صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 123 الأخيرةالأخيرة
النتائج 16 إلى 30 من 34

الموضوع: تحذير بخصوص تجسيم الزمكان

  1. #16
    تاريخ التسجيل
    Oct 2009
    المشاركات
    1,919
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    1

    افتراضي

    سمعت مرّة من الشيخ الشعراوي رحمه الله شيئاً غريباً وهو أن المخلوقات موجودة ومخلوقة منذ الازل في علم الله ولكنّ الله يُظهرها حينما يريد !!!
    لقد مرّ زمن على ذلك فاتّهم ذاكرتي فيما قلت فلربّما نقلت عنه ما لم يقل بالضبط ولكن لنفترض ورود مثل هذا القول فهل فيه شيء يُخِلّ بالعقيدة ؟؟؟
    أُعاود وأنوّه على أنّه ربّما خانتني ذاكرتي ولم أنقل مقولة الشعراوي صحيحة
    التعديل الأخير تم 05-15-2013 الساعة 06:36 PM

    طالب الحق يكفيه دليل وصاحب الهوى لا يكفيه الف دليل الجاهل يتعلّم وصاحب الهوى ليس لدينا عليه سبيل
    نور القلوب وطِب القلوب مُحَمَّد
    ( اللهم متعنا بحبك ومتعنا بذكرك ومتعنا بعبادتك ومتعنا بطاعتك ومتعنا بالتذلل لك )
    معضلة داروين (لغز الأحافير الكامبرية) نظرية داروين بين العلم والخيال :
    https://www.youtube.com/watch?v=bD8rNGvxS-Q

  2. #17
    تاريخ التسجيل
    Oct 2004
    المشاركات
    715
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي


    هناك شيء افتقدناه كثيرا في المنتدى في الآونة الأخيرة وهو أننا نريد أن نتكلم بعلم لا بالتخمين بارك الله فيكم , ثم لننظر ولننتظر كلام الأعلم فالأعلم , فرب كلمة أثارت لدى غيرك شبهة , وأرى انتظار الدكتور هشام طالما وعد بعودة . مع الإلتزام كما قلنا بالحديث بعلم لا بالتخمين إلا أن يكون اجتهادا من طالب علم قد وعي المسألة وأبعادها الشرعية والعلمية وفقكم الله . فرب كلمة حق طمسها من أتى بعدها بتعليق من عنده فهدم ما كان انبنى , وكلام الأخت الواضحة المنقول فيه شرح وبغية لمن قرأه بتمعن

  3. #18

    افتراضي

    جزاكم الله خيرًا يا إخواني ، وقد حاولت أن أكتب تعليقًا على هذا الموضوع يفي بالمقصود ويزيل الغموض ، لكن الحقيقة الموضوع صعب ومتعلق بمسائل فيزيائية وعقلية معقدة تحتاج إلى الكثير من البسط ، وقد تناولها الشيخ أبو الفداء في كتابه (آلة الموحدين لكشف خرافات الطبيعيين) في ما يزيد عن 40 صفحة ثم أفرد لها ملحقًا في نهاية الكتاب في أكثر من 10 صفحات .. وقد حاولت تلخيص الموضوع لكنه يستعصي عن التلخيص في الحقيقة .. وإن شاء الله إن توفر الوقت والجهد أقوم بنسخ هذه الصفحات من كتاب الشيخ أبي الفداء لأهميتها البالغة ولصعوبة تلخيصها بشكل يفي بالمراد ..
    وجزاكم الله خيرًا .
    إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
    [ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
    قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].

  4. #19

    افتراضي

    د/ هشام بخصوص الكتاب ممكن سؤال على الخاص لان الكتاب غير متوفر عندنا وانا في امس الحاجة لمصادر بحثية عن هذا الموضوع

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. هشام عزمي مشاهدة المشاركة
    جزاكم الله خيرًا يا إخواني ، وقد حاولت أن أكتب تعليقًا على هذا الموضوع يفي بالمقصود ويزيل الغموض ، لكن الحقيقة الموضوع صعب ومتعلق بمسائل فيزيائية وعقلية معقدة تحتاج إلى الكثير من البسط ، وقد تناولها الشيخ أبو الفداء في كتابه (آلة الموحدين لكشف خرافات الطبيعيين) في ما يزيد عن 40 صفحة ثم أفرد لها ملحقًا في نهاية الكتاب في أكثر من 10 صفحات .. وقد حاولت تلخيص الموضوع لكنه يستعصي عن التلخيص في الحقيقة .. وإن شاء الله إن توفر الوقت والجهد أقوم بنسخ هذه الصفحات من كتاب الشيخ أبي الفداء لأهميتها البالغة ولصعوبة تلخيصها بشكل يفي بالمراد ..
    وجزاكم الله خيرًا .
    قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : "تركتُكم على الواضحةِ ، ليلُها كنهارِها ، لا يَزيغُ عنها إلَّا جاحدٌ "

  5. افتراضي

    هل كلامك يعني أنّ الزمكان موجود قبل الكون ؟

    أنا أُخطِئ فأتعلم

  6. #21

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواضحة مشاهدة المشاركة
    د/ هشام بخصوص الكتاب ممكن سؤال على الخاص لان الكتاب غير متوفر عندنا وانا في امس الحاجة لمصادر بحثية عن هذا الموضوع
    لو أردت نسخة من الكتاب يا أختاه يمكنك الاتصال بالأخ هاني سلامة صاحب دار سما للتوزيع ورقم هاتفه : 01146519424(002) أو 01222571893(002) وسوف يرسل نسخة من الكتاب (أو أي عدد من النسخ) عن طريق البريد أو الشحن لأي مكان داخل مصر أو خارجها .. أنا هاتفته الآن وأخبرني أن أعضاء منتدى التوحيد لهم خصم خاص إن شاء الله ..
    إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
    [ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
    قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].

  7. #22

    افتراضي

    الزمكان عبارة عن نظام إحداثي معرفي لا أكثر ، فهو ليس له وجود حقيقي أنطولوجي كما يتصور البعض ..
    إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
    [ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
    قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].

  8. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. هشام عزمي مشاهدة المشاركة
    الزمكان عبارة عن نظام إحداثي معرفي لا أكثر ، فهو ليس له وجود حقيقي أنطولوجي كما يتصور البعض ..
    ربما أستطيع فهم ذلك بالنسبة للزمان, و لكن كيف نطبق ذلك علي المكان و هو موجود حقيقي, و كيف يمكن فهم مكان بلا زمان

  9. افتراضي

    جزاكم الله خيرًا يا إخواني ، وقد حاولت أن أكتب تعليقًا على هذا الموضوع يفي بالمقصود ويزيل الغموض ، لكن الحقيقة الموضوع صعب ومتعلق بمسائل فيزيائية وعقلية معقدة تحتاج إلى الكثير من البسط ، وقد تناولها الشيخ أبو الفداء في كتابه (آلة الموحدين لكشف خرافات الطبيعيين) في ما يزيد عن 40 صفحة ثم أفرد لها ملحقًا في نهاية الكتاب في أكثر من 10 صفحات .. وقد حاولت تلخيص الموضوع لكنه يستعصي عن التلخيص في الحقيقة .. وإن شاء الله إن توفر الوقت والجهد أقوم بنسخ هذه الصفحات من كتاب الشيخ أبي الفداء لأهميتها البالغة ولصعوبة تلخيصها بشكل يفي بالمراد ..

    سنكون شاكرين لك يا دكتور إن فعلت ذلك وحبذا لو قام الإشراف بوضعه في قسم المقالات الخاص بالأستاذ أبو الفداء.

  10. #25

    افتراضي

    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته استاذي
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. هشام عزمي مشاهدة المشاركة
    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته يا أخي العزيز كميل ،
    لا إشكال في اتباع النموذج القياسي للزمكان أو الفضزمان لكن دون اعتباره جسمًا وجوديًا ، بل هو مجرد تعبير معرفي عن العلاقات بين الأجسام في الفضاء والأحداث المتتابعة في الزمن ، قريبٌ من هذا أن يصف أحدنا علاقات الأبوة والبنوة والأخوة والخؤولة والعمومة .. إلى آخره في شجرة للعائلة ، ثم يأتي من يعتقد أن شجرة العائلة هذه كائن وجودي حقيقي ، بينما هي مجرد نظام معرفي لوصف العلاقات بين أفراد العائلة .
    والنزاع شهير في هذه القضية بين أنصار Manifold Substantivalism وأنصار Manifold Relationism .. وقد قال ابن القيم في النونية :
    وحقيقة الأزمان نسبة حادث ****** لسواه تلك حقيقة الأزمان
    وخطورة تجسيم الزمان هي نفي أن يوجد شيء قبل نقطة بداية الزمان المخلوق ، وبالتالي لا يوجد للعالم المخلوق (قبل) ، وهذا قريب من الإشكال الذي اعترض به ابن رشد على الغزالي في تهافت التهافت وانتهز إقرار الغزالي ببدء الزمان عند خلق العالم لينطلق منه إلى إقرار أزلية العالم على عقيدة الفلاسفة ، وهي من المسائل الشهيرة في الخلاف بين الفلاسفة والأشاعرة ..
    لكن الإشكال الأبرز عندي هو أن الله تعالى يفعل الفعل تلو الفعل ، وفي القرآن أفعال الله تأتي وبينها حروف العطف (ثم والفاء) التي تفيد التعاقب ، وفي القرآن أنه جل وعلا يحدث من أمره ما يشاء ، أي أنه يفعل أفعالاً وقتية ، وفي حديث الشفاعة "إن ربي قد غضب اليوم غضبًا لم يغضب قبله مثله ولن يغضب بعده مثله" ، فهذا يعني أن أفعال الله تعالى يمكن وضعها في إطار زمني - إن جاز التعبير - بحيث تكون هناك أفعالٌ سبقت غيرها ، فكيف يتفق هذا الأمر مع القول بأن الزمان مخلوق وله بداية ؟

    فما رأيك يا أخي في هذا الإشكال ؟ وما هي وجهة نظرك ؟
    اتفق معك في كثير مما ذهبت انت اليه وبما صرح به الامام الغزالي ولكن النظريات الحديثه تفرض علينا ان نعامل الفضازمان كجسيم قائم بحد ذاته واذكر لك نظرية الاوتار التي تعتبر ان الماده نفسها هيه عباره عن وتر ذو بعد يتذبذب في بعد زماني والتي اتوقع لها السقوط ذات يوم واتفق معك في فكرة ان الفضازمان هومخلوق تابع للماده التي تؤثر فيه هيه وهذا صلب الايمان بما يعرف بالنظرية لنسبيه وبالفعل معك نحن الان امام منحني فاصل بين ما وضحته انت واذكر اني في يوم من الايام اثناء الحادي بالفعل لجائت الى اجابت اشكال طاقة الفراغ ومصدرها باستعمال كرات كلابي ياو تماما مثلما فعل ابن رشد على الرغم من اني لم اطلع على مناظراته اطلاقا (فسبحان الله افكار الكفر واحده وان اختلف الزمان والاشخاص) ولكني يجب ان اقول ولكن ولكن هذه تبعي شيء اخر
    الا وهو يجب على اخواننا الاعزاء الذين يقومون بدراسة العلوم الطبيعيه تنبيه بسيط اخواني الكثير من النظريات التي يتم تعميدها اكاديميا هيه نظريات تتبع لتوجيهات سياسيه وعقائديه معينه وان الكثير من النظريات العلميه اليوم يتم تعميدها من قبل حاخامات الكابالا وهذا هو السبب لكون الكثير من مؤسسي النظريات العلميه اليوم هم يهود واما النظريات التي يتم رفضها فهيه ليس لكون بنائها الرياضي خاطئ ولا لكونها عجزت عن التفسير ولا عن التنبؤ وانما لاسباب كونها لاتناسب توجهات لجمعيات معينه وتلك الجمعيات الشيطانيه الان تخطط لوضع فلسفة شيطانيه ستجعلنا نترحم على كل الفلسفات اللاتي سبقتها وسيكون مصدرها علم الكم وانا كنت اكتب في فلسفته واعلم تماما ما تعني ذلك وبداء الان عمليه الترويج لها عن كتف مجموعه من المتحمسين لها ---كيفي للاخوه ان اشير ان سبب النزعه الماديه في تفسير العالم نشاءت بعد الثورة الفرنسيه وهذا سبب سيطرة تلك النزعه اليوم اكاديميا على العالم اضافه وان من المفارقات التاريخيه ان كبلر الذي وضع النظام الشمسي وتم الاعتماد عليه في بناء القوانين النيوتينيه في الجاذبيه وضعها نتيجة ايمان صوفي (كان احد عباد الشمس ويؤمن بديانه وثنيه) ----
    هذا اذضافه الى عدة نظريات وضعها العلماء السوفيت لم يتم الترويج لها او تبنيها ولا يعرف بها احد بسبب محاربة الغرب لها ----نحن نعيش في عالم من الاكاذيب التي لايسمح بالحقيقه منها بالتمرير الا فيما ندر والسبب يعود الى عيب فينا نحن العرب فلقد تركنا دراسة هذه العلوم وفسحنا المجال للغرب بان ينشر افكاره التي يصوغها.
    بخصوص الذات الالهيه وافعالها صراحه دكتور هشام لااناقش الذات الالهيه صراحه خوفا من الشكوك اضافه الى كوني لم ابداء حتى الان في دراسة اسس العقيده
    ولي طلب عندك ياريت لو تضع لي رابط لفلسفة ابن تميمه في الطبيعه لان كان سابقا لدي كتاب لديه واعجبني فيه الكثير من افكار الامام صراحه

    عندما تقوم بحذف المستحيل ,فان المتبقي مهما كان غير ملائم وبعيد الاحتمال ,هو الحقيقة
    السيد ارثر كونان دويل

  11. #26

    افتراضي

    من خلال قراءتي في المادة والطاقة والزمان والمكان نلاحظ أن الحدود الفاصلة بين المادة والطاقة في الأبعاد دون الذرية تكاد تختفي كلما اقتربت هذه الأبعاد من الصفر - طول بلانك - حتى يصبح التفريق بين المادة والطاقة عسير المنال ويتعاظم هذا التداخل والتشوه كلما اقتربنا من طول بلانك الاســـم:	cc42e0280c0da16c31da8404c3169b48.png
المشاهدات: 391
الحجـــم:	2.0 كيلوبايت
    وبالمقابل فإنه في المسافات الفلكية العظمى - سنة ضوئية فأكثر - نلاحظ أيضا أن التفريق بين الزمان والمكان يصبح صعبا لدرجة أننا يمكن أن نخلط بين المكان والزمان وأعتقد أنه يطلق على هذا المزيج الذي يصعب التفريق بين زمانه ومكانه بالنسيج الكوني

    أرجو من الأخ كميل تصحيح هذا التصور إن أمكن
    وشكرا للأخ الغالي د. هشام عزمي

  12. #27

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. هشام عزمي مشاهدة المشاركة
    لو أردت نسخة من الكتاب يا أختاه يمكنك الاتصال بالأخ هاني سلامة صاحب دار سما للتوزيع ورقم هاتفه : 01146519424(002) أو 01222571893(002) وسوف يرسل نسخة من الكتاب (أو أي عدد من النسخ) عن طريق البريد أو الشحن لأي مكان داخل مصر أو خارجها .. أنا هاتفته الآن وأخبرني أن أعضاء منتدى التوحيد لهم خصم خاص إن شاء الله ..
    جزاكم الله خيرا
    قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : "تركتُكم على الواضحةِ ، ليلُها كنهارِها ، لا يَزيغُ عنها إلَّا جاحدٌ "

  13. #28

    افتراضي

    أحسنت أخي كميل ، في الحقيقة هناك إشكال في اعتبار الزمكان أو الفضازمان جسمًا ينحني ويتمدد وينكمش ويتشوه ، لأن هذا الافتراض سوف يناقض بديهيات عقلية ومنطقية مثل السببية كما في معضلة بولشينسكي الشهيرة !
    إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
    [ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
    قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].

  14. #29
    تاريخ التسجيل
    Apr 2011
    المشاركات
    2,598
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    3

    افتراضي

    ربما تصور تلك الصفحات استاذنا بدل نسخها، هذا اسهل لكم و أسرع.
    أستغفر الله العظيم و أتوب إليه

  15. #30

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كميل مشاهدة المشاركة
    للاخوه ان اشير ان سبب النزعه الماديه في تفسير العالم نشاءت بعد الثورة الفرنسيه وهذا سبب سيطرة تلك النزعه اليوم اكاديميا على العالم اضافه وان من المفارقات التاريخيه ان كبلر الذي وضع النظام الشمسي وتم الاعتماد عليه في بناء القوانين النيوتينيه في الجاذبيه وضعها نتيجة ايمان صوفي (كان احد عباد الشمس ويؤمن بديانه وثنيه) ----
    هذا اذضافه الى عدة نظريات وضعها العلماء السوفيت لم يتم الترويج لها او تبنيها ولا يعرف بها احد بسبب محاربة الغرب لها ----نحن نعيش في عالم من الاكاذيب التي لايسمح بالحقيقه منها بالتمرير الا فيما ندر والسبب يعود الى عيب فينا نحن العرب فلقد تركنا دراسة هذه العلوم وفسحنا المجال للغرب بان ينشر افكاره التي يصوغها.
    بخصوص الذات الالهيه وافعالها صراحه دكتور هشام لااناقش الذات الالهيه صراحه خوفا من الشكوك اضافه الى كوني لم ابداء حتى الان في دراسة اسس العقيده
    ولي طلب عندك ياريت لو تضع لي رابط لفلسفة ابن تميمه في الطبيعه لان كان سابقا لدي كتاب لديه واعجبني فيه الكثير من افكار الامام صراحه
    استاذ الكميل سبحان الله
    اقتربتم جدا مما افكر فيه لكن انا افكر من جانب تخصصي الشرعي وانتم من جانب تخصصكم ولكن ثقوا لو جعلنا من الثوابت الربانية يقينا في دواخلنا فلن نضل وسنفكر ونحن على هدى ثقوا في ذلك
    وانا اظن ان هناك سبب خفي لاغتيالات علماء مسلمين في العصر الحديث حينما يصلون لدرجة معينة من العلم مثل سميرة موسى و اخرهم اغتيال بروفيسور محجوب طه بعد ان اثبت خطأ قانون نيوتن الثاني ...
    لذلك كتبت عن خرافة الجاذبية واعلم ان الكثير سيتهمني بانني انا المخرفة وهو ما حدث
    لكن بعد قراءات فلسفية-بعيدا عن التوغل العلمي- شعرت بأن معظم العلوم الحديثة ترتكز على هدف معين اوعلى دوجمائية ليست هي الموضوعية التي يدعونها

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كميل مشاهدة المشاركة
    لا وهو يجب على اخواننا الاعزاء الذين يقومون بدراسة العلوم الطبيعيه تنبيه بسيط اخواني الكثير من النظريات التي يتم تعميدها اكاديميا هيه نظريات تتبع لتوجيهات سياسيه وعقائديه معينه وان الكثير من النظريات العلميه اليوم يتم تعميدها من قبل حاخامات الكابالا وهذا هو السبب لكون الكثير من مؤسسي النظريات العلميه اليوم هم يهود واما النظريات التي يتم رفضها فهيه ليس لكون بنائها الرياضي خاطئ ولا لكونها عجزت عن التفسير ولا عن التنبؤ وانما لاسباب كونها لاتناسب توجهات لجمعيات معينه وتلك الجمعيات الشيطانيه الان تخطط لوضع فلسفة شيطانيه ستجعلنا نترحم على كل الفلسفات اللاتي سبقتها وسيكون مصدرها علم الكم وانا كنت اكتب في فلسفته واعلم تماما ما تعني
    هل يمكنكم ان تكتبوا مراجع بالعربية عن مخططات هؤلاء اكن شاكرة جدا لكم
    قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : "تركتُكم على الواضحةِ ، ليلُها كنهارِها ، لا يَزيغُ عنها إلَّا جاحدٌ "

صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 123 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. استفسار عن الزمكان
    بواسطة يحب الهدى في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 05-21-2014, 09:36 PM
  2. اعوجاج الزمكان بسبب الكتلة
    بواسطة hotoualid في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 04-18-2014, 01:12 AM
  3. تحذي تحذير تحذير للمشرفين والمراقبين الكرام
    بواسطة أدناكم عِلما في المنتدى قسم الاستراحة والمقترحات والإعلانات
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 03-20-2011, 10:50 AM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء