الأرض منبسطة في القرآن .. وفي العلم أيضاً .

[أورسالم]

حسن يا أخ "رمّ"...
أعتذر لك عن سوء تصرفى، وأرجو أن تعتبر كأن شيئاً لم يكن

لا بأسَ يامارو

أخي الكريم .. لا داعي لجلب التفاسير فكلها لا تنقض المعنى المراد توصيله

أن يكون الشيء مسطحاً (منبسطاً، متسعاً، ممهداً) لا ينفي كونه مسطحاً. أي مستوياً كالجبل المسطح كما قال الطبري.

وصلت الفكرة ؟

أنتَ تريد إيصال معنى أنّ المسطح = غير كروي ؟

[hasaneweidah]

أنتَ تريد إيصال معنى أنّ المسطح = غير كروي ؟

فالقرآن يتحدث عن كون الأرض مسطحة وهذا لا يتعارض مع كرويتها.

ما أريد إيصاله هو خطأك في قولك أن القرآن لم يتناول شكل الأرض أساساً ! وأتمنى أن أكون وفقت في ذلك.

[أورسالم]

أنا قلتُ أنّ القرآن لم يتناول شرح شكل الأرض الهندسي

فهل يعني حديثك هذا أنّ القرآن أخبر عن شكل الأرض الهندسي ؟

[hasaneweidah]

أنا قلتُ أنّ القرآن لم يتناول شرح شكل الأرض الهندسي
فهل يعني حديثك هذا أنّ القرآن أخبر عن شكل الأرض الهندسي ؟

وفي الحقيقة القرآن لم يقصد الأولى ولا الثانية ، بمعنى لم يتناول القرآن الحديث عن شكل الأرض أساساً .. بل يتحدث عن صفة خاصة بالأرض وهي اتساع الأرض وعظمتها ..

كلامك خــآطئ.
فالقرآن تناول شكل الأرض (بالنسبة لناظريها) على أنها مسطحة.
فلم يقتصر القرآن على صفة السعة وحدها على حد قولك.
وهنا كان خطأك.

[أورسالم]

كلامك خــآطئ.
فالقرآن تناول شكل الأرض (بالنسبة لناظريها) على أنها مسطحة.
فلم يقتصر القرآن على صفة السعة وحدها على حد قولك.
وهنا كان خطأك.

حسن ، القرآن تحدث عن بسط ومد ومهد الأرض ، وكلها معاني تفيد سعتها وعظمتها وصلاح العيش عليها .
حتى التسطيح نفسه يعني التمهيد والسعة .

واسعة جداً وممهدة لنعيش فيها ..

أما قولك أنّ المقصود من الآية شكل الأرض بالنسبة لأعيننا فالمصادر اللغوية و تفاسير القرآن تُنكر قولك هذا ، وهذا ما اعتبره "مودرن" و "مودة" على قولة مارو .

وبعيداً عن ذلك ، فالقرآن يريد إيصال معنى إعجازياً... والمعنى الإعجازي يكمن في عظمة الأرض بحجمها الهائل ، فكيف يكون شكل الأرض المستقيم إعجازياً ؟

و يتحدث القرآن أيضاً عن صلاح الأرض لنعيش فيها ، لا عن شكلها الهندسي أو حتى شكلها بالنسبة لأعيننا ، ما وجه الإعجاز في شكل الأرض الهندسي ؟ أو شكلها بالنسبة لأعيننا ؟

وبعيداً عن الحديث بهذه الطريقة ... أليست كُتب التفسير والمعاجم اللغوية هيَ الحكم ؟

[واسطة العقد]

قرأت في مكان ما ان استعمال كلمة البسيط لوصف الشيء السهل أمر خاطئ لغويًا.. لأن بسيط تعني واسع.

فهل يعني حديثك هذا أنّ القرآن أخبر عن شكل الأرض الهندسي ؟

كون الأرض كروية الشكل أمر كان معروفًا قديمًا كما نُقل عن ابن تيمية قديمًا.. لكن لا اذكر كيف استدل على هذا، ابحث عنه.

[hasaneweidah]

حسن ، القرآن تحدث عن بسط ومد ومهد الأرض ، وكلها معاني تفيد سعتها وعظمتها وصلاح العيش عليها .
حتى التسطيح نفسه يعني التمهيد والسعة .

واسعة جداً وممهدة لنعيش فيها ..

لم تأت بجديد تعيد وتكرر ما ذكرته في مشاركاتك السابقة ..

أما قولك أنّ المقصود من الآية شكل الأرض بالنسبة لأعيننا فالمصادر اللغوية و تفاسير القرآن تُنكر قولك هذا ، وهذا ما اعتبره "مودرن" و "مودة" على قولة مارو .

عزيزي، من أصول الحوار لباقة الحديث، والأدب مع الغير، والاعتراف بالخطأ وليس تبريره.
لتقرأ كلمات د. هشام عزمي لعلها ترضيك يا .. طالب العلم
..
إذا تحدث القرآن عن الأرض كلها بأنها مستوية فلا إشكال ..
لأنه لا تعارض بين استواء سطح الأرض وكرويتها ..
وكما قال الرازي : ( والكرة إذا كانت في غاية الكبر ، كان كل قطعة منها تشاهد كالسطح ) ..

ثم نصيحة لك :
حاول أن تفهم كلام خصمك حتى ترد عليه ..
فإنك إن لم تفهم معنى كلامه كان ردك في واد بعيد ..
قلنا لك إن الأرض مستوية باعتبار أن كل جزء من سطحها مستو ..
فرددت علينا بأن القرآن يقول إنها كلها مستوية لا جزء منها فقط ..
ونحن لا نعارض ما يقوله القرآن ولم نقل بخلافه ..
ونحن لم نقصد أبدًا أن جزء من الأرض مستو والباقي غير ذلك ..
إنما قصدنا أنها كلها مستوية وليس جزءًا أو أجزاءًا منها ..
ونحن لا نعارض إطلاقًا في كون الأرض مستوية ..
إنما الخلاف في كون هذا معارضًا لتكويرها ..
هذا هو محل النزاع يا عزيزي ، فافهم ..!
..

وبعيداً عن ذلك ، فالقرآن يريد إيصال معنى إعجازياً... والمعنى الإعجازي يكمن في عظمة الأرض بحجمها الهائل ، فكيف يكون شكل الأرض المستقيم إعجازياً ؟

أن تقرأ تفاسير، كتب أو معاجم لا تؤهلك لكي تعلم مراد آيات الله في القرآن.
أقرأ وابحث عن مناظرات من هاجم بسطحية الأرض قبل أن تلقي بدلوك لنا ..

[أورسالم]

أنتَ تغلّط كلامي باقتباسٍ للدكتور هشام من موضوع آخر ، رغم أنّ الدكتور هشام ردّ على كلامي بنفسه هنا :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...31#post2886131

لم تأت بجديد تعيد وتكرر ما ذكرته في مشاركاتك السابقة ..

المشكلة ما ذكرته لكَ أكرره كلما كررت أنتَ كلامك .
أتيتَ لكَ بالمعاجم اللغوية وأمهات كُتب التفسير رداً على قولك لكنكَ تردّ عليّ بـ :

أن تقرأ تفاسير، كتب أو معاجم لا تؤهلك لكي تعلم مراد آيات الله في القرآن.
أقرأ وابحث عن مناظرات من هاجم بسطحية الأرض قبل أن تلقي بدلوك لنا ..

بمعنى أنني لن افهم مراد كتاب الله حتى لو قرأته ومن ثم قرأت أمهات كُتب تفسير القرآن .. عجيب..
ولكي أفهم مراد كلام الله يجب علي أن ابحث عن مناظرات ؟


على العموم أخي الكريم ، أنا لم أقصد أبداً إهانتك ، طرحت ما أريد طرحه مدعوماً بمصادر .

من أراد الاقتناع بقولي وهو :
"أن الآيات لم تتناول الحديث عن شكل الأرض الهندسي أو شكلها بالنسبة لأعيننا وأنما تناولت وصف الأرض بسعتها وصلاحها لنا "

فاليقتنع..

أما من أراد الاقتناع بقولك وهو :
" أنّ الآيات تناولت الحديث عن شكل الأرض بالنسبة لأعيننا "

فاليقتنع ..

شكراً لك

[واسطة العقد]

رم:
شكل الارض الهندسي مسطح او ﻻ؟
ارجو جوابا بسيطا.

[أورسالم]

شكل الارض الهندسي مسطح او ﻻ؟
ارجو جوابا بسيطا.

سؤالك غير منطقي .

كأنك تقول :
شكل الأرض الهندسي منبسط أو لا ؟
بمعنى كأنك تقول :
شكل الأرض الهندسي واسع أو لا ؟

البديل عن المعنى المغلوط للبسط والسطح ، هو الاستقامة .

بمعنى المفترض أن تقول :
" شكل الأرض الهندسي مستقيم أو لا ؟ "

أما بالنسبة للجواب على هذا السؤال.. فالعلم يقول أنّ شكل الأرض الهندسي كروي وليسَ مستقيما .

[واسطة العقد]

بالمناسبة: مسطح ﻻ تعني منبسط.. تصحيحك يحتاج تصحيح... اذا فملخص الموضوع هو اثبات ما يعرفه الجميع من ان الله بسط و وسع الارض لنا.. مع تصحيح خطأ لغوي شائع.

[أورسالم]

بالمناسبة: مسطح ﻻ تعني منبسط.. تصحيحك يحتاج تصحيح...

هناك اختلاف بين العَلَم " سَطْح " ( سَطْحُ المنزل )
وبين المصدر " سَطْح " للفعل الماضي "سَطَحَ " على وزن " فَعَلَ " ( سَطَحَ الله الأرض سَطْحاً )

جاء في لسان العرب عن معنى فعل "سَطَحَ " :

وسَطَحَ اللهُ الأَرضَ سَطْحاً: بسطها.

[أورسالم]

هناك بعض الأعضاء الذين لا ينظرون إلى القول بل ينظرون إلى قائل القول ..

وعليه هذه بعض مشاركات طلاب العلم في المنتدى التي تخص بعض المعاني اللغوية المقصودة في الموضوع ..

ماكولا ( في سطره الثاني- بعد الاقتباس ) :

لبسيط يعني الواسع الفسيح يقول الله " وزاده بسطة في العلم والجسم " وقال الله " ولو بسط الله الرزق لعباده لبغوا في الأرض"

http://www.eltwhed.com/vb/showthread...196#post184196



أبو القاسم المقدسي ( في آخر سطرين له )

اشتهرعند الناس استعمال كلمة "بسيط" بمعنى السهل أو البدائي ..ولكنها في كلام العرب الأصيل بمعنى المبسوط الواسع

http://www.eltwhed.com/vb/showthread...483#post228483

[واسطة العقد]

لمزك لي، معيب.. و خطأي بقول مسطح اعترف به، اما بسط فقد شرحت معناه باول رد لي هنا، مجدداً. . من المعيب ان تلمز من يحاورك بأنه ينظر لقائل القول ﻻ القول، هذا ليس من اخﻻقيات الحوار المحترم، و لو اردت الرد عليك بمثله ﻻجدت و رب محمد.. لكني اترفع و ﻻ المز مسلماً. . الله يهديك و السلام عليكم.

[أورسالم]

^
كلا لم أقصدك أختي الكريمة ، ولم أقصد أحد بعينه ، أعتذر .