مناقشة كلام الدينيين عن اللأدرية ..

[ابو ذر الغفارى]

ثم كيف تربط بين الخلق وبين كمال العلم والمقدرة ؟؟

أظن أننى ذكرت دليلى على ذلك

ماذا عن العيوب الخلقية والامراض الوراثية وأشياء كثيرة تتغاضون عنها تخص الجنس البشرى حتى بدأ الأطباء يتدخلون لعلاج وتعديل هذا الخلق..فالعقل البشرى الذى خلقه المصمم بدأ فى تطوير الخلق واكتشاف عيوب نفسه واصلاح عيوب الجسد

هذا من خرافات الداروينة التى يبددها العلم كل يوم باكتشاف الإعجاز المبهر فى تصميم كل شيء فى الكائنات الحية من أول الجانك دى إن إيه وحتى الشكل المورفولوجى للأعضاء

ثانياً ليس صحيحا ان اكون عالما بكل شئ فى الوجود حتى احكم على ما هو من البديهيات والمُسلمات

يجب ان تكون كامل العلم لكى تعترض على حكم من ثبت أنه كامل العلم إلا إذا استطعت نفى أدلة كمال علمه (وهى من لوازم وجوده كما ذكرت) بتفنيد أدلة وجوده أو احطت علما بمسالة بعينها كأن يكون التناقض من البديهيات كما تزعم فيكون فيكون الله كلف المشلول بالجرى والأعمى بالمراقبة وما غلى ذلك مما هو معلوم استحالته لانه تناقض بديهى أما محاولة جعل جهلك علما بل علما بديهيا فهذا مضحك
لكى يصح اعتراضك على حكم شرعى أو كونى فيجب أن تتجاوز النقاط الثلاثة التى ذكرتها لك وتفندها وإلا فكلامك لغو لا قيمة له

[السيف الصقيل]

الزميل آدم
ما دمت معترف بوجود الرب سبحانه
هل أنت مقر بأن الرب سبحانه جل في علاه يخلق بمعنى يوجد الشيء من العدم ؟!!
الإجابة نعم أو لا !

[lightline]

سؤال هل لهذه الدرجة فكرة الخالق العظيم الذي يؤمن به المسليمن غير مقنعه تماماً ومعقدة ولا يتقبلها العقل البسيط حتى تبحث عن مبررات أخرى كاأزلية الكون والصدفة وباقي الترهات ؟ سؤال بسيط نعم ام لا
ولا اريد فلسفة

[اّدم]

اهلا بكم

غدا أكمل الحوار لانى متعب الان فقد قرأت كل الردود
سلام

[اّدم]

حسنا...

أهلا بك استاذ ابو ذر مرة اخرى


انت تريد منى عدم مناقشة الظواهر ولكن معرفة الخالق أولا عن طريق قانون السببية..الذى سيصل بنا لمعرفة صفة من صفات الخالق وهى القيومية , وعندها لا يمكننى انا ان اعترض على اى شئ...لأن الكامل لا يصدر عنه نقص ولكن يمكن ان تكون رؤيتى انا ناقصة او غير مكتملة بحكم علمى الناقص البشرى ...


سليم وانا حقيقة منبهر بتفكيرك ..بتجرد وعدم مجاملة ولكن لم يعجبنى فيك ايضا الاتى

1- لم افهم منك ما هو معنى العدم لم أر تعريفا واضحا او علميا لكلمة العدم

2-لم افهم جوابك عندما سألتك ..أين كان الخالق قبل أن يخلق الوجود ؟؟ انت قلت لى ان الوجود صفة من صفاته أزلية..

طيب النتيجة من كلامك ان صفات الله ازلية مع الله ومعلوم ان تعدد القدماء شرك ..فهل أعتبرك أشركت

هل يمكنك ان توضح هذا قبل ان ارد على سؤالك

طوبالقابيل

[اّدم]

الزميل آدم
ما دمت معترف بوجود الرب سبحانه
هل أنت مقر بأن الرب سبحانه جل في علاه يخلق بمعنى يوجد الشيء من العدم ؟!!
الإجابة نعم أو لا !

اهلا استاذ السيف الصقيل

لا اعرف ما هو العدم فياريت توضحه لى حتى اجيبك عن سؤالك

[اّدم]

سؤال هل لهذه الدرجة فكرة الخالق العظيم الذي يؤمن به المسليمن غير مقنعه تماماً ومعقدة ولا يتقبلها العقل البسيط حتى تبحث عن مبررات أخرى كاأزلية الكون والصدفة وباقي الترهات ؟ سؤال بسيط نعم ام لا
ولا اريد فلسفة

اهلا بك استاذ لايت لاين

اريدك ان تعرف انه يوجد اشياء لايمكن الاجابة عليها بنعم او لا وهذا هو العلم..العلم هو النسبية...

بسبب سؤالك هذا سأكتب موضوعا خاصا بعد الانتهاء من هذا الموضوع...

اغلب الاديان تؤمن بخالق عظيم..ولكن هذا الخالق يترك بصمته فى كل شئ....لو رسم احد الاشخاص لوحة فنية جميلة ..اول شئ سيفعله هو انه سيترك بصمته ويمضى اسمه على اللوحة...كذلك فعل الله...العلماء وضعوا ايديهم على هذه البصمات فى محاولة لمعرفة الخالق...نظروا للنصوص القديمية الدينية نظرة علمية فعرفوا الكثير..الاديان صحيحة ولكنها لمهد الحضارة...النص الدينى يفتح لك الطريق ثم يغلقه سريعا...النص الدينى حلوى لطفل صغير فى طفولته فقط...لا يمكنك ان تفهم اكثر من ذلك فى هذا الوقت...اما حينما يكبر فسيترك الحلوى لانه عرف ما هو اكبر منها....انما يخشى الله من عباده العلماء

[السيف الصقيل]

اهلا استاذ السيف الصقيل

لا اعرف ما هو العدم فياريت توضحه لى حتى اجيبك عن سؤالك

سؤالك هذا ينم عن ما تتمتع به من ثقافة عالية !!!!!!!!
ثم تتطاول على الله و تصفه جل في علاه بعدم الكمال و الله يا آدم ليخزيك الله ضع كلامي هذا في ذهنك قد لا تهتم به اليوم لكن سيأتي يوم لتذكره !!
أما بالنسبة لسؤالك فنقصد بالعدم المعنى عام و المعنى خاص !
أما العام فهو غياب الطاقة و المادة و الزمان و المكان !!
أما الخاص فهو غياب الشيء الموجود في وجود الزمان و المكان !
فالعدم بصورة عامة ضد الوجود !
الآن أجبني على سؤالي !

[محمود عمر]

اولا : الكون يستحيل ان يكون ازلى لانه حادث وهذا ببساطة ما اثبته العقل فالعقل يستدل على حدوث العالم او الكون بتغير الكون لان كل متغير هو حادث وكل حادث لا بد له من مُحدث واذا كان يحتاج الى مٌحدث ..فانه بذلك يستحيل ان يكون ازلى .
وقولك بتطبيق السببية على الخالق الازلى باطل فانت الان تقوم بلى عنق المنطق خوفا من مشكلة صنعتها انت لنفسك..كيف؟؟
نحن نستدل بالسببية عندما نري اثر لفعل الخلق فى ذات المخلوق فنستدل بوجوب وجود واجد للمخلوق لاحتياجه فى ذاته الى واجد اما الواجد ليس ذاته محلا للحوادث اصلا ولا يحتاج فى ذاته اصلا الى مٌوجد
فنحن نقول للشيء انه يحتاج الى فاعل اذا كان الشيء مفعولا به فى ذاته فان لم يكن مفعولا به اصلا فى ذاته فلا يلزمه فاعل.
ثانيا : العدم المحض هو اللاشيء كما قال لك الاخ ابو ذر فليس العدم المحض هو الفراغ المتوهم فى الخيال او الفراغ الفيزيائي فالعدم هو اللاطاقة ..اللامادة ..اللا فراغ ..اللا شيء.
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...D1%ED%C9/page2

[اّدم]

و الله يا آدم ليخزيك الله

ليه بتقول كدا ؟؟ انا قلت لك اننى لست ملحدا ومش كافر
ومش لازم اعرف كل الناس نيتى وانا بسأل السؤال يمكن بسأل لكى اقتل افكار معينة بمساعدتكم مثلا
وبعدين ادع لى بدلا من هذا الكلام بالهداية لو انت تريد الخير لا احد يعلم نية الاخر...
سلام

[اّدم]

سؤال جانبى للاخ ابو ذر لو سمحت

ما هو مذهبك هل انت سلفى ام ماذا؟؟ ارجوكم هذا السؤال يهمنى بدرجة كبيرة
سلامى وغدا استأنف الحوار

[د. هشام عزمي]

الزميل آدم ، خلاصة الرد على كلامك الكثير باختصار شديد جدًا هو أنك بنيته على مقدمة خاطئة تمامًا وهي أن النقص الابستميولوجي المعرفي لدينا بخصوص الله يعني نقصًا وجوديًا أنطولوجيًا في الله تعالى ، وهذا مسلك خاطيء تمامًا ؛ لأنك مطالب في هذا المقام بإثبات أن هذا النقص المعرفي البشري يعني دومًا وبصورة مطردة النقص الانطولوجي حتى تكون حجتك سليمة من جهة البناء المنطقي ، وهذا أمرٌ دونه خرط القتاد ، فضلاً عن وجود ملايين البراهين على خلافه ..
وبعبارة يسيرة أصوغها كما صاغها علماء الإسلام : عدم العلم لا يعني علمًا بالعدم ، أو بكلمات أخرى : قصور العلم والإدراك البشري عن الإحاطة بحكمة الله البالغة في كل جزئية ليس دليلاً على عدم وجودها ، وبالتالي ليست دليلاً على عدم كمال الله .. فالمسألة المنطقية التي قمت بصياغتها هي في نفسها معطوبة ..

وهذه الشبهة التي تطرحها هي في حقيقتها جزئية من جزئيات النظرة الإلحادية للعالم المخلوق لا أدري إن كان المجال يتسع لطرحها ، وهي جزئية المحكم والمتشابه الكوني ، فهناك في الكون آيات باهرة تدل على حكمة وتدبير وعناية خالقه ، وهناك أمور متشابهة لا نعرف الحكمة من ورائها وإنما نكتشفها رويدًا رويدًا كلما تقدمنا في العلوم والبحث والدراسة ، والمؤمن من طبيعته أنه يرد المتشابه إلى المحكم ، فما لا تظهر لديه حكمته يؤمن إجمالاً بأن له حكمة لا يعلمها وأن العلم ربما يكشف وجوهًا منها في مستقبل الأيام ، فهو لا ينفي الحكمة ولا الغاية أول النظر لأن لديه محكمات كونية تدل على دقة وإتقان وإحكام هذا الخلق ، بخلاف الملحد الذي يرد المحكم إلى المتشابه ؛ فيحكم على ما لم تبلغه حكمته بأنه منتفي الحكمة أول النظر ، ثم يرد المحكمات الكونية إلى هذا المتشابه ، فيقضي بانتفاء الحكمة والغاية في كل جزئيات وتفاصيل الكون .

[مسلم أسود]

أرى أن يقتصر النقاش على محاور أو محاورين يا إخوة .

[ابو ذر الغفارى]

بسم الله الرحمن الرحيم

1- لم افهم منك ما هو معنى العدم لم أر تعريفا واضحا او علميا لكلمة العدم

العدم معناه فى اللغة هو اللاشيء أو الذى لا وجود له أو المفقود وما أشبه ذلك

2-لم افهم جوابك عندما سألتك ..أين كان الخالق قبل أن يخلق الوجود ؟؟ انت قلت لى ان الوجود صفة من صفاته أزلية..

طيب النتيجة من كلامك ان صفات الله ازلية مع الله ومعلوم ان تعدد القدماء شرك ..فهل أعتبرك أشركت

نعم صفات الله أزلية فليس هناك ذات بدون صفات وقيام ذاته مشتمل على قيام صفاته وهذا ليس تعدد للذوات كما تقول
فأنت آدم وذكر وعمرك كذا ولك عينين ويدين وتأكل وتشرب .....إلى آخره فكل هذه صفات لذات واحدة قائمة بقيامها وليست كل صفة قائمة بذات مستقلة

ما هو مذهبك هل انت سلفى ام ماذا؟

انا مسلم على عقيدة أهل السنة والجماعة

[السيف الصقيل]

ليه بتقول كدا ؟؟ انا قلت لك اننى لست ملحدا ومش كافر
ومش لازم اعرف كل الناس نيتى وانا بسأل السؤال يمكن بسأل لكى اقتل افكار معينة بمساعدتكم مثلا
وبعدين ادع لى بدلا من هذا الكلام بالهداية لو انت تريد الخير لا احد يعلم نية الاخر...
سلام

غير مدرك لحجم الجهل و الجناية التي قمت بها كنت أود أن تسير معي خطوة خطوة لكن ما دام لم تجبني لعل في هذا خيرا اختصار لوقتي !
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...ة-و-اللادينين-!!!!