ممكن جواب اسئلتي

[أطلب الهداية]

يا اخوة انا اريد اهتدي
انا علمي قليل و اريد افهم حاجات
سؤال 1
صحيح ان الحمض النووي ممكن يتتشكل صدفة
قال لي ملحد ان تلك القواعد لو رميناها في انبوب مثلا تكون حلزونية كما هي في الخلية و ان A تكون مع t و c مع G، مسالة عادية و تفاعل عادي كما ينجذب حديد للمغناطيس
اريد جواب علمي

[متروي]

هل الصدفة تستطيع ترتيب 3 بلايين من هذه القواعد الموجودة في الخلية بشكل سليم ؟؟؟؟

[محمود عمر]

يا سادة فكروا اولا ماهى الصدفة ... الصدفة ليست شيئا لكى تستطيع ان تفعل اصلا ..الصدفة ليست فاعل لاي فعل لانها لا تحمل مقومات الفعل
ولكن الصدفة ماهى الا توصيف للفعل لا ياتى الا مع فاعل محدود العلم ومحدود القدرة ولكن يجب وجود فاعل له ذات وصفات وارادة وقوة لكى يفعل فعلا ما ..فاذا كان هذا الفعل محكم ...اطلقنا على الفاعل صفة الحكمة وصفة العلم بالاضافة الا القوة والارادة
فاذا نظرنا الان لما يسمى الصدفة فسنقول انها ليست ذات وليست لها ارادة وليست لها صفات وليست لها قوة لكى يصدر عنها فعل اصلا
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...-%DE%D5%ED%D1)

[( محمد الباحث )]

نعدكم صفحة نظرية التطور وحقيقة الخلق ببحث عن نشئة الحياة يخرص كل الالسنه قريباً اهـ

[hamzaD]

من العار ان تجد اناسا يلحدون لشبهة عفى عليها الزمن..
ابحث عن نقد فرضية خاصية المادة او القابلية الكميائية ...ففي المثال الذي قدمته سترتبط القواعد النتروجينية التي تملك قابلية كميائية في ما بينها بروابط افقية بين الشريطين لكن عموديا ليس هناك اي قابلية او روابط بين هذه القواعد لان الذي يرتبط هو جزيء الفسفاط ( راجع تركيب الدنا ) مما يجعلنا نسال عن سبب تصميم النكليوتيدات بهذه الطريقة عموديا و التي تعطي معلومات بيلوجية جينية فلو تعلق الامر بالصدفة لما شفر اصغر البروتينات و لوجدت تتابعات لا معنى لها. وهي فرضية ساقطة باعترافهم لكن ملاحدتنا متاخرون قليلا مقارنة مع الغرب.

الذي يهم هو الترتيب العمودي على نفس الشريط الذي يختزل المعلومة الجينية و هذا الاخير لا تستطيع القابلية الكميائية تفسيره على النحو الذي عليه

[الواضحة]

شاهد هذا

http://www.youtube.com/watch?v=X2JJnnXO0BY

وهذا
http://www.youtube.com/watch?v=SA3iDT2-DOA

[elserdap]

أخي الحبيب بحساب احتمال التكون بعامل المصادفة لجزيء بروتين واحد، فوجد أن هذا يمكن أن يحدث مرة كلما مرَّت فترة زمنية لاتقل عن 10 أس (243) من السنوات، وهذا يزيد على بلايين أضعاف عمر الأرض، وهذا هو احتمال تكون جزيء واحد فقط من البروتين غير المتخصص أما احتمال تكون جزيء بروتين متخصص مثل " الهيموغلوبين" فإن الحساب قد وصل إلى ضرورة توافر حجم من مخلوط الأحماض الأمينية لا يقل عن 10أس (512) ضعف حجم الكون كله
يعني أنت تحتاج إلى برميل من الأحماض الأمينية لإحتمال حدوث المصادفة وهذا البرميل حجمه مليارات مليارات مليارات أضعاف حجم الكون كله وإذا أخذنا في اعتبارنا ملايين الجزيئات في ملايين الخلايا نجد أن الاحتمالات الإحصائية تقطع باستحالة البناء الذاتي بالمصادفة لتكوِّن جزيئاً بروتيناً واحد فضلاً عن الخلية الحية الكاملة ....

لكن بعيدا عن هذا الجنون الرياضي أنا أريدك أن تطرح على زميلك الملحد هذه الفزورة
الآن نحن عندنا جزيئات G ,C,A,T وبالفعل اختلطوا مع بعضهم وظهر البروتين
الآن ركز معي قليلا
هذه معلومات كالكلمات المطبوعة على ورق
كالشفرات المضغوطة على أسطوانة CD تحمل أدق التفاصيل لكن كيف تتحول هذه المعلومات إلى كائن حقيقي morphogenesis
كيف يمكن أن تتحول كلمات نخطها على أوراق نَصف فيها هيئة إنسان ، مهما بلغت تفاصيلها ودقتها ، إلى إنسان حقيقي (من لحم ودم) !
والفزروة الثانية مَن الذي وضع الشفرة قبل فك التشفير ؟
إذن G.C.T.A هي مجرد شفرات ... أكواد ... هل لو وضعنا شفرات نملة وحددناها على أسطوانة CD هل ستتحول هذه الشفرات إلى نملة ؟؟ ثم من الذي وضع التشفير ثم قام بفك التشفير ثم ترجمة التشفير.
أخي الحبيب إنهم في غيهم يعمهون

بل إن علماء خريطة الجينـات البشرية أنفسهم يتحدثون عن الميتافيزيقيـا التي تخترق العلم وعن ثمة خالق لابد من وجوده حتمـا وقرر ذلك مايرز العالم الشهير في الأخبار عام 2001 ونشرت في جريدة سان فرنسيسكو كرونيكِل San Francisco Chronicle صبيحة ذلك اليوم تحت عنوان ( Human Genome Map Has Scientists Talking About the Divine ) " علماء خريطة الجينات البشرية يتحدثون عن الخالق " يقول الخبر : " من الواضح أن هناك عنصر ميتافيزيقي " غيبي " في الموضوع...اما الشيء الذي يثير دهشتى بشكل رئيسي فهو فن العمارة الخاص بالحياة ... انه نظام معقد للغاية. و كأنه قد خضع لتصميم دقيق... يوجد عقل معظم هنا ( في الجينوم )."

[كميل]

دخلت على الموضوع ورايت اجابة الاخوه بارك الله بكم

[كميل]

نعدكم صفحة نظرية التطور وحقيقة الخلق ببحث عن نشئة الحياة يخرص كل الالسنه قريباً اهـ

عندما تكتمل رجائا اعطني الرابط واشد على ايديكم

[abdelkhelek]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته أما بعد:
أولا أرى أن مذهبك لا أدري, فوالله إني لأحتار كيف تتيه العقول عن معرفة العزيز الجبار, يا أخي إني أطرح عليك سؤال وبكل جدية هل أنت تملك عقلا؟ طبعا هذا سؤال تقريري وليس استفهامي أي أنا متأكد من أنك تملك عقلا, إذا ما رأيك لو قلت لك أني رأيت مجموعة من المواد الخام من حديد ونحاس وغيرها خرجت من الأرض من تلقاء نفسها وامتزجت مع بعضها بالشكل المناسب وأنتجت لنا سيارة ناهيك عن ملايين السيارات فهل ستقبل مني هذا؟ أنا متأكد أنك ستقول عني أنني جننت وتقول كيف يحدث هذا؟ ولست وحدك من يرد بهذا الرد بل العالم أجمع حتى من قال لك أن الحمض النووي يمكن أن يتشكل صدفة. قولك هذا يذكرني بأخ كان طرح أفكارا مشابهة لأفكارك إذ ونحن طلبة ماجستير بقسم الفيزياء كنا نتناقش في مسائل علمية فقلت لهم عن انشتاين هذا الفيزيائي الشهير قلت لهم إنه لم يفعل شيئا فذهل جميع الحضور قلت لهم ببساطة إنه توصل في آخر حياته بعد أن وصل إلى درجة عالية من العلم إلى نتيجة كان قد توصل إليها أعرابي في الجاهلية فانشتاين قال في آخر حياته إن لهذا الكون إله فذعر من يرون أنه قمة في العلم وقالوا له كيف تقول هذا فرفع رأسه إلى السماء وقال لهذا فهذا التناسق العجيب في الكون لا يمكن أن يصدر إلا عن خالق قادر فأراد أحدهم أن يستفزه وقال له كيف لحابس الزمان والمكان في معادلة واحدة أن يؤمن بهذا تخيل أن طفلا دخل مكتبة مليئة بالكتب كتبت بلغات شتى وصنفت بتصنيفات معينة فهل سيفهمها هذا الطفل؟ قاله كذلك نحن نرى بدائع الكون لكننا لا نفهمها إن علمنا هذا طفولي. فقلت لهم إن هذه الحقيقة توصل إليها أعرابي في الجاهلية إذ نظر فيما حوله وقال: إن الأثر يدل على المسير وإن البعر يدل على البعير وإن هذا الكون يدل على خلاق قدير وهو استدلال علمي ومنطقي مئة في المئة فقال لي ذلك الأخ لكن يمكن للآثار أن تتشكل من فعل الرياح على رمال الصحراء وهنا قلت له أتحداك أن تثبت ما قلت. الحمد لله فالعلم أصبح ميسورا فهيا لندرس ما هو احتمال حدوث أثر قدم واحدة فقط. والإحتمالات علم يختص بدراسة إمكانية حدوث الأشياء بشكل عشوائي. قلت له سيكون الإحتمال الذي نتوصل إليه هو صفر أي أنه بلغة العلم حدث مستحيل. يا أخي دون إطالة أقول لك أدرس احتمال تشكل بروتين واحد إن كان ممكن ذلك ستجده صفر أي حدث مستحيل ناهيك عن تشكل حمض نووي. أريدك أخي أن تتخلى عن اللاأدرية وتكون مسلما فذلك هو الحق المبين.
والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.

[محمود عمر]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته أما بعد:
أولا أرى أن مذهبك لا أدري, فوالله إني لأحتار كيف تتيه العقول عن معرفة العزيز الجبار, يا أخي إني أطرح عليك سؤال وبكل جدية هل أنت تملك عقلا؟ طبعا هذا سؤال تقريري وليس استفهامي أي أنا متأكد من أنك تملك عقلا, إذا ما رأيك لو قلت لك أني رأيت مجموعة من المواد الخام من حديد ونحاس وغيرها خرجت من الأرض من تلقاء نفسها وامتزجت مع بعضها بالشكل المناسب وأنتجت لنا سيارة ناهيك عن ملايين السيارات فهل ستقبل مني هذا؟ أنا متأكد أنك ستقول عني أنني جننت وتقول كيف يحدث هذا؟ ولست وحدك من يرد بهذا الرد بل العالم أجمع حتى من قال لك أن الحمض النووي يمكن أن يتشكل صدفة. قولك هذا يذكرني بأخ كان طرح أفكارا مشابهة لأفكارك إذ ونحن طلبة ماجستير بقسم الفيزياء كنا نتناقش في مسائل علمية فقلت لهم عن انشتاين هذا الفيزيائي الشهير قلت لهم إنه لم يفعل شيئا فذهل جميع الحضور قلت لهم ببساطة إنه توصل في آخر حياته بعد أن وصل إلى درجة عالية من العلم إلى نتيجة كان قد توصل إليها أعرابي في الجاهلية فانشتاين قال في آخر حياته إن لهذا الكون إله فذعر من يرون أنه قمة في العلم وقالوا له كيف تقول هذا فرفع رأسه إلى السماء وقال لهذا فهذا التناسق العجيب في الكون لا يمكن أن يصدر إلا عن خالق قادر فأراد أحدهم أن يستفزه وقال له كيف لحابس الزمان والمكان في معادلة واحدة أن يؤمن بهذا تخيل أن طفلا دخل مكتبة مليئة بالكتب كتبت بلغات شتى وصنفت بتصنيفات معينة فهل سيفهمها هذا الطفل؟ قاله كذلك نحن نرى بدائع الكون لكننا لا نفهمها إن علمنا هذا طفولي. فقلت لهم إن هذه الحقيقة توصل إليها أعرابي في الجاهلية إذ نظر فيما حوله وقال: إن الأثر يدل على المسير وإن البعر يدل على البعير وإن هذا الكون يدل على خلاق قدير وهو استدلال علمي ومنطقي مئة في المئة فقال لي ذلك الأخ لكن يمكن للآثار أن تتشكل من فعل الرياح على رمال الصحراء وهنا قلت له أتحداك أن تثبت ما قلت. الحمد لله فالعلم أصبح ميسورا فهيا لندرس ما هو احتمال حدوث أثر قدم واحدة فقط. والإحتمالات علم يختص بدراسة إمكانية حدوث الأشياء بشكل عشوائي. قلت له سيكون الإحتمال الذي نتوصل إليه هو صفر أي أنه بلغة العلم حدث مستحيل. يا أخي دون إطالة أقول لك أدرس احتمال تشكل بروتين واحد إن كان ممكن ذلك ستجده صفر أي حدث مستحيل ناهيك عن تشكل حمض نووي. أريدك أخي أن تتخلى عن اللاأدرية وتكون مسلما فذلك هو الحق المبين.
والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.

راااائع يا اخى
بارك الله فيك
هذا ما كنت اريد ان اقوله ...
الموضوع من اساسه باطل ولا يوجد احتمالات هنا ..فارجو من المحاوريين ان ينتبهوا الى هذا فحدوث فعل دون فاعل مريد امر محال ليس له احتمال حتى ولو ضعيف
فاننى لا اقول ان احتمال ان توجد الصدفة جزء بروتين مستحيل ويساوي صفر فقط ولكنى اقول ان اقل فعل يمكن ان يوجد كتحريك الكترون مثلا حول النواة بما يسمى الصدفة صفر ايضا ومحال وباطل
والذي يؤدي الى تصور ان الصدفة فعلت كذا وكذا هو عمل القوانين الطبيعية فى الشيء فيتصور الانسان مثلا ...
ان الذي ادي الى سقوط تفاحة مثلا من اعلى الى اسفل هو قانون الجاذبية وهذا خطا فقانون الجاذبية هو الاداة التى حدث بها السقوط ولكن الفاعل لهذا الفعل هو الذي وضع التفاحة فى هذه الظروف لكى تقع على الارض وكذلك جميع القوانين الطبيعية والفيزيائية هى عبارة عن اداة الفاعل لفعل الفعل وليست هى الفاعل ابدا
ارجو قراءة هذا المقال الصغير الذي اريد فيه ان اعبر عن كلامى هذا ...
http://goo.gl/VUgza

[أطلب الهداية]

يا إخواني انا اشكركم كثيرا على التجاوب، و شكرا على رقتكم في التعامل
و اتمنى ان الاخوة ما يلوموني لان اسئلتي غبية، فانا اشعر اني صرت اقبل اشياء غير عقلية و صرت اسفسط عن غير ارادة...
انا فهمت من كلام خاي حمزة ان الممكن هو القواعد تتشكل افقيا فقط اما عموديا لا؟
ممكن دليل خاي لكي اطمئن، يعني موقع علمي يتحدث على ما قلت
لاني وجدت في منتدى لا داعي لذكر اسمه هذا الكلام

عام 2007 تمكن علماء من جامعة كوليرادو الامريكية ، على رأسهم Noel Clark وجامعة ميلانو الايطالية على رأسهم Giuliano Zanchetta من رؤية امر مثير للغاية. مركبات عضوية مثل DNA قادرة على التشكل والبقاء بإستمرار بالماء في ظروف محددة. هذا المقال تم نشره في: Nov. 23 issue of Science . هذا الامر لم يكن احد في السابق بعتقد بإمكانيته على الاطلاق، الامر الذي كان يعقد إمكانية تفسير ظهور اللولب الاميني وادى الى تقديم عشرات النظريات كما رأينا اعلاه. الان " رأى" العلماء كيف قطع من السلسلة البيبتدية يمكنها ان تقوم بإنشاء مايمكن ان يسمى بالتشكيلات الكريستالية الطافية. هذه الاشكال الكريستالية يمكنها فيما بعد ان تقوم بمد الروابط الى بعضها البعض بحرية في المحلول السائل. الباحثين يعتقدون ان مثل هذا الامر كان الجد الاول لتشكيل السلسلة البيبتدية للخلية RNA or DNA, وبذلك سارت الخطوة الاولى نحو ظهور الحياة.

عنوان المقال للاخوة اللي يريدون يقراوه هو "هكذا نشأت الخلية الاولى"، اكتبوه في غوغل و تجدونه
شكرا يا سيدي العزيز إل سرداب، وان اريد اسالك سؤال، هو كل ما في الخلية الأولى من بروتينات له تمثيل في الحمض النووي؟ يعني الريبوسوم و غشاء الخلية و الميتوكوندريا و و و كلشي له جينة في الحمض النووي؟
و سؤالي الاخر كم من بروتين في الخلية؟ اريد جواب السؤال حتى يتضح لي ان غير ممكن كل شي يجي صدفة..
انا فهمت كلامك سيدي محمود لكن ممكن ظروف ساهمت في التشكل، و انا اريد ان اقطع الشك باليقين، ظروف مثل ريح او القابلية الكيميائية يعني تفاعل تلقائي.. ما ادري
انا اسال الاسئلة كي اتعلم لان الجهل سبب شكوكي

[أطلب الهداية]

اخ متروي نسيت اعلق على كلامك
ثلاث بلايين في الانسان، لكن الكائنات ذوات الخلية الواحدة اللي تشكلت في بداية الخلق كم فيها من قواعد؟
اتمنى اجد جواب منك

[hamzaD]

ما قلته لك حقائق متفق عليها اخي..و لا تحتاج مقالا علميا لانه لا خلاف فيها
قرات المقال الذي اشرت له، فوجدته يتحدث عن افتراضات في افتراضات و اشياء ليس محل نزاع مثلا كاحتمالية تكون المركبات العضوية في الطبيعة، فهل شاهدت احدا منا يقول بعكس ذلك ؟
الحياة ليست عبارة عن مركبات عضوية تتجمع فيما بينها، هذا الذي يحاولون ان يصوروه لكم اخي بل البحث عن اصل الحياة يكون بالبحث عن اصل المعلومات الجينية
و عندها لن يجيبك احد من الملحدين لان المادة لن تستطيع ذلك و اقرا حول مبدا التعقيد المتفرد لوليام ديمبسكي الذي يصف لك لماذا مثلا شريط كالدنا يشكل اكبر دليل على المصمم و يستحيل ان يكون صدفة.

اضافة الى ان الحياة تستعمل تقنية التشفير الصعبة جدا التي يفاخر بها الجنس البشري و تعتبر نتاجا لذكاء هذا الكائن لكن عندما يتعلق الامر باصل الحياة فيصبح كل شيء سهلا عند الملاحدة،

فهل يا اخي الكريم ان شاهدت مقالا مكون من حروف عديدة جدا و في نفس الوقت قالوا لك ان هذا المقال فيه شفرة لتصنيع سيارة ما، فهل ستقول عندها انها الصدفة ؟

عموما اصل الحياة لا احد يستطيع الوصول فيه لنتيجة محددة بل كلها تكهنات و رجم بالغيب و الدليل الذي يجب ان يقدم للعوام على بطلان التطور هو الغياب المبهر للملايين من الكائنات الانتقالية التي يجب ان يخلفها هذا التطور البطيء في السجل الاحفوري، و عندما تقف على هذه الحقيقة يمكنك عندها ان تقول بملئ الفم "لم يحدث هناك تطور بل هو عقيدة في عقول الاغبياء"

[muslim.pure]

الزميل أطلب الهداية ارجو ان تكون حقا كما يوجد في معرفك طالبا للهداية
هل يمكن ان تظهر الحياة صدفة؟؟؟ أظن أن هذا هو سؤالك
انظر في هذه الروابط علك تجد مبتغاك و تفرح و تفرحنا معك بخبر توبتك و عودتك للحق
http://abohobelah.blogspot.com/2013/...g-post_26.html
http://abohobelah.blogspot.com/2013/...g-post_28.html