الله سيدخل الكافرين نار جهنم ولكن خالدين فيها!!!!!!

[الجرار]

الاخ ماكـولا : الغاية من الخلق هي ان نعبد الله انا اوافقك في هذا ولاخلاف بيننا ولكن انا ابحث الهدف من ان يخلق الله انسان ليعصيه ثم يدخله( الكافر الجاحد) الى جهنم و يجعله عقاب لانهائي

لهذا سأعيد صياغة سؤالي بطريقة اخرى : بما ان الكافر بالله سيكفر مجددا لو أتيحت له الفرصة مجددا ليصنع غير الذي كان يصنعه حسب الاية الكريمة :
( وَلَوْ تَرَىَ إِذْ وُقِفُواْ عَلَى النَّارِ فَقَالُواْ يَا لَيْتَنَا نُرَدُّ وَلاَ نُكَذِّبَ بِآيَاتِ رَبِّنَا وَنَكُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ . بَلْ بَدَا لَهُم مَّا كَانُواْ يُخْفُونَ مِن قَبْلُ وَلَوْ رُدُّواْ لَعَادُواْ لِمَا نُهُواْ عَنْهُ وَإِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ )

لماذا لايجعل الله للانسان ان يختار بين ان يعيش كافرا ويدخل النار الى الابد او ان لايتواجد اطلاقا؟

ويبدو ان الاخت الفاضلة "عربية" أجابت على هذا السؤال بقول ان ان الله يفعل مايشاء

[محمد عبدالمنعم عثمان]

قال تعالى : " و هديناه النجدين " ...فالانسان مخير في فعله في الدنيا و لكن تحت مشيئة الله : "و ما تشاؤون الا ان يشاء الله رب العالمين"...و الامر ليس فيه ظلم للانسان لان الانسان لا يعلم الى اين يؤول و الله تعالى قد خير هذا الانسان و اخبره انه اذا امن و صدق دخل الجنة و اذا كفر دخل النار...فالانسان مخير هنا و لكن بمشيئة الله تعالى التي لا يعلمها الانسان..

[محمد عبدالمنعم عثمان]

لماذا لايجعل الله للانسان ان يختار بين ان يعيش كافرا ويدخل النار الى الابد او ان لايتواجد اطلاقا؟

" لا يسأل عما يفعل و هم يسألون " فالامر من حكمة الله تعالى التي تخفى على عقول العباد
و اليك مقال مهم عن هذا الامر
http://http://www.eltwhed.com/vb/sho...E1%CD%DF%E3%C9

[الجرار]

" لا يسأل عما يفعل و هم يسألون " فالامر من حكمة الله تعالى التي تخفى على عقول العباد
و اليك مقال مهم عن هذا الامر
http://http://www.eltwhed.com/vb/sho...E1%CD%DF%E3%C9

الرابط لايعمل اخي الكريم

[محمد عبدالمنعم عثمان]

لماذا لايجعل الله للانسان ان يختار بين ان يعيش كافرا ويدخل النار الى الابد او ان لايتواجد اطلاقا؟

" لا يسأل عما يفعل و هم يسألون " فالامر من حكمة الله تعالى التي تخفى على عقول العباد
و اليك مقال مهم عن هذا الامر
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...E1%CD%DF%E3%C9

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

يا جرار الأوائل الذين آمنوا بالرسل كانوا على علم بأبدية النار فهل منعهم ذلك من الإيمان بحجة التخليد هذه واحدة
وهب أننا سلمنا جدلا بكون خالق النار ظالم - تنزه في علاه - وأنه خلق النار فهل هذه الحقائق يمكن نفيها مع كونها موجودة يعني لو علمت بوجود النار وكون مالكها ظالم فما الحيلة هل ننفي القضية برمتها
أنت حاليا تستبعد دخول السجون والتعذب فيها فهل يمكنك نفيها بحجة القساوة والتنكيل الموجود فيها ولو سلمنا أن انسان دخل السجن ظلما فهل ننفي وجود السجن والسجان
ولو ايقنت بوجود الله وآمنت بوجود ناره فكيف تنكرها مع أنك تستخدم الأداة التي خلقها هو يعني العقل فاخبرني كيف تنكر بعقل خلقه هو لك يعني كيف يخلق لك عقلا لتنكر عليه فعله
لو خلقنا الله ووضعنا دفعة واحدة في النار بدون امتحان فهل لنا ونحن في النار أن ننكر عدم وجودها بحجة أننا لا ذنب لنا ألسنا نحن مخلوقات غيرنا ألسنا لا نملك أنفسنا
هذا وأنت لا تعرف كيفية أبدية النار لأنك تقارن الحاضر بالغائب والذي خلقها أخبرك بعذابها فلماذا أنت تحتج عليه فيما لا دخل لك به !

[محمد عبدالمنعم عثمان]

اليك هذا المقال...
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...E1%CD%DF%E3%C9

[lightline]

سمعت ان ابن تيمية قال بفناء النار

[ابن سلامة القادري]

مزيد من أقوال العلماء الكرام :

قال ابن كثير رحمه الله: ثم قال: { وَقِيلَ الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ }. أي: ونطق الكون أجمعه -ناطقه وبهيمه- لله رب العالمين، بالحمد في حكمه وعدله؛ ولهذا لم يسند القول إلى قائل بل أطلقه، فدل على أن جميع المخلوقات شَهِدَت له بالحمد.
قال قتادة: افتتح الخلق بالحمد في قوله: { الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي خَلَقَ السَّمَوَاتِ وَالأرْضَ }. [الأنعام:1]. واختتم بالحمد في قوله: { وَقُضِيَ بَيْنَهُمْ بِالْحَقِّ وَقِيلَ الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ}. انتهى، وقال ابن القيم رحمه الله: فحذف فاعل القول لأنه غير معين بل كل أحد يحمده على ذلك الحكم الذي حكم فيه فيحمده أهل السموات وأهل الأرض والأبرار والفجار والإنس والجن حتى أهل النار. قال الحسن أو غيره: لقد دخلوا النار وإن حمده لفي قلوبهم ما وجدوا عليه سبيلا.

فالله تعالى هو المحمود على ما يقدره ويقضيه وله الحكمة التامة في كل أفعاله وله الحجة البالغة على جميع خلقه، وليس لأحد حجة عليه.

[الجرار]

بارك الله فيكم اخوتي الاعزاء واضمن لكم ان ردودكم افاتدني وستفيدني اكثر عندما اعيد قراءتها

والى الاخ lightline هل يمكنك ان تدلنا اين قال ابن تيمية هذا ؟(في اي كتاب)

مزيد من أقوال العلماء الكرام :

قال ابن كثير رحمه الله: ثم قال: { وَقِيلَ الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ }. أي: ونطق الكون أجمعه -ناطقه وبهيمه- لله رب العالمين، بالحمد في حكمه وعدله؛ ولهذا لم يسند القول إلى قائل بل أطلقه، فدل على أن جميع المخلوقات شَهِدَت له بالحمد.
قال قتادة: افتتح الخلق بالحمد في قوله: { الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي خَلَقَ السَّمَوَاتِ وَالأرْضَ }. [الأنعام:1]. واختتم بالحمد في قوله: { وَقُضِيَ بَيْنَهُمْ بِالْحَقِّ وَقِيلَ الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ}. انتهى، وقال ابن القيم رحمه الله: فحذف فاعل القول لأنه غير معين بل كل أحد يحمده على ذلك الحكم الذي حكم فيه فيحمده أهل السموات وأهل الأرض والأبرار والفجار والإنس والجن حتى أهل النار. قال الحسن أو غيره: لقد دخلوا النار وإن حمده لفي قلوبهم ما وجدوا عليه سبيلا.

فالله تعالى هو المحمود على ما يقدره ويقضيه وله الحكمة التامة في كل أفعاله وله الحجة البالغة على جميع خلقه، وليس لأحد حجة عليه.

هذا الذي اود لمسه اخي الكريم في القضايا التي تخطر في بالي ولكن...

[lightline]

كتاب حادي الارواح لابن القيم
ذكر به ادلة من يقولوا بفناء النار و ايضا ذكر ادلة من يقولوا بعدم فناء النار

ومن ادلة من يقولوا بفناء النار التى أراها مقنعة هو قول الله تعالى لما ذكر الجنة والنار

ذكر الجنة (وَأَمَّا الَّذِينَ سُعِدُوا فَفِي الْجَنَّةِ خَالِدِينَ فِيهَا مَا دَامَتِ السَّمَاوَاتُ وَالأرض إِلَّا مَا شَاءَ رَبُّكَ عَطَاءً غَيْرَ مَجْذُوذٍ
بينما عندما ذكر النار ( (خالدين فيها ما دامت السماوات والأرض إلا ما شاء ربك )
فربطها بالمشيئة
بينما عندما ذكر الجنة قال غَيْرَ مَجْذُوذٍ بمعنى غير منقطع

[ماكـولا]

لا يصح في فناء النار شيء ! فأسانيدها بين المنقطع والضعيف , ولو صحت فهي موقوفة وليست بمرفوعة عن النبي صلى الله عليه وسلم ! , والايات والاحاديث تردها كقول مالك " انكم ماكثون " وقوله تعالى " لابثين فيها احقاباً" وقوله " خالدين فيها أبداً " .. الخ .. وما ذكر من النار هدفها التطهير هذا شارد من النص الالهي في مجادلة المعذبين الله وهم في النار "قالوا ربنا غلبت علينا شقوتنا وكنا قوماً ضالين ربنا أخرجنا منها فان عدنا فانا ظالمون قال اخسئوا فيها ولا تكلمون .." فكان الجواب هو الخسء والله المستعان .

والتطهير ودخول الجنة هو بالنسبة للموحدين اما الكفرة والمرتدين فلا عزاء لهم , فقد قال الله حاكيا عنهم " فما لنا من شافعين " وقال " فما تنفعهم شفاعة الشافعين " والشفاعة نائلة في اهل الايمان فقد قال " ولا يشفعون الا لمن ارتضى " والله لا يرضى لعباده الكفر , وقال " فإن الله لا يرضى عن القوم الفاسقين " , وبمفهوم المخالفة فإنه يرضى عن من سلك سبل رضاه , فكان من المرضين , فجازت له الشفاعة بنص قوله " ولا يشفعون الا لمن ارتضى " فكان ممن تقبل فيهم الشفاعة ...

اما بالنسبة للايات التي في ظاهرها المشيئة فهي في الموحدين ! وليست نائلة في الكافرين !

واشار الى عماهم في الدنيا دائم لا يزول "ومن كان في هذه أعمى فهو في الآخرة أعمى وأضل سبيلا " فأخبر أن ضلالهم عن الهدى دائم لا يزول , فاستحقوا بذلك عذاب دائم لا يزول ! , فلذلك كانت نفوسهم ليست محلاً للرحمة ! وتأبى حكمة الله ومقضتيات أفعاله ورحمته ان يرحم من كفر به ولم يتب , ولو جاز ذلك لرحم ابليس ! , ولجاز ان يرحمه ويدخله الجنة ! , وكان عدله وعقابه منصباً لما وافق المحل مما اقترفوه من العقوبة التي يجازون عليها من الديمومة ! , ولو كان فيهم خيراً لرحمهم الله ! .
فان الله سبحانه لا يظلم الناس شيئاً , وقال سبحانه " ان الله لا يظلم مثقال ذرة "
فلكل فعل جزاءه , فيجازون على الخير احساناً وعلى الشر عقاباً , ومن هذا العقاب ما ان ارتكبه فاعله لا يغفر له كما قال الله " ان الله لا يغفر ان يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء " ولو اخرجهم من النار لرحمهم , ولما صحت هذه الاية ! إذ ان خروجهم من النار من جملة المغفرة والرحمة ! , وهذا ما لا تقوله الايات والنصوص .

[ماكـولا]

الاخ ماكـولا : الغاية من الخلق هي ان نعبد الله انا اوافقك في هذا ولاخلاف بيننا ولكن انا ابحث الهدف من ان يخلق الله انسان ليعصيه ثم يدخله( الكافر الجاحد) الى جهنم و يجعله عقاب لانهائي

لهذا سأعيد صياغة سؤالي بطريقة اخرى : بما ان الكافر بالله سيكفر مجددا لو أتيحت له الفرصة مجددا ليصنع غير الذي كان يصنعه حسب الاية الكريمة :
( وَلَوْ تَرَىَ إِذْ وُقِفُواْ عَلَى النَّارِ فَقَالُواْ يَا لَيْتَنَا نُرَدُّ وَلاَ نُكَذِّبَ بِآيَاتِ رَبِّنَا وَنَكُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ . بَلْ بَدَا لَهُم مَّا كَانُواْ يُخْفُونَ مِن قَبْلُ وَلَوْ رُدُّواْ لَعَادُواْ لِمَا نُهُواْ عَنْهُ وَإِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ )

لماذا لايجعل الله للانسان ان يختار بين ان يعيش كافرا ويدخل النار الى الابد او ان لايتواجد اطلاقا؟

ويبدو ان الاخت الفاضلة "عربية" أجابت على هذا السؤال بقول ان ان الله يفعل مايشاء

أقول هذا السؤال متفرعٌ عن الحكمة من خلق إبليس , وقد ذكر أهل العلم في ذلك أموراً مما يعود بخلق الشر على العباد نفعاً , ففي ذلك من سنة التدافع ما الله به عليم .
فمن هذه الحكم .

1- أن يَظهر للعباد قدرةُ الرب تعالى على خلق المتضادات والمتقابلات: فخلق هذه الذات - إبليس - التي هي أخبث الذوات، وهي سبب كل شر، وخَلَق في مقابلها ذات جبريل التي هي من أشرف الذوات وأزكاها، والتي هي مادة كل خير، فتبارك من خلق هذا وهذا، كما ظهرت قدرته في خلق الليل والنهار، والحر والبرد، والماء والنار، والداء والدواء، والموت والحياة، والحسن والقبيح، فالضد يظهر حسنه الضد، وهذا أدلُّ دليل على كمال قدرته، وعزته، وملكه، وسلطانه؛ فإنه خلق هذه المتضادات، وقابل بعضها ببعض، وسلط بعضها على بعض، وجعلها محل تصرفه، وتدبيره، وحكمته، فخلوُّ الوجود عن بعضها بالكلية تعطيل لحكمته، وكمال تصرفه، وتدبير مملكته .


2- أن يُكَمِّلَ الله لأوليائه مراتب العبودية: وذلك بمجاهدة إبليس وحزبه، وإغاظته بالطاعة لله، والاستعاذة بالله منه، واللجوء إلى الله أن يعيذهم منه ومن كيده، فيترتب لهم على ذلك من المصالح الدنيوية، والأخروية ما لا يحصل بدونه.
ثم إن المحبة، والإنابة، والتوكل، والصبر، والرضا، ونحوها أحب أنواع العبودية لله، وهذه إنما تتحقق بالجهاد، وبذل النفس، وتقديم محبته - عز وجل- على كل من سواه، فكان خلق إبليس سبباً لوجود هذه الأمور .


3- حصول الابتلاء: ذلك أن إبليس خُلق ليكون محكَّاً يمتحن به الخلق؛ ليتبين به الخبيث من الطيب؛ فإن الله - سبحانه - خلق النوع الإنساني من الأرض، وفيها الطيب والخبيث؛ فلا بد أن يظهر فيهم ما هو من مادتهم .


4- ظهور آثار أسمائه - تعالى - ومقتضياتها، ومتعلقاتها: فمن أسمائه: الرافع، الخافض، المعز، المذل، الحكم، العدل .
وهذه الأسماء تستدعي متعلقاتٍ يظهر فيها أحكامُها، فكان خلق إبليس سبباً لظهور آثار هذه الأسماء، فلو كان الخلق كلهم مطيعين، ومؤمنين لم تظهر آثار هذه الأسماء.

وقد ضرب الاستاذ ناصر الشريعة لفرعون مثالاً لحكمة الباري في خلقه فقال - حفظه الله -:

فمن ذلك أننا لو مثلنا للحكمة في ذلك بخلق الله لفرعون، فسيظهر لنا من بعض حكمة الله في خلقه أمور منها:

ظهور مقتضى اسم الله تعالى (الأعلى) حيث أظهر الله علوه على خلقه بمجازاة من أنكر وجوده وعلوه بالإغراق في اليمّ، معاقبة له على قوله {أنا ربكم الأعلى} فجعله الله الأسفل.

وما في خلقه من ابتلاء واختبار لبني إسرائيل وأهل مصر، فصار سببا في زيادة ثواب المؤمنين المحسنين، وتمييزا لهم عن المفتونين الخاسرين.

وما في خلقه من إظهار لعدل الله تعالى في عقوبته على ظلمه وبغيه في الأرض، وعلم أن بطش الكافر لا يحول بينه وبين عاجل نقمة الله عليه.

كما كان في خلقه لفرعون ظهور فضيلة موسى عليه السلام في مقارعته له بالحجة والآيات، وصموده بالحق أمام كفر الكافرين من علية القوم وأرباب الكفر.

وكان فيه إظهار عجز الكافر في أمره حتى أنه يسخره لحفظ المؤمن من حيث لا يشعر، فقد ربِي موسى عليه السلام في بيت فرعون أمام عينيه وسط داره وأهله، فإذا نهاية أمره وخاتمة ملكه على يديه.

وغير ذلك من الحكم الكثيرة التي تتعلق بخلق فرعون، فضلا عن خلق كل واحد واحد من أفراد أهل الكفر.

فسبحان الله عز وجل ما أحكمه وأعلمه وأقدره، وما أعجز الإنسان عن أن يحيط ببعض حكمة الله تعالى في بعض مخلوقاته فضلا عن جميع ذلك! "



5- استخراج ما في طبائع البشر من الخير والشر: فالطبيعة البشرية مشتملة على الخير والشر، والطيب والخبيث، وذلك كامن فيها كمون النار في الزناد، فَخُلق الشيطان مستخرجاً لما في طبائع أهل الشر من القوة إلى الفعل، وأرسلت الرسل تستخرج ما في طبيعة أهل الخير من القوة إلى الفعل؛ فاستخرج أحكم الحاكمين ما في هؤلاء من الخير الكامن فيها؛ ليترتب عليه آثاره، وما في أولئك من الشر؛ ليترتب عليه آثاره وتظهر حكمته في الفريقين، وينفذ حكمه فيهما، ويظهر ما كان معلوماً له، مطابقاً لعلمه السابق .


6- ظهور كثير من آيات الله وعجائب صنعه: فلقد حصل بسبب وقوع الكفر والشر من النفوس الكفَّارة الظالمة ظهور كثير من الآيات والعجائب، كآية الطوفان، وآية الريح، وآية إهلاك ثمود وقوم لوط، وآية انقلاب النار على إبراهيم برداً وسلاماً، والآيات التي أجراها الله على يد موسى، وغير ذلك من الآيات؛ فلولا تقدير كفر الكافرين وجحد الجاحدين لما ظهرت هذه الآيات الباهرة التي يتحدث بها الناس جيلاً بعد جيل إلى الأبد.

أما كونه - سبحانه وتعالى - أنظر إبليس إلى يوم القيامة فليس ذلك إكراماً له بل إهانة له ليزداد إثماً، فتعظم عقوبته، ويتضاعف عذابه، إضافة إلى ذلك فالله جعله محكَّاً ليميز به الخبيث من الطيب - كما سبق - وما دام أن الخلق مستمر إلى يوم القيامة فإن هذا يقتضي بقاءه ببقاء خلق البشر، والله أعلم.

ولك أن تنظر في مظاهر الحكمة في الوجود ككل هنا
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...E1%CD%DF%ED%E3

[أحمد عبدالله.]

و لا يجوز لمسلم أن يبكي على كافر فالكافر كالجرثومة الحقيرة الضارة التي لا ترى بالعين لا يبكي عليها أحد

هل صح عن الرسول صلى الله عليه وسلم القيام لجنازة اليهودي أستاذ متروي؟
سمعت ان حكم القيام للجنازة منسوخ ولكن الشاهد ان الرسول صلى الله عليه وسلم قام للكافر!!!!
اعلم مسألة الولاء والبراء ولكن هناك الشفقة... فقد مات ومصيره العذاب...
بل ألم يحزن الحبيب المصطفى صلى الله عليه وسلم على موت عمه ابي طالب؟

[lightline]

بل ألم يحزن الحبيب المصطفى صلى الله عليه وسلم على موت عمه ابي طالب؟

الحزن على موت الاقارب طبيعي وفطري ولا دخل له في الموضوع