لماذا .....؟

[muslim.pure]

اولا رسول الله عيسى عليه السلام ظهر في قوم كان اختصاصهم في الطب فكان معجزته فيما اختص به اهل زمانه كانت معجزته احياء الموتى بمشيئة الله
و رسول الله موسى عليه السلام ظهر في زمن كان اهل زمانه قد برعوا في السحر فكانت معجزته موافقة لما برع فيه اهل زمانه و معجزته كانت في القاء العصا لتتحول الى حية تبتلع بقية حيات السحرة بمشيئة الله
اما رسول الله محمد صلّ الله عليه و سلم فقد برع اهل زمانه في البلاغة و الفصاحة فكانت معجزته القران الذي لم يستطع ابلغ اهل زمانه الاتيان بمثله او باية من مثله فاضطروا لمحاربته بالسلاح تاكيدا لعجزهم عن مجارات القران و تقول انه غير معجز مع انهم لم يكونوا ليتركوا الرسول محمد صلّ الله عليه و سلم دون الرد عليه ان استطاعوا ذلك و ما يزيد الطين بلة ان القران فيه ايات تحدي للاتيان بمثله و لكن لم يردوا او حتى يحاولوا الرد على القران بل منهم من اسلم بمجرد سماعه للقران و تقول غير معجز
و ازيدك من الشعر بيتا لو افترضنا جدلا و ااكد جدلا لو ارانا الله معجزات حسية لم تكن لتتناسب مع عصرنا كما كان في العصور السابقة لتطور العلوم في عصرنا فيكون سهلا على الذين رأو المعجزة ان يقول هي تجارب لبعض العلماء او ما الى ذلك فقد اصبحنا نتحدث عن عصر الذرة و حروب النجوم و غزو الفضاء و المركبات بسرعة الصوت!!!؟؟..... و ايضا الدين اكتمل ببعثة الرسول محمد صلّ الله عليه و سلم فلم يعد هناك داعي اصلا لمعجزات حسية لاثبات الدين بل يكفي بعض نظر في القران و السنة الصحيحة مع الاستعانة بالعلماء في بعض الجزئيات و ستعلم ان الاسلام حق من دون شك و انه من المستحيل ان يكون باطلا او يكون دين اخر اصح من الاسلام و ام عن الالحاد و الادينية فتلك تدحض نفسها بنفسها

[بن حيان]

خطأ يا زميلنا
فلو لم يكن هناك معجزات حسية لقال الذين كفروا لماذا لا يوجد معجزات حسية والعكس صحيح
فلما كان هناك معجزات من كل نوع قالوا لماذا لا يقنع هؤلاء إلا هذه المعجزة الحسية ولماذا لم تقنعهم المعجزة المعنوية والمحصلة أن تنوع المعجزات إنما هو لتنوع العقول واختلاف المدارك ولقطع الطريق على كل ناعق .

[انسان1]

بن حيان
انا اقول لماذا لم يقتنع البعض بالقرآن ويابى الا الحسية / أليس هذا يفقد القرآنَ قوته ؟
في الحسية .البعض منهم لا يؤمن بالحسية احتياطا من السحر وقد قال / وجاؤوا بسحر عظيم/ ؟.
انت تقول

إنما هو لتنوع العقول واختلاف المدارك ولقطع الطريق على كل ناعق .

وهذا التنوع هو الذي احخرجنا من الاسلام .فهل بسبب هذا التنوع اكون اهلا للتلبس بالكفر لانني لم اقتنع ؟

[انسان1]

الى العضو / مسلم بيور.

انا لست محتاجا لبيت من الشعر ولا لسعر من البيت فكل تعبك اعرفه .
انا سالت سؤالا اريد الجواب عنه .
ان كان ثمت جواب فبها ونعمة والا خلوونا لاشغالنا .

[ابن سلامة القادري]

تنقسم معجزات النبي صلى الله عليه وسلم إلى قسمين :

1- معنوية و عقلية كالقرآن

2- وحسية كانشقاق القمر و كنبع الماء من بين أصابعه وتكثير الطعام بدعائه

أما العقلية فقد أيده الله بها ليدركها أصحاب العقول السليمة فيقتنعوا وينقادوا،

و أما الحسية فلتطمئن نفس المتردد، وتنقطع حجة الجاحد، وبهذا لا يكون لمكلف عذرا أيا كان نوع إدراكه، ذلك أن الناس تختلف عقولهم و طبائعهم، فهناك العقلانيون و الروحانيون و الحسيون الذين لا يقنعون بغير الحس، و قد أظهر الله على يدي نبيه معجزات تناسب كلا بحسبه،

ثم إن الله تعالى - رحمة بعباده و تفضلا منه - أرانا الآيات تترى و تتتابع في الآفاق و في الأنفس بل جعل في كل شيء آية، و لكن تبقى آية القرآن أعظم آية، و فيها غنى لمن بحث عن الحق.

[بن حيان]

انا اقول لماذا لم يقتنع البعض بالقرآن ويابى الا الحسية / أليس هذا يفقد القرآنَ قوته ؟

هل من الممكن أن تمثل لنا بحالة واحدة اشترط فيها طالب المعجزة أن تكون حسية بعد رفضه للمعجزة القرآنية
هل تعتقد أن الرسول صلى الله عليه وسلم عرض عليه القرآن فقال له هذا غير مقنع أريد معجزة حسية ؟

[lightline]

انا اقول لماذا لم يقتنع البعض بالقرآن ويابى الا الحسية / أليس هذا يفقد القرآنَ قوته ؟

الذي لم يؤمن بالقرآن كان مكابر كا أبو جهل و وغيره
وليس لانهم لم يقتنعوا بالقرآن
ثانيا
القرآن لم ينزل دفعة واحده بل نزل منجما
بمعنى كان لا بد من وجود بعض المعجزات الحسية ليتما يكتمل القرآن

[إلى حب الله]

تحية عطرة .
سؤال للمسلمين /
كتُبكم ( كتب المعجزات الحسية ) تقول ان هناك من الناس من يجيئ الى ( النبي محمد ) - في عصره - فلا يؤمن الا بعد إظهار بعض ما يسمى بخرق القوانين وهي عندكم ( معجزة ) .
.

معلش ولامؤاخذة .........

ممكن مثال بس عشان الأمور تبقى واضحة ونعرف نرد كويس ؟؟؟..
يعني : ادينا مثال على حد راح للنبي وقاله مش هؤمن إلا لما توريني معجزة .. فوراه النبي معجزة : فآمن ...
لأن على أساس الواقعة اللي هاتحكيها - لما تحكيها إن شاء الله - :
هانعرف نرد عليك كويس ..

في انتظارك ..

[Arsalan]

زميل انسان الذين لم يقتنعوا بالقرآن هم تكابروا في انفسهم فقط والدلائل النقلية التاريخية على ذالك كثيرة , لذالك سؤالك خاطئ ..
والذين أمنوا بالنبي صلى الله عليه بمعجزات حسية أمنوا بعد ذالك بالقرآن ايضاً , ولا يوجد إشكال ان يؤمنوا بالقرآن اولاً ام المعجزات الحسية فكلاهما يهدي إلى طريق واحد .

ولا عندك إشكال في ذاك .؟

[muslim.pure]

الى العضو / مسلم بيور.

انا لست محتاجا لبيت من الشعر ولا لسعر من البيت فكل تعبك اعرفه .
انا سالت سؤالا اريد الجواب عنه .
ان كان ثمت جواب فبها ونعمة والا خلوونا لاشغالنا .

و هل استطيع ان اسمي هذا هروبا ام ماذا فانت لم تقم حتى بالتعليق على ما قلت

[الموحد المحمدي]

معلش ولامؤاخذة .........

ممكن مثال بس عشان الأمور تبقى واضحة ونعرف نرد كويس ؟؟؟..
يعني : ادينا مثال على حد راح للنبي وقاله مش هؤمن إلا لما توريني معجزة .. فوراه النبي معجزة : فآمن ...
لأن على أساس الواقعة اللي هاتحكيها - لما تحكيها إن شاء الله - :
هانعرف نرد عليك كويس ..

في انتظارك ..

أنا مع أخي المهندس / أبي حب الله تمااما ..
فلا بد من وجود الشبهة كما يفهمها المخالف حتى نرد عليه ، فلربما توهم أمرا و حسبه ما حسبه و أنه طعن في كتاب الله تعالى و في آخر الأمر تكون البلية في فهمه .


أنا أتكلم عامة و ليس عليك خاصة زميل إنسان1

[عمر عبدالمنعم]

تحية عطرة .
سؤال للمسلمين /
كتُبكم ( كتب المعجزات الحسية ) تقول ان هناك من الناس من يجيئ الى ( النبي محمد ) - في عصره - فلا يؤمن الا بعد إظهار بعض ما يسمى بخرق القوانين وهي عندكم ( معجزة ) .
لماذا بالضبط لا يؤمن الا بعد اظهار المعجزة الحسية ؟
أإن معجزة الحس اقوى من المعنوية ( القرآن ) .
مع تحفظي في تسميتها معجزةً.
.

في القران سميت بالايات فأذن نقول ايه بدل من معجزة .
أولا ما هي الايه و ما سببها ؟
الايه هي العلامة و هنا المراد بها علامة ان النبي مرسل من ربه فتكون بشئ لايقدر عليه الا الله ... يعطيها الله النبي الذي يرسله ليبين صدقة و يفرق بينه و بين المتنبي الكاذب . و اية و حجة عبد الله و رسوله محمد العظمى هي القران المتحدي بأقصر سورة منه .. و لكن بعض المعاندين المتكبرين فقط كفرا و عنادا طلبوا اية حسية مثل انشقاق القمر(طلبه أبو جهل و من معه فكانت النتيجة انشقاق القمر فقالوا سحر كفرا ايضا فاتى اهل البدو و أكدوا رؤيتهم انشقاق القمر و قد قرات ان هذه المعجزة ثبتت علميا فقد وجد على القمر صخر مرتب بطريقة لا يمكن ان يرتب بها الا ان يكون انشق و اتصل فما كان جواب الكفار المكابرين منكرين الحق ؟ قالوا سحر مستمر فأنزل الله القران فيه ليكون حجة ايضا على من بعدهم قال الله :أقتربت الساعة و انشق القمر 1 و إن يروا اية يعرضوا و يقولوا سحر مستمر 2 و كذبوا و اتبعوا اهوائهم و كل أمر مستقر .الايات من سورة القمر ) أو خلق الناقة من الصخر(طلبه قوم صالح منه فما حدث الا ان سمعوا صوتا للجبل و رأو باعينهم خروج اناقة من الصخر فما امنوا ولا اهتدوا بل عقرها فأصبحوا نادمين) ... ان كان هناك اشكال استفسر ... هدانا الله و ايك للحق

[انسان1]

ابن سلامة .

التقسيم صحيحٌ.
قولك في العقلية

أما العقلية فقد أيده الله بها ليدركها أصحاب العقول السليمة فيقتنعوا وينقادوا،

من الصحابة من لم يؤمن بالقرآن قبلا الا بعد الحسية . وانت هنا تطعن في عقولهم وهم من حملة الحديث.؟1
ليس كل الكفار الذين في عصر محمد غير سالمي العقول .بل هم سالموا العقل ولكن القضية ان القرآن لم يقنعهم .ويكفي انه / اي محمد / قال انما بعثت لاتمم مكارم الخلاق . والحصر هنا جاء فقط للاخلاق . والكتابة في الاخلاق ممكنة من العدي غير النبي الرسول .

و أما الحسية فلتطمئن نفس المتردد، وتنقطع حجة الجاحد، وبهذا لا يكون لمكلف عذرا أيا كان نوع إدراكه، ذلك أن الناس تختلف عقولهم و طبائعهم، فهناك العقلانيون و الروحانيون و الحسيون الذين لا يقنعون بغير الحس، و قد أظهر الله على يدي نبيه معجزات تناسب كلا بحسبه،

قولك في الحسية يعني اننا غير ملزمين بالايمان بها اليوم لاننا نقربها من السحر بقدر ما نبعدها من الحقيقة .ولقد جاء في القرآن ان موسى اوجس فينفسه خوفا منالسحر في عصر فرعون . وهذا موسى النبي الرسول على لسان القرآن فما بالك اليوم .فقط بين قوسين انا استدل من القرآن علىاساس انه كتاب تاريخ مثله مثل اي كتاب آخر في التاريخ بخلافكم انتم -.
ثالثا هناك من آمن بالقرآن ولم يؤمن بالحسية كالانشقاق.لقربها من السحر .

ساعطي لابو احب مايريد.

[ابن سلامة القادري]

1. الأدلة العقلية :

من الصحابة من لم يؤمن بالقرآن قبلا الا بعد الحسية . وانت هنا تطعن في عقولهم وهم من حملة الحديث.؟1
ليس كل الكفار الذين في عصر محمد غير سالمي العقول .بل هم سالموا العقل ولكن القضية ان القرآن لم يقنعهم .ويكفي انه / اي محمد / قال انما بعثت لاتمم مكارم الخلاق . والحصر هنا جاء فقط للاخلاق . والكتابة في الاخلاق ممكنة من العدي غير النبي الرسول .

لقد أجبت نفسك، عند حديثك عن الأخلاق، الكمال، نعم الكمال يفسر كل شيء، فليس من لم يقتنع من الشهود بصدق القرآن يكون غير مقتنع تماما، لكن قد يحتاج إلى بينة أخرى تدعم البينة العقلية، و لنفرض لو أن مشركي قريش عثروا فقط على صحيفة قرآنية دون أن يعلموا مصدرها، هذا مع فهمهم لمحتواها، الآن هل سيصدقون ما فيها مع فهمهم و استيعابهم و حتى مع تقديرهم لمحتواها، ما لم يكن هناك رسول يقرأها عليهم و يدعوهم إلى ما فيها ؟؟
إلى هذا المعنى أشارت - صراحة - سورة البينة، قال الله تعالى :

لَمْ يَكُنِ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ وَالْمُشْرِكِينَ مُنفَكِّينَ حَتَّى تَأْتِيَهُمُ الْبَيِّنَةُ
رَسُولٌ مِّنَ اللَّهِ يَتْلُو صُحُفًا مُّطَهَّرَةً
فِيهَا كُتُبٌ قَيِّمَةٌ



فرسول الله صلى الله عليه و سلم من تمام البينة التي أتاهم الله بها، و كان لا بد من ذلك.


2. الأدلة الحسية :

قولك في الحسية يعني اننا غير ملزمين بالايمان بها اليوم لاننا نقربها من السحر بقدر ما نبعدها من الحقيقة .ولقد جاء في القرآن ان موسى اوجس فينفسه خوفا من السحر في عصر فرعون . وهذا موسى النبي الرسول على لسان القرآن فما بالك اليوم .فقط بين قوسين انا استدل من القرآن على اساس انه كتاب تاريخ مثله مثل اي كتاب آخر في التاريخ بخلافكم انتم -.
ثالثا هناك من آمن بالقرآن ولم يؤمن بالحسية كالانشقاق.لقربها من السحر .

لقد أوجس موسى عليه السلام خيفة في نفسه من سحرهم أن يغلب على عقول السذج من قومه، و ليس من أن يصير عليه ما يصير عليهم من الفتنة، ثم إن الله تعالى قد جعل الحجة فيما آتاه من آيات بما لم يدع مجالا للشك في نفوس الحاضرين، بأن ما جاء به من عند الله، فاقتنع السحرة بأنهم لم يُسحروا و كذا من حضر، فالسحر بين، لأنه لا يدخل في نطاق الخلق، و لا يعدو نطاق التخييل، فمثلا هل يستطيع الساحر أن يرد عين أحد فُقِأت كما فعل رسول الله صلى الله عليه و سلم مع قتادة بن النعمان رضي الله عنه، وكان ذلك حين وقعت إحدى عينيه على وجنته في غزوة أحد ؟ و الأمثلة كثيرة للتفريق بين السحر و الحقيقة ليس هذا موطن ذكرها.

[عمر عبدالمنعم]

.

من الصحابة من لم يؤمن بالقرآن قبلا الا بعد الحسية( هلا اعطيتنا مثال واحد فبعض الصحابة كاوائل الكهاجرين امنوا حتى من دون الحاجة الى ايه كابو بكر و زيد بن حارثة) . وانت هنا تطعن في عقولهم وهم من حملة الحديث(اولاعندما تحدد احد على وجه الخصوص نرى هل يكون هذا طعن ام لا ثانيا حمل الحديث لا يشترط الا شرطين 1 العدالة بحيث يضمن انه لن يكذب و الصحابة كلهم عدول2الضبط و هو الحفظ ) .؟1
ليس كل الكفار الذين في عصر محمد غير سالمي العقول .بل هم سالموا العقل ولكن القضية ان القرآن لم يقنعهم(اولا اريد مثلا واحدا ثانيا من قال ان القران لم يقنعهم ؟ وقالوا لولا نزل هذا القرآن على رجل من القريتين عظيم ( 31 ) أهم يقسمون رحمة ربك نحن قسمنا بينهم معيشتهم في الحياة الدنيا ورفعنا بعضهم فوق بعض درجات ليتخذ بعضهم بعضا سخريا ورحمة ربك خير مما يجمعون ( 32 )الزخرف فهم لا مشكلة عندهم في القران بل يقولون لو نزل على غير محمد لقبلوه لان محمد راعى غنم فهل هذا عاقل ؟ (وقال الذين كفروا لولا نزل عليه القرآن جملة واحدة كذلك لنثبت به فؤادك ورتلناه ترتيلا، ولا يأتونك بمثل إلا جئناك بالحق وأحسن تفسيرا)32-33 الفرقان فهم يحتجون بكون القران مفرق لكى لا يؤمنوا ثم ان ليس كل الناس طلاب حق اذا اثبت لهم الحق تبعوه و من اعظم اسباب تكذيبهم للنبي صلى الله عليه و سلم هو العصبية او الجمود على مذهب الاباء)(و .ويكفي انه / اي محمد / قال انما بعثت لاتمم مكارم الخلاق . والحصر هنا جاء فقط للاخلاق(انما ذلك في شريعته صلى الله عليه و سلم فهو اتى مجدد لعقيدة التوحيد اما بالنسبة للشريعة فهو ناسخ لكل ما قبله من قبله بعثوا بمكارم الاخلاق و هو بعث ليتمها و ناخذ على ذلك مثال من بداية الخلق ادم كانت شريعة تسمح نزواج الاخوة و ذلك لان لو لم تزاوج الاخوة لانتهى امر البشر اما الان فبعد ارساله صلى الله عليه و سلم اتم مكارم الاخلاق ) . والكتابة في الاخلاق ممكنة من العدي غير النبي الرسول .( العادي يكتب في الاخلاق بنظره هو و بالتالي يختلف معه الكثيرين فما احد اخلاقيا قد لا يراه اخر اما ان كان المصدر هو خالق الخلق الذي خلقهم و لم يتركهم فلن يختلف معه احد )
قولك في الحسية يعني اننا غير ملزمين بالايمان بها اليوم لاننا نقربها من السحر بقدر ما نبعدها من الحقيقة( وما يديك ؟) .ولقد جاء في القرآن ان موسى اوجس فينفسه خوفا منالسحر في عصر فرعون(فقال الله( قلنا لا تخف إنك أنت الأعلى ( 68 ) وألق ما في يمينك تلقف ما صنعوا إنما صنعوا كيد ساحر ولا يفلح الساحر حيث أتى ( 69 )) طه و السحر يكون لعيون الحاضرين فقط و لا يحدث في الحقيقة) . وهذا موسى النبي الرسول على لسان القرآن فما بالك اليوم .فقط بين قوسين انا استدل من القرآن علىاساس انه كتاب تاريخ مثله مثل اي كتاب آخر(وقعت ^_* اتحدااااك ان تاتى بكتاب مثل القران) في التاريخ بخلافكم انتم -.
ثالثا هناك من آمن بالقرآن ولم يؤمن بالحسية كالانشقاق.لقربها من السحر(اولا هذا تناقض لان الانشقاق مذكور في القران فكيف يؤمن بالقران ولا يؤمن به ؟ثانيا السحر يكون للحاضرين فقط اما الانشقاق فقد شاهده و شهدعليه الحاضر و الغائب من اهل البدو و غيرهمhttp://www.bramjnet.com/vb3/showthread.php?t=16836 . هنا توثيق انشقااق القمر اثبتته ناسا فهو حجة عليك و الان انت تمارى فيه هذا تماما ما كان يفعله الاولون )

ساعطي لابو احب مايريد.

في انتظار عودتك و الله المستعان