النتائج 1 إلى 12 من 12

الموضوع: الكود الجيني لدى الميتوكندريا... الا ينسف التطور؟

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    May 2012
    الدولة
    بلاد الشام- على اكناف بيت المقدس
    المشاركات
    968
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي الكود الجيني لدى الميتوكندريا... الا ينسف التطور؟

    بسم الله الرحمن الرحيم
    الحمد لله... والصلاة والسلام على رسول الله... وعلى آله واصحابه اجمعين...
    أما بعد,

    سؤال يدور في بالي!
    أخبرني زميل مؤمن بالتطور عن ان جينوم الميتوكندريا عند الانسان قريب جدا من جينوم ال E Coli!
    لا اعلم صحة كلامه...
    ولكن ثمة ما يؤرق بالي...
    لعله نقص في فهمي للقضية ...
    ام ان القضية سهلة جدا إلى درجة لا تصدق...


    بعض النظريات تتحدث عن ان الميتوكندريا كانت عبارة عن بكتيريا... فإبتلعتها خلية أخرى واصبحت عضوا منها...
    وهو ما يعرف بنظرية endosymbiosis ...
    العجيب ان العلماء قالوا- هكذا اذكر من محاضرتنا في الجامعة- انه ثمة تبادل للجينات بين DNA الميتوكندريا و DNA النواة لدى الانسان!
    ولكن بيت القصيد هنا
    الاســـم:	mito.jpg
المشاهدات: 1923
الحجـــم:	11.2 كيلوبايت

    http://en.wikipedia.org/wiki/Mitochondrion#Genome

    فلو مثلا هناك هذه السلسلة موجودة في الميتوكندريا ----------AGG
    لكانت ترجمتها ---------- فقط باعتبار ان AGG لديهـا stop!
    ولكن ما إن تنتقل إلى النواة... اقصد الجين ينتقل من الميتوكندريا إلى النواة... تصبح الترجمة هكذا...
    ---------arg ------
    فتعطي بروتينا آخرا مشوها لا دخل له بالاول!

    وهكذا تصبح ال endosymbiosis في خبر كان !
    ان لم تكن نظرية التطور كلها!
    فهم يقولون ان أصل الميتوكندريا بكتيريا...
    أي هناك بكتيريا عندها كود جيني مختلف عن سلفها الذي يحمل الكود العالمي Universal Genetic Code UGC أو إذا كانت هي السلف الاول فقد تغير الكود عند خلفها!
    وهذا يعني انهـا صدرت بروتينات مشوهة...
    والطامة الكبرى بالنسبة للملاحدة ان كان خرق Universal Genetic Code UGC ظاهرة لا تقتصر على الميتوكندريا فقط...
    بل تتعداها إلى اكثر من ذلك!
    ارجو ان يكون فهمي سليم...
    وإلا ما هو التفسير العلمي الذي غاب عني؟
    الصور المرفقة الصور المرفقة  
    (إن في السماوات والأرض لآيات للمؤمنين () وفي خلقكم وما يبث من دابة آيات لقوم يوقنون () واختلاف الليل والنهار وما أنزل الله من السماء من رزق فأحيا به الأرض بعد موتها وتصريف الرياح آيات لقوم يعقلون () تلك آيات الله نتلوها عليك بالحق فبأي حديث بعد الله وآياته يؤمنون ()

    كتابي: مختصر رحلة إلى الايمان
    خواطري حول التطور: لقد طلقت نظرية التطور بالثلاثة
    تعرف على عظمة الله في مخلوقاته: سلسلة الذين يتفكرون



  2. #2
    تاريخ التسجيل
    May 2012
    الدولة
    بلاد الشام- على اكناف بيت المقدس
    المشاركات
    968
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    يبدو ان المسألة اكبر من الميتوكندريا:


    Recent evidence for evolution of the genetic code.
    Osawa S, Jukes TH, Watanabe K, Muto A.

    The following toggler user interface control may not be accessible. Tab to the next button to revert the control to an accessible version.
    Destroy user interface controlCollaborators (1)
    Source

    Department of Biology, Nagoya University, Japan.
    Abstract

    The genetic code, formerly thought to be frozen, is now known to be in a state of evolution. This was first shown in 1979 by Barrell et al. (G. Barrell, A. T. Bankier, and J. Drouin, Nature [London] 282:189-194, 1979), who found that the universal codons AUA (isoleucine) and UGA (stop) coded for methionine and tryptophan, respectively, in human mitochondria. Subsequent studies have shown that UGA codes for tryptophan in Mycoplasma spp. and in all nonplant mitochondria that have been examined. Universal stop codons UAA and UAG code for glutamine in ciliated protozoa (except Euplotes octacarinatus) and in a green alga, Acetabularia. E. octacarinatus uses UAA for stop and UGA for cysteine. Candida species, which are yeasts, use CUG (leucine) for serine. Other departures from the universal code, all in nonplant mitochondria, are CUN (leucine) for threonine (in yeasts), AAA (lysine) for asparagine (in platyhelminths and echinoderms), UAA (stop) for tyrosine (in planaria), and AGR (arginine) for serine (in several animal orders) and for stop (in vertebrates). We propose that the changes are typically preceded by loss of a codon from all coding sequences in an organism or organelle, often as a result of directional mutation pressure, accompanied by loss of the tRNA that translates the codon. The codon reappears later by conversion of another codon and emergence of a tRNA that translates the reappeared codon with a different assignment. Changes in release factors also contribute to these revised assignments. We also discuss the use of UGA (stop) as a selenocysteine codon and the early history of the code
    .

    (إن في السماوات والأرض لآيات للمؤمنين () وفي خلقكم وما يبث من دابة آيات لقوم يوقنون () واختلاف الليل والنهار وما أنزل الله من السماء من رزق فأحيا به الأرض بعد موتها وتصريف الرياح آيات لقوم يعقلون () تلك آيات الله نتلوها عليك بالحق فبأي حديث بعد الله وآياته يؤمنون ()

    كتابي: مختصر رحلة إلى الايمان
    خواطري حول التطور: لقد طلقت نظرية التطور بالثلاثة
    تعرف على عظمة الله في مخلوقاته: سلسلة الذين يتفكرون



  3. #3
    تاريخ التسجيل
    May 2012
    الدولة
    بلاد الشام- على اكناف بيت المقدس
    المشاركات
    968
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    للرفع... صراحة احتاج للجواب حتى لا اقع في خطأ جهلي بالنظرية فتكون حجة علي وليس لي...
    هل للقوم تفسير لهذه الظاهرة؟
    (إن في السماوات والأرض لآيات للمؤمنين () وفي خلقكم وما يبث من دابة آيات لقوم يوقنون () واختلاف الليل والنهار وما أنزل الله من السماء من رزق فأحيا به الأرض بعد موتها وتصريف الرياح آيات لقوم يعقلون () تلك آيات الله نتلوها عليك بالحق فبأي حديث بعد الله وآياته يؤمنون ()

    كتابي: مختصر رحلة إلى الايمان
    خواطري حول التطور: لقد طلقت نظرية التطور بالثلاثة
    تعرف على عظمة الله في مخلوقاته: سلسلة الذين يتفكرون



  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Aug 2012
    المشاركات
    1,058
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    ارحمنا من هذه المواضيع الصعبة قليلا...

    اكاد اقول انك وقعت على ثغرة حقيقة اخي الكريم...المهم ان ننتظر طالبة تقوى و دين لتحسم المسالة

    لنبدا الان....
    أخبرني زميل مؤمن بالتطور عن ان جينوم الميتوكندريا عند الانسان قريب جدا من جينوم ال E Coli!
    الافتراض خاطئ، لان من المفروض ان جينوم المايتوكوندريا تغير تغيرا جدريا مع الوقت بطريقة تجعله يختلف تماما عن سلفه البكتيري، ففي احسن الاحوال سيكون التشابه راجعا لصغر الجينوم.
    وهكذا تصبح ال endosymbiosis في خبر كان !
    اظنها اصبحت في مقام النظرية لانهم يزعمون ان الادلة توافرت لدعمها، لكنهم في الحقيقة يستعملون نفس الخطا اي انهم اينما وجوا تشابها حكموا على انه حصل هناك تطور.
    ولكن ما إن تنتقل إلى النواة... اقصد الجين ينتقل من الميتوكندريا إلى النواة... تصبح الترجمة هكذا...
    الم تسمع بشيء اسمه الانتخاب الطبيعي...
    هذه الكائنات التي ستنتقل اليها هذه الكودونات المكودة لتلك الاحماض المخربة للبروتينات لن تعيش، و لن يبقى الى الانتقالات التي لم تؤثر و التي تشفر لنفس الحمض

    في احد الكتب الفرنسية وجدت التالي

    [Le code génétique utilisé dans les mitochondries d’animaux et de champignons diffère du code utilisé dans tous les gènes nucléaires procaryotes et eucaryotes. Le code génétique diffère même dans les les mitochondries d’espèces distinctes, on ignore pourquoi et comment ces différence sont apparues au cours de l’évolution
    الترجمة
    الشفرة الوراثية الموجودة في الماتوكوندريا عند الحيوانات و الفطريات تختلف عن تلك الموجودة في كافة الجينات للكائنات سواء في حقيقية النواة و غير حقيقية النواة. الشفرة الوراثية تختلف تماما حتى بين مختلف الانواع المتمايزة، و نحن نجهل الى الان لماذا و كيف ظهرت هذه الاختلافات مع التطور

    اعتذر عن رداءة الترجمة و الا فالفكرة الاساسية واضحة... لا احد يعلم لماذا في المايتوكوندريا تترجم الكودونات بطريقة مختلفة عن الترجمة العادية.
    http://books.google.co.ma/books?id=g...ndrial&f=false
    We propose that the changes are typically preceded by loss of a codon from all coding sequences in an organism or organelle, often as a result of directional mutation pressure, accompanied by loss of the tRNA that translates the codon. The codon reappears later by conversion of another codon and emergence of a tRNA that translates the reappeared codon with a different assignment. Changes in release factors also contribute to these revised assignments. We also discuss the use of UGA (stop) as a selenocysteine codon and the early history of the code
    كل الكلام الذي قلت سليم و الدليل هذه الفقرة اعلاه
    يا اخي هل عمرك شفت مثل هذا التكلف في الافتراضات، كودون يزال وقت ما ارادوا و يعيدونه وقت ما ارادوا، نفس الشيء بخصوص الرنا..اتعرف السبب ؟
    لانهم اصلا يبدؤون بالافتراضات عند القول مثلا بالتطور او الاندماج و عندما تحاصرهم المشاهدات يفترضون ثانية حتى يختلط عليهم الامر.

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    May 2012
    الدولة
    بلاد الشام- على اكناف بيت المقدس
    المشاركات
    968
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    ارحمنا من هذه المواضيع الصعبة قليلا...
    بل نظريتهم صعبة لا يقبلها العقل...
    الافتراض خاطئ
    لم اسلم به أعلاه... ولكن استهشدت به لإلزامهم... اذ يقولوا ان البكتيريا هي السلف...
    فإن كان السلف كيف تغير الكود؟
    اظنها اصبحت في مقام النظرية لانهم يزعمون ان الادلة توافرت لدعمها
    سألت دكتورا تطوريا عندنا فأخبرني انها ينكرها... فهناك فرضيات تطورية أخرى...
    هذه الكائنات التي ستنتقل اليها هذه الكودونات المكودة لتلك الاحماض المخربة للبروتينات لن تعيش، و لن يبقى الى الانتقالات التي لم تؤثر و التي تشفر لنفس الحمض
    لا أعرف ان اخطأت في ايصال فكرتي...
    تخيل خلية x كانت سلف الميتوكندريا...
    كان عندها نفس الكود...
    فإما ان نشأت ال X عن الكود العالمي أو كان اجدادها اصحاب الكود العالمي...
    وهناك بروتينات لا تحتمل ان تخسرها الخلية...
    ولا تحتمل العبث بالكود هكذا...
    Le code génétique diffère même dans les les mitochondries d’espèces distinctes
    هذا عليهم ايضا...
    ويضيف المسألة تعقيدا...
    (إن في السماوات والأرض لآيات للمؤمنين () وفي خلقكم وما يبث من دابة آيات لقوم يوقنون () واختلاف الليل والنهار وما أنزل الله من السماء من رزق فأحيا به الأرض بعد موتها وتصريف الرياح آيات لقوم يعقلون () تلك آيات الله نتلوها عليك بالحق فبأي حديث بعد الله وآياته يؤمنون ()

    كتابي: مختصر رحلة إلى الايمان
    خواطري حول التطور: لقد طلقت نظرية التطور بالثلاثة
    تعرف على عظمة الله في مخلوقاته: سلسلة الذين يتفكرون



  6. #6
    تاريخ التسجيل
    May 2012
    الدولة
    بلاد الشام- على اكناف بيت المقدس
    المشاركات
    968
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    ولولا تنبهت اخي...
    فمشكلتهم تعدت الميتوكندريا
    The genetic code, formerly thought to be frozen, is now known to be in a state of evolution. This was first shown in 1979 by Barrell et al. (G. Barrell, A. T. Bankier, and J. Drouin, Nature [London] 282:189-194, 1979), who found that the universal codons AUA (isoleucine) and UGA (stop) coded for methionine and tryptophan, respectively, in human mitochondria. Subsequent studies have shown that UGA codes for tryptophan in Mycoplasma spp. and in all nonplant mitochondria that have been examined. Universal stop codons UAA and UAG code for glutamine in ciliated protozoa (except Euplotes octacarinatus) and in a green alga, Acetabularia. E. octacarinatus uses UAA for stop and UGA for cysteine. Candida species, which are yeasts, use CUG (leucine) for serine. Other departures from the universal code, all in nonplant mitochondria, are CUN (leucine) for threonine (in yeasts), AAA (lysine) for asparagine (in platyhelminths and echinoderms), UAA (stop) for tyrosine (in planaria), and AGR (arginine) for serine (in several animal orders) and for stop (in vertebrates). We propose that the changes are typically preceded by loss of a codon from all coding sequences in an organism or organelle, often as a result of directional mutation pressure, accompanied by loss of the tRNA that translates the codon. The codon reappears later by conversion of another codon and emergence of a tRNA that translates the reappeared codon with a different assignment. Changes in release factors also contribute to these revised assignments. We also discuss the use of UGA (stop) as a selenocysteine codon and the early history of the code
    (إن في السماوات والأرض لآيات للمؤمنين () وفي خلقكم وما يبث من دابة آيات لقوم يوقنون () واختلاف الليل والنهار وما أنزل الله من السماء من رزق فأحيا به الأرض بعد موتها وتصريف الرياح آيات لقوم يعقلون () تلك آيات الله نتلوها عليك بالحق فبأي حديث بعد الله وآياته يؤمنون ()

    كتابي: مختصر رحلة إلى الايمان
    خواطري حول التطور: لقد طلقت نظرية التطور بالثلاثة
    تعرف على عظمة الله في مخلوقاته: سلسلة الذين يتفكرون



  7. #7
    تاريخ التسجيل
    May 2012
    الدولة
    بلاد الشام- على اكناف بيت المقدس
    المشاركات
    968
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    ساصوغ الفكرة بشكل اوضح...

    Candida species, which are yeasts, use CUG (leucine) for serine
    لا بد بزعمهم ان هذا الفطري تطور عن آخر...
    كان يستخدم CUG ك leucine!
    تحول الكائن الآخر- بقدرة داروين السحرية- إلى هذه الفصيلة من ال candida!
    وحمل الكود الجيني...
    الذي يحمل سلسلة القواعد النيتروجينية...
    منها CUG!
    في الحالة الطبيعية تترجم مع سائر البروتين إلى leucine!
    فإذا بها تصبح serine! في عدة مواضع من البروتين...
    فتخرب الأخيرة...
    ولا تقل لي ان البروتين لم ينتقل بحكم الانتخاب السحري...
    هناك بروتينات خط احمر...
    ولا بد ان احداها اصله CUG!
    ارجو ان أكون قد اوصلت الفكرة
    (إن في السماوات والأرض لآيات للمؤمنين () وفي خلقكم وما يبث من دابة آيات لقوم يوقنون () واختلاف الليل والنهار وما أنزل الله من السماء من رزق فأحيا به الأرض بعد موتها وتصريف الرياح آيات لقوم يعقلون () تلك آيات الله نتلوها عليك بالحق فبأي حديث بعد الله وآياته يؤمنون ()

    كتابي: مختصر رحلة إلى الايمان
    خواطري حول التطور: لقد طلقت نظرية التطور بالثلاثة
    تعرف على عظمة الله في مخلوقاته: سلسلة الذين يتفكرون



  8. #8

    افتراضي

    الاخت طالبة علم وتقوى تفيدك فهي أكثر علماً في هذه المواضيع.
    قال الحسن الكتاني: «ما من مسألة اختلف فيها الفقهاء بين مشدد على المرأة وميسّر، فإن ابن حزم يسلك سبيل التيسير، وعنده أن المرأة في الأحكام كالرجل إلا ما خصّه الدليل... وأنظر إلى كثير من الفقهاء، خاصة المتأخرين منهم، فإنهم يلمح من كلامهم استنقاص المرأة والتحجير عليها مرة بحجة قصورها وأخرى بحجة سد الذرائع. وهذا ما لم أجده عند ابن حزم، بل الصالحات منهن عنده صالحات والفاسدات بحسب فسادهن، مثلهن في ذلك مثل الرجال».

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Aug 2012
    المشاركات
    1,058
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    مهلا اخي.....
    اتفق معك مبدئيا في كل ما تقوله....لكن القضية تحتاج تفكير و تامل....

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    May 2012
    الدولة
    بلاد الشام- على اكناف بيت المقدس
    المشاركات
    968
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    مهلا اخي.....
    اتفق معك مبدئيا في كل ما تقوله....لكن القضية تحتاج تفكير و تامل....
    هذا ما قلته أعلاه...
    التمهل...
    لعله نقص في فهمي للقضية ...
    ام ان القضية سهلة جدا إلى درجة لا تصدق...
    للرفع... صراحة احتاج للجواب حتى لا اقع في خطأ جهلي بالنظرية فتكون حجة علي وليس لي...
    هل للقوم تفسير لهذه الظاهرة؟
    (إن في السماوات والأرض لآيات للمؤمنين () وفي خلقكم وما يبث من دابة آيات لقوم يوقنون () واختلاف الليل والنهار وما أنزل الله من السماء من رزق فأحيا به الأرض بعد موتها وتصريف الرياح آيات لقوم يعقلون () تلك آيات الله نتلوها عليك بالحق فبأي حديث بعد الله وآياته يؤمنون ()

    كتابي: مختصر رحلة إلى الايمان
    خواطري حول التطور: لقد طلقت نظرية التطور بالثلاثة
    تعرف على عظمة الله في مخلوقاته: سلسلة الذين يتفكرون



  11. #11
    تاريخ التسجيل
    Aug 2012
    المشاركات
    1,058
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    لا املك الا ان اتفق معك......لا اجد طريقة لتغيير طريقة قراءة الكود دون احداث بروتينات مشوهة
    حتى هذا الحل...
    We propose that the changes are typically preceded by loss of a codon from all coding sequences in an organism or organelle, often as a result of directional mutation pressure, accompanied by loss of the tRNA that translates the codon. The codon reappears later by conversion of another codon and emergence of a tRNA that translates the reappeared codon with a different assignment. Changes in release factors also contribute to these revised assignments. We also discuss the use of UGA (stop) as a selenocysteine codon and the early history of the code
    اجده غير منطقي بالمرة........

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    May 2012
    الدولة
    بلاد الشام- على اكناف بيت المقدس
    المشاركات
    968
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    أرفع لفوق
    (إن في السماوات والأرض لآيات للمؤمنين () وفي خلقكم وما يبث من دابة آيات لقوم يوقنون () واختلاف الليل والنهار وما أنزل الله من السماء من رزق فأحيا به الأرض بعد موتها وتصريف الرياح آيات لقوم يعقلون () تلك آيات الله نتلوها عليك بالحق فبأي حديث بعد الله وآياته يؤمنون ()

    كتابي: مختصر رحلة إلى الايمان
    خواطري حول التطور: لقد طلقت نظرية التطور بالثلاثة
    تعرف على عظمة الله في مخلوقاته: سلسلة الذين يتفكرون



معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. فيتامين سى ينسف شجرة التطور الوهمية
    بواسطة اسامة النميرى في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 11-03-2012, 02:20 AM
  2. فيتامين سى ينسف شجرة التطور الوهمية
    بواسطة ( محمد الباحث ) في المنتدى قسم الحوار العام
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 11-02-2012, 03:58 AM
  3. السؤال الذي ينسف نظرية التطور
    بواسطة أبو المثنى في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 15
    آخر مشاركة: 03-03-2012, 02:39 PM
  4. الكتاب الذي ينسف التطور
    بواسطة الخليفة في المنتدى المكتبة
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 02-02-2009, 12:07 AM
  5. التطور الدينى لدى الانسان
    بواسطة طالب الحقيقه في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 32
    آخر مشاركة: 02-28-2008, 12:14 AM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء