوح فالآيات المقصودة واضحة كل الوضوح و معلومة كل العلم فطامة إن كنت تفهم أن المعنى كل آيات القرآن و كأنك لم تسمع في حياتك يا محب القرآن زعما أنه هناك ىيات محكمات و هناك آيات مشتبهات ؟؟؟؟ و كأنك لا تعرف أن في القرآن قصص ؟؟؟؟

    ياسلام عليك طيب على ماذا سيقف شعاركم؟ وماهو مدلوله؟ هل تعنون به ان بعض احاديث رسول الله تشرح بعض آيات كتاب الله؟
    و الله إن فهمت أن كل حديث مخصص لشرح آية واحدة فكارثة و طامة ؟؟؟؟؟

    وأخيراً أريد أن أسئلك هل كتاب صحيح البخاري كتاب لاريب فيه وكن صريح جدا جدا جدا في جوابك.
    بل أعطيك اكثر من ذلك فكل حديث صحيح إتفق العلماء على صحته سواء في البخاري أو مسلم أو أي من الكتب الستة أو غيرها فهو لا ريب فيه ؟؟؟؟

    تبقى الآيات آيات والأحاديث أحاديث ولماذا تخلط المفاهيم؟ أم أن هذه هي خلاصة عقلية العلماء أمثالك. يارجل انتم جعلتم كتاب الله خلو من السنه وهذا يعني انكم لاترون اتباعه وهذه تكفي حتى ولو كان ذلك على صعيد المصطلحات.
    يا سلام صدعت رؤوسنا بأن ليس كل الأحاديث سنة ثم تأتي و تقول ليس كل القرآن سنة ؟؟؟؟
    فما هي فائدة موضوعك فإذا لم تكن سنة عندك فهي لها فائدة و لها حكمة و لها هدف و لها ضرورة ؟؟؟؟
    إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

  9. #54
    تاريخ التسجيل
    Oct 2004
    المشاركات
    715
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    تسأل سؤال مركب وتريد اجابه معينه؟ لا تتوقع حين تسأل بمثل ذلك الا اجابة مفصله بالتأكيد
    أما عن موضوع الوحي في السنة فهو قطعي الثبوت فلا صلاة ولاصوم ولا زكاه الا بوحي لكن هناك من السنه ماليس بوحي قطعاً انما هو اختيار من رسول الله لأمته وإن كانت كل سنه وحي فإذا مالذي أتانا عن رسول الله عليه الصلاة والسلام وماتفسيرك لقوله تعالى (الاحزاب (آية:36): وما كان لمؤمن ولا مؤمنه اذا قضى الله ورسوله امرا ان يكون لهم الخيره من امرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالا مبينا ) ولو كان كل قول قاله رسول الله وحياً لماذا نكون مأمورين بالإنصياع لقضاء رسول الله وهو في الإصل وحي كذلك!!؟
    وعليه فيجب أن يكون سؤالك هل سنة رسول الله في ألأحاديث والمرويات عنه واجبة الاتباع \ الإجابه بكل تأكيد نعم.
    وهي صحيحة بإذن الله بما تواترت عليه الأمه ومادونه علمائها حتى يثبت خلاف ذلك فأنا لا أقدس أي حكم لأي محدث إذا ثبتت يقيناً معارضته لكلام رب العالمين.
    وهذا عين ما قلناه عنك سابقا من التخبط والتضارب والهروب لإثبات السنة للابتعاد عن مزانق إنكار السنة ! وأما إذا تركت لنفسك العنان في الكتابة ؛ فتورد لنا من عامة النصوص ما يظهر منه الاكتفاء بالقرآن فقط وعدم ابتغاء الهداية في غيره بلا استثناء ولا توضيح !

    وخذ إليك( 1 ) حدثنا أبو خالد الأحمر عن عبد الحميد بن جعفر عن سعيد بن أبي سعيد عن أبي شريح الخزاعي قال : خرج علينا رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال : أبشروا أبشروا ؛ أليس تشهدون أن لا إله إلا الله وأني رسول الله ؟ قالوا : نعم ، قال : فإن هذا القرآن سبب طرفه بيد الله وطرفه بأيديكم فتمسكوا به ، فإنكم لن تضلوا ولن تهلكوا بعده أبدا .

    ( 2 ) حدثنا حسين بن علي عن حمزة الزيات عن أبي المختار الطائي عن ابن أخي الحارث الأعور عن الحارث عن علي قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : كتاب الله فيه خبر ما قبلكم ونبأ ما بعدكم وحكم ما بينكم ، هو الفصل ليس بالهزل ، هو الذي لا تزيغ به الأهواء ، ولا يشبع منه العلماء ، ولا يخلق عن كثرة رد ، ولا تنقضي عجائبه ، هو الذي من تركه من جبار قصمه الله ، ومن ابتغى الهدى في غيره أضله الله ، هو حبل الله المتين وهو الذكر الحكيم ، وهو الصراط المستقيم ، هو الذي من عمل به أجر ، ومن حكم به عدل ، ومن دعا إليه هدي إلى صراط مستقيم ، خذها إليك يا أعور .

    [ ص: 165 ] حدثنا أبو معاوية الهجري عن أبي الأحوص عن عبد الله قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : إن هذا القرآن مأدبة الله فتعلموا من مأدبة الله ما استطعتم ، إن هذا القرآن هو حبل الله وهو النور البين والشفاء النافع ، عصمة لمن تمسك به ، ونجاة لمن تبعه لا يعوج فيقوم ، ولا يزيغ فيستعتب ، ولا تنقضي عجائبه ، ولا يخلق من كثرة الرد .
    أما الضرر من انحياز كل السنه لتطابق كل حديث وأثر وتبتعد كل الإبتعاد عن كتاب الله فحدث ولاحرج.
    أنت الذي تبتدع مخاصمة السنة للقرآن ! ولم يقل بذلك أي عالم محترم فضلا عن مسلم يعرف دينه !

    1- أن هذا التوصيف خاطئ بما قد ظهر عليه البرهان سابقاً
    لم يظهر شيء ! بل تخبيص في تخبيص بما يشبه الزئبق الذي لا تستطيع الإمساك به ! فأنت تقول القول تارة ثم تعود فتنقضه تارة ! وما تنقلب حجته عليك تتركه بلا تعليق ولا وقوف عليه لتتدبر وتعي وكأنك في صراع يعاب عليك لو ظهر عليك خطأ فيه !
    تحديتنا بإيراد أحاديث شارحة للآية - ولو حديث واحد - فأوردت لك أحاديث ! فأين صوتك وأين ذهبت ؟!


    2-أنت تفصل كتاب الله عن السنه أي أننا لن نعتبر كتاب الله مصدراً للسنه وللعباده والمعامله في حياتنا اطلاقاً.
    لا يصدر هذا الكلام إلا من جاهل متحامل لا يدري ما يقول ! فلا يوجد أحد من العلماء يقول بهذا الهراء إلا من افتراءات منكري السنة لتشويه أهل السنة والحديث ! فالقرآن هو الأصل ويبقى هو الفيصل في كل أبواب الدين والسنة هي التي تقوم عليه تفصيلا وبيانا ! وما دام الحوار يسير على هذا النهج من الافتراءات من جانبك ثم بناء أحكامك عليها فلا جدوى من الاستمرار فيه

    3-الأخطر من ذلك انك قد تقدم الأثر أو الحديث على نص كتاب الله وقد يكون موضوعاً بدعوى أن السنة شارحة للقرآن.
    كلام خال من الدليل ومحض افتراءات عهدناها من كل منكري السنة بجهلهم الشرعي ! أين هذا الحديث الموضوع الذي من أجله يقدمه أهل السنة على القرآن ! وهنا نكتة لعله حان وقت إظهارها وهي ؛ أليس من العجيب أنك - وبكل جهلك بعلم الحديث - تصف الحديث بالموضوع وتقديم أهل السنة له على القرآن في حين أنك تفترض بهذا أن أهل السنة لم يعرفوا أنه موضوع ؟! إذن الأمر يؤول في النهاية إلى حكمك أنت الموهوم على الأحاديث تضعيفا وتصحيحا لإثبات رأيك ومهما كان الثمن !

    4- أن تكون السنه كل ماصدر عن رسول الله من فعل وقول وتقرير وأن يكون كل ذلك وحي من الله تعالى أمر سيجعل من رسول الله صلى الله عليه وسلم مخلوق غير بشري ولا يقارن بغيره من البشر فأسهل رد عند أي انسان بسيط عند ارتكابه لأي معصيه هو ان رسول الله لايفعل شيء الا بوحي وانا لايوحى لي فمن حقي ان افعل ما أشاء وحتى صحابة رسول الله لايمكنني ان افعل بمثل فعلهم لأنهم صحابة رسول الله الذي لايقول ولا يفعل الا بوحي من الله تعالى.
    كلام إنشاء لا وزن له ! فالحجة في رسول الله وما يلزمنا كمسلمين منه هو ما تعلق بالدين فقط من أقواله وأفعاله وتقريراته . وأما ما لم يتعلق بالدين من ذلك من أكله وشرابه ولباسه فإلم تفعلها فلا شيء عليك وإن فعلتها فقط اتبعته في خير طالما كان في مستطاعك ! فلماذا هذا التعميم المشين منك لتشويه السنة في كل كلامك وكأنه لا رقيب عليك من الإشراف أو بقية الإخوة ليكشفوا زيغك ؟

    5- التبعات الاعتقاديه والفكريه لمصطلح اهل الحديث للسنه لايمكن حصرها والتي تظهر جليه في تراكيبهم اللغويه ومصطلحاتهم الفرعيه.
    كل أبواب الدين طرأ عليها مصطلحات فرعية لم تكن في عهد النبي ولا صحابته - وخاصة الفقه - وذلك لتغير الأحوال والزمن واتساع معاملات الناس ومعارفها إلخ - فحجتك لتبرير جهلك مرفوضة , ومثلها مرفوض كل حجةة منكري السنة لمساواة العالم وطالب العلم بالعامي ! حيث أن الهدف النهائي من كل أباطيل منكري السنة هي فتح باب الدين لكل من هب ودب ليفتي فيه بجهله ! ولن يكون !

    6- التقديس المفرط لعلم الحديث حتى أنكم تجدون الحديث يناقض الحديث ولاتنكرون احدهما بل وترونه يناقض كتاب رب العالمين ولاتنكرونه.
    لو صح منهجك المائل ذا , لكان على المسلم أن يحذف آية من كل آيتين يتعارضان في الظاهر أو في عينيه القاصرتين ! وما أكثر مثل هذه الآيات المتعارضة في ظاهرها ويوردها لنا النصارى والملاحدة ! ألم تسمع عن الجمع بين الأحاديث ؟ والجمع بين الأحاديث والآيات ؟

    اتمنى ان يكون لنفسك نصيب من الضحك م-7 وربما افادك هذا الرابط http://www.ibnamin.com/num_hadith.htm
    م-7 لم يشارك بنفسه في هذا الحوار إلا من بعد اشمئزاز المحاورين منك !
    فأنت - وككل منكري السنة - كتلة مركبة من الجهل والمجادلة بالباطل والفهم العقيم والتمسك بالرأي !
    وأنا عدد الأحاديث الصحيحة السند إلى النبي فأنا أعرفها قبل أن تعي أنت معنى كلمة علم الحديث , وهي تتراوح من 8 أو 9 آلاف حديث إلى 12 ألف تقريبا , ويمكن الرجوع في ذلك إلى أحاديث المتقدمين أو تجميعات المتأخرين مثل السلسلة الصحيحة للشيخ الألباني رحمه الله , ولكنك أنت الذي لا تعي ما يُكتب لك وتماما كما لا تعي شيئا في علم الحديث ! فأنا لم أتكلم عن الأحاديث الصحيحة المنسوبة للنبي فقط بل قلت


    من أين أتيت أن الأحاديث الصحيحة والمقبولة لدى أهل السنة والجماعة هي - فقط - ستة آلاف حديث ؟
    فذلك يشمل عددا هائلا من الأحاديث الموقوفة والمرفوعة والموقوفة في حكم الرفع والحسنة وحتى الضعيفة التي لا يوجد غيرها في بابتها الفقهية إذا لم تعارض صحيحا من القرآن أو السنة مع الكثير من مرويات الصحابة والتابعين في السير والتفسير مما يصح سنده ويُستبان به أحكاما فقهية أو تفسيرية إلخ ! فهل فهمت شيئا ؟ بل وحتى رابط الموقع الذي وضعته - وإن كان عليه اعتراضات كثيرة في مسائل شاذة له يتبع فيها الظاهرية بجمود مما يرمي به غيره - فلو تجولت في مواضيعه هو نفسه ستجده لم ينفك يستخدم أمثال تلك الأحاديث والمرويات عن غير النبي ليبني عليها أحكاما أو يوصل لك معلومة تاريخية هامة ! ولو أنك تفهم ماذا يعني استعانة البخاري في صحيحه بالمعلقات والمتابعات لم تكن فهمت فهمك السقيم ! - والمعلقات والمتابعات لا تدخل في عد أحاديث البخاري السبعة آلاف بالمكرر - بل وتعريف المكرر نفسه يختلف من عالم لآخر ! لأنه ربما اختلفت كلمة واحدة في روايتين أو أكثر وكان في اختلافها فهم أشمل لمعنى الحديث ! وهذا كثير الاستخدام والاستدلال به في الفقه وغيره لو أنك تقرأ في العلوم الشرعية كما ناصحناك من قبل

    والشاهد زميلنا أننا نرى أنه لا نية لديك للوصول لشيء ذي قيمة - إلا ما هو في رأسك مسبقا - وتناضل بجهل فيما تجهل وذلك كله لا يبني حوار ولا نقاشا ولا يفيد !
    ولا حاجة بنا لمساعدتك من بعد الآن إذا كنت أنت لا تريد مساعدة نفسك !
    فعندما 1- تعترف بجهلك بينك وبين نفسك 2- تتخلى عن عنادك لرأيك وافتراءك على القرآن يمكنك أن تواصل من جديد

    ونعتذر للإخوة على تضييع أوقاتهم - وجيد أننا لم نستدع الشيخ عمرو بسيوني ! - ونشكر لهم ترفقهم إلى آخر لحظة بالزميل وندعو له بالهداية
    التعديل الأخير تم 05-15-2013 الساعة 09:56 AM

  10. #55
    تاريخ التسجيل
    May 2009
    المشاركات
    1,574
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب القران مشاهدة المشاركة
    2- كيف لا يكون للجنه والنار مدخل عقلي ؟؟ يبدوا أخي الكريم انك تخلط بين العقل وأدوات الإحساس المباشر فبقولك هذا فأنت تصنف نفسك مع الملحدين لأنك تجزم بأن الإيمان بالله ومن باب أولى لامدخل عقلي له وهو إيمان غير عقلاني لأنه خارج نطاق العقل ! فهل عرفت الآن أنكم بالفعل لاتملكون تعريفاً للعقل ؟.
    3- كل ماذكرته في هذه الفقره أمور عقليه بامتياز لأنها لاتتناقض مع موقف العقل من أي شيء . ومن المناسب ان تتعرف على العقلانيه لأنها فيما يبدو تمثل مصدر اشكال لديك فالعقلانيه وبكل بساطه أن لايجمع العقل النقيضين لكن أن ينفلق البحر فما هو وجه الغير عقلانيه وماهو الذي يناقض هذا الخبر؟ فمن يؤمن بقدرة الله يستحيل أن يفكر في لحظة واحده ان هذا الفعل غير عقلاني
    ما شاء الله ! , طيب ما دام الامر على ما ذكرته , فلماذا تضرب الاحاديث بعضها ببعض , وتعارضها بآيات الله , دام أنها في حيزة الممكن ؟
    وأيُّما جِهَةٍ أعرَضَ اللهُ عَنها ؛ أظلمت أرجاؤها , ودارت بها النُحوس !

    -ابن القيم-

صفحة 4 من 4 الأولىالأولى ... 234

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. إعلان: سلسلة الإسلام اليقيني كما أنزله الله تعالي
    بواسطة خالد الفيل في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 10-30-2012, 10:47 PM
  2. تحية للزمن المتجدد ,, بلعم ابن باعوراء القرن الحالي
    بواسطة اخت مسلمة في المنتدى خنفشاريات
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 09-29-2009, 10:56 PM
  3. محاضرة لمسلم أمريكي..رائعة
    بواسطة ابو مارية القرشي في المنتدى المكتبة
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 04-15-2006, 11:05 PM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء