صفحة 1 من 10 123 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 138

الموضوع: أسئلة ام استهزاء

  1. #1

    افتراضي أسئلة ام استهزاء

    مرحبا بالكل كيف حالكموا

    اولا ربما قد يثير العنوان عاطفية الاغلبية لكن الموضوع هنا ليس عاطفيا انما نتباحث فكرة بالادلة والمنطق لا بالعاطفية لدى اتمنى ان لا يخرج الموضوع عن نطاقه الموضوعي في تناول المفهومين
    اي (الله) والشيطان) وربما قد يعتبر بذالك الاغلبية اسائة الى مفهوم 'الله' والشيطان' لكن انا لا اؤمن بشيئ اذا انا لست مضطرا لتقديسه كما لست مضطرا لتقديش يهوه او زيوس او بوذا او اي دين او فكرة دينية وليس الامر باساءة انما موقف

    ____


    طرحت موضوعا قبل ايام ولم اجد ردا بنما بادر العديد من المتدينين بطلبهم مني مناقشة الامر في منتدى ديني واخبرتهم بقوانين القمعية في هذا المنتدى ولو في رد الشبهات كما يسمى
    لكن هذا الموضوع للوصول الى الفكرة وسارسله للاخوة المتدينين كاني اوفيت جميع الحلول
    واتمنى ان نلتزم بالموضوعية في فكرتي النص دون اللجوء على امور جانبية ليس موضوعنا اي التطور او الخلق او غيره

    ____

    ____

    في الاديان البدائية وعدم وجود مفهوم 'الخلود' تم اقتصار مفاهيم المحيط على الطوطم(الحيوان المعبود) اي مفاهيم النفع والضر اي الخير والشر
    ومع فشل الطوطم لارضاء غاية الانسان بالرغم من التضحيات تم تعلية هذا الاخير الى الاصنام تقربا للارواح او تصويرا لها ونفس السيكولوجية 'التضحيات والقرابين' وبعد فشل هذا الاخيركذالك بالاضافة الى تاثيرات اجتماعية مع تطور الاجتماعي للبشر
    واتجاهه نحو تعلية الاله من الارض (الطوطم) الى (الصنم) ثم (الاله السماوي)(التوحيد) والتشتت السكاني الذي يولد بالمقابل (تعدد الالهات) التى تعكس تشتت المجتمعات الى التوحيد الذي يعكس توجه المجتمعات من الاسر المتشتتة الى القبائل ا ثم الى تجمعات اكبر ثم الى (الدول) ونفس السكولوجية نراها في الاديان كما قلنا (التعدد ثم التوحيد)(تقريش القبائل على يد قصي بن كلاب (قريش) ثم الدولة الاسلاميةعلى يد احد احفاده ((محمد)) وهذا يدل كذالك على ان محمد من اسرة سياسية بامتياز ولا ننسى ان جده عبد المطلب كان ذا اهمية سياسية في قريش وكما عهد التاريخ لابد من ان ينشق احد افراد الاسرة او المنظومة الحاكمة لتاسيس دولته (معاوية مع الخلفاء ووالخ الكثير من الامثلة)) وبهذا تم رفع كل هذه الماثوراث وتلخيصها من الصورة البدائية 'حادثة قتل الاب' البدائية وتم النهاية رفع هذا الاب من الارض الى السماء ولنا في الاشواط الاولى لاكثر القبائل قدماوهم اليهود حيث كان اليهود يعبدون بركانا ثم الهات باسم 'ايل' قبل ان يتاثرو بالديانة التوحيدية لاخناثون مصربعد سكناهم فيها ونقلها الى موروثهم بعد سفر الخروج وظهور 'يهوه' كاله موحد بينما (هذا فقط يضحض فكرة الاديان التوحيدية من الجذر) ونرى المدرسة الرواقية في نفس المفهوم الاوضح 'الله الاب' في المسيحية ولكن مع تطور هذه المفاهيم واجه الفكر الانساني معضلة 'الشر' فالاب خير لا يضر ابنائه وهو 'الاله' لكن من اين ياتي الشر؟ فالاديان تتفق على ان الاله كله خير بينما هنالك غضبه في كوارث واضرار قاتلة حتى على المؤمنين به لذالك واسقاط لفكرة 'الابن العاصي' وتراكمها التاريخي بتنزيل الالهات الى مستوى الملائكة الخدم كما حدث للديانة اليهودية و'ايلاتها' هنالك تم ادراج فكرة الابن 'العاصي' اي الشيطان او غضب الاله بسبب اتباعنا للابن العاصي 'ابليس' ويجاد بذالك مخرج مريح لفهم الظواهر المحيطة بنا
    ومن هذا التصوير تم اسقاط جميع الشرور على هذه الشخصية وكل هذا الموروث تم اسقاطه وروايته في الاسلام وكتاب القران والدين ونصوصه لا تتعدى موروثا قديما يحمل رموزا تاريخية وتطور فكر البشر ومثله مثل المستحثاث يحمل
    اثار تطور المخلوقات والظروف والى غير ذالك
    ____
    فلسفيا

    -الله ازلي لا يموت ولم يولدوبذالك يعلم كل شيئ قبل ان يخلق خلقه كما يزعم النص الديني ولذالك سيكون فعل الشيطان معلوما عند الاله ؟
    ومادام الاله ازلي والشيطان موجود وجد بعد ان لم يكن موجودا فهو كذالك خاضع تحت نطاق علم الاله الغير محدود من سبب خلقه حتى افعاله وتاثيرها ونتائجها
    ومن سيدخل الجنة ومن سيدخل النار ينتج لنا ان الشيطان نفسه ضمن لعبة الاله اي انه شيطان لان الله علم انه سيصير شرا قبل ان يوجد 'ابليس' زعيمهم حتى والانسان كذالك انها نفس ادراج حكم شرير عمدا في مباراة علما اولي بفساد اللعبة
    من الاساس الاول فان كان الله خلق ابليس ويعلم انه سيخرج عن طوعه يوما ويصير شرا فان الشر الاصلي ان تسمح بوقوع الضرر لا ان تتركه ثم تلقي السبب على النتيجة(الكفر) وننسى الاصل؟ فان كان الشر ما يضر الانسان والخير ما ينفعه
    فمن اين اتى الشر ؟من الشيطان
    من اين اتى ومن اوجد الشيطان؟
    الله اذن الله شرير؟ اذن اوجد من شره شرا جزئيا يفتعل شرا يعلمه الله؟
    فان كان الله اصل خلق الشر فهو شرير بخلقه شرا فالخير لا يخلق ضرا؟
    وان كان لا يعلم تحول هذا 'الابليس' الى شر فهو غير عليم وبذالك ليس الاها لانه ليس كاملا؟
    فان كان هو اصل الشر بسماحه بوجود الشيطان الشرير وعلمه بان هذا الشيطان شر وتركه يفعل ضرره
    فالله خلق الشر وتركه وبذالك المسؤولية على صانع 'الرصاصة' التي مهمتها القتل مع العلم انه الهدف الوحيد للرصاصة
    هي القتل فهل نلقي اللوم على الرصاصة لانها تقتل وموجهة اتجاه القتل الذي هو اساس وجودها ام الى صانعها؟
    بالمثل فهل نلقي اللوم على 'الشيطان' لانها يفسد الانسان ومهمة وجوده هي افساد الناس اصلا ام نوجهه الى خالق الشيطان بالذات؟
    وبعد ذالك يقول محاكمة الانسان والشيطان بالرغم من اصل وجودهما كضرر ومتضرر هو الله نفسه؟
    فان الامر اشبه بمحاكمة 'رصاصة' بتهمة القتل ومحاكمة القتيل بتهمة الموت وتبرئة صاحب المسدس؟
    ياله من فكر بسيط
    ان تجعل الله كاملا يعني ان يحمل وزر كل شيئ وان تجعله ناقصابذالك تنفي الوهيته اصلا
    ___

    في القران

    نفس الامر في القران والكتب المقدسة عامة تجد كمال الاله في يهدي من يشاء ويضل من يشاء وتجد
    تاثير الشيطان ويطرح نفس السؤال من يضل الله ام الشيطان ؟
    وهذا التناقض النصي في القران يظهر انهما وجهان لعملة واحدة كما قلنا ولنا في الايات التالية خير دليل



    (الله) -((وَيُضِلُّ اللَّهُ الظَّالِمِينَ وَيَفْعَلُ اللَّهُ مَا يَشَاء)))] ا
    فأنه يضله ويهديه إلى عذاب السعير))}الشيطان

    (الله)=فان الله يضل من يشاء ويهدي من يشاء(الاية سورة ابراهيم
    (الشيطان)=كتب عليه انه من تولاه (ابليس) فانه يضله
    (الله)=ومن يضلل الله فما له من هاد
    (الشيطان)=ويريد الشيطان ان يضلهم ضلالا بعيدا
    (الله)= اتريدون ان تهدو من اضل الله)
    (الشيطان)=ولقد اضل (الشيطان)منكم جيلا كثيرا افلم تكونو تعقلون

    وكذالك اشتراك الله بصفات الشيطان اي ان ما يفعله الله هو نفسه ما يفعله الشيطان
    ونفس النتيجة كذالك كما سبق اضلال الناس واخراجهم من الطريق المستقيم على حسب ما يقول ثم يعاقبهم؟؟

    (الله)=ان اللذين لا يؤمنون بالاخرة زينا لهم اعمالهم
    (الله)=كذالك زينا لكل امة عملهم

    (الشيطان)=وزين لهم الشيطان ما كانو يعملون
    (الشيطان)=قال ابليس رب بما اغويتني لازينن لهم في الارضولاعوينهم اجمعين
    (في الايتين الاولى الله يقول انه (زينا)اي بفعله (هو) اي الله والاثنثين التاليتين وزين لهم (الشيطان)(ابليس)
    بمواقع النجوم من يزين اانت ام الشيطان ؟ لقد نسيت انتما وجهان لعملة واحدة

    قد يتدخل احد المتدينين ويقول ان الله اعطى للشيطان قوى مثل التزيين كذالك
    لكنه سيقع في فخ =ان كان يتشاركان في الفعل ونتيجته (التزيين والاضلال)=الكفر والعذاب فكلاهما شريران
    فلماذا تحاول تجميل وجه الله والاساءة الى الشيطان المسكين
    فاما كلاهما شريران واما كلاهما صالحان فالقاعدة تشرك الاثنان في الفعل والنتيجة
    وان رايت برائة الاله فبنفس القاعدة يبرئ الشيطان
    ولان الله اقوى من الشيطان وخالقه والشيطان ماهو الا شر مخلق
    فالمسؤولية على الاصل لا على الفرع !
    وان قلت ان الشيطان لانه شيطان وهو الرد الوحيد المتبقي فهو بلا فائدة
    فماذا تقول لمن ينسب الضلال وتزيين السيئات لنفسه بالايات السابقة ؟
    انه اعتراف واضح
    ______________


    هذا كان نص موضوعي وانتظر اي تدخل واعيد موضوعنا
    'الله و'الشيطان' ومسالة الشر

    تحياتي

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Apr 2012
    الدولة
    بين المسلمين
    المشاركات
    2,906
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    العهر و الإلحاد وجهان لعملة واحدة . و أنت بفحش القول لديك و انعدام التربية تثبت هذه المقولة . خسئت أنت و من معك !

  3. افتراضي

    كلام قديم

    وكلام تافه


    تريد

    الحوار حاور دون التعدي على الذات الالاهية


    حاور بأدب

  4. #4

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتيقن بالله محمد مشاهدة المشاركة
    كلام قديم

    وكلام تافه


    تريد

    الحوار حاور دون التعدي على الذات الالاهية


    حاور بأدب
    الجواب=0

    باقي اعتراضك اشرت له في الاول

    ((
    اولا ربما قد يثير العنوان عاطفية الاغلبية لكن الموضوع هنا ليس عاطفيا انما نتباحث فكرة بالادلة والمنطق لا بالعاطفية لدى اتمنى ان لا يخرج الموضوع عن نطاقه الموضوعي في تناول المفهومين
    اي (الله) والشيطان) وربما قد يعتبر بذالك الاغلبية اسائة الى مفهوم 'الله' والشيطان' لكن انا لا اؤمن بشيئ اذا انا لست مضطرا لتقديسه كما لست مضطرا لتقديش يهوه او زيوس او بوذا او اي دين او فكرة دينية وليس الامر باساءة انما موقف


  5. افتراضي

    أنظر لكلامك يا رجل!!!


    كلامك غاية بالتأدب والحضارة


    !!



    أتيت لتحاورنا تكلم باحترام عن الذي خلقك

  6. افتراضي

    أذا كنت لا تأمن بشيء

    احترم من أمامك يا هذا

    ليس لانك غير مأمن بشيء تهين وتتعدى على الله


    أنت تستطيع طرح نفس الموضوع بشكل مأدب أكثر

    هداك الله

  7. #7

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتيقن بالله محمد مشاهدة المشاركة
    أنظر لكلامك يا رجل!!!


    كلامك غاية بالتأدب والحضارة


    !!



    أتيت لتحاورنا تكلم باحترام عن الذي خلقك

    من الذي خلقني؟
    زيوس ام يهوه ام يسوع ام الله ام رع؟ايهم تقصد؟
    انهم كلهم ينسب لهم فكرة الخلق

    لدى حرصا على المضوعية فانا لا اقدس فكرة الله اذا انا لست مجبرا على اضفاء القدسية لها

    كما انتم لاتقدسون يهوه وغيره لانكم لا تؤمنون به نفس القاعدة فلما اللاستجان ام ان الامر فقط يتعلق ب (انا)

    المهم هذا موضوع اخر

    انتظر اي اضافة عزيزي

  8. #8

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتيقن بالله محمد مشاهدة المشاركة
    أذا كنت لا تأمن بشيء

    احترم من أمامك يا هذا

    ليس لانك غير مأمن بشيء تهين وتتعدى على الله


    أنت تستطيع طرح نفس الموضوع بشكل مأدب أكثر

    هداك الله
    اكرر يا عزيزي

    هل سببتك هل ظلمتك شخصيا؟
    لا

    موضوعي مع الله والشيطان ليس معك

    لدى انا لدي ادعاء
    وانت محام
    لا داعي لشخصنة المواضوع


  9. افتراضي

    رع وزيوس أوثان

    يسوع نبي مرسل عليه الصلاة والسلام

    يهوة أتوقع انه اله اليهود
    لا أعرف كثيرا عنه
    لكن أتوقع أنه نفسه الله


    ياأخي كلامك جاهل

    أي اله تقصد؟!

    الله اله الجميع

    نحن نحب عيسى




    لا أظن أن المسلم عندما يحاور شخص ذو ديانة أخرى لا يلجمه بأهانات بمقدساته

    أما أنت فلا

  10. افتراضي

    عندما وضعت موضوعت أهنت المسلمين كلهم

    وليس أنا فلا شخصنة بالموضوع

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    Apr 2012
    الدولة
    بين المسلمين
    المشاركات
    2,906
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    قبل أن يتم إغلاق موضوعك الذي يبدو أنك لا تملك ذرة أدب فيه ، سأعلق على بعض النقاط .
    انا لا اؤمن بشيئ اذا انا لست مضطرا لتقديسه كما لست مضطرا لتقديش يهوه او زيوس او بوذا او اي دين او فكرة
    لم يقل لك أحد أن تقدس ما يقدسه غيرك ، لكن أن تبدأ الرغي و استخدام لغة تربية الشوارع فهذا لا مكان له بيننا و لا بين أي شخص يحترم دينه و نفسه .
    وليس الامر باساءة انما موقف
    و كالعادة يظن السفيه أنه بوضع ابتسامة أو عبارة "يا سيدي" سيجعلك تتجاهل الزبالة في كلامه . الأمر كمن يضع المكياج على وجه خنزير أو يضع الكريمة على القمامة و يقدمها لنا على أنها كعك من أجود الأنواع ! و دعني أجاريك :
    أنت ****** و ****** و ****** و ****** يا سيدي ، مذهبك الإلحادي ****** و ****** و ****** و ****** ، أرجو ألا تعتبر الأمر إساءة ، إنه موقف فحسب
    إياك ان تعترض على هذه الجملة فهي لا تختلف عن أقوالك !
    بادر العديد من المتدينين بطلبهم مني مناقشة الامر في منتدى ديني واخبرتهم بقوانين القمعية في هذا المنتدى ولو في رد الشبهات كما يسمى
    القمع الوحيد الذي تجده هنا هو لأمثالك ممن رباهم الإنترنت و مواقع حقيرة تسب الله و رسوله . دعني أسألك سؤالاً : ما السبب في استماتتك لتسب مقدسات الغير ؟ هل من الصعب لهذه الدرجة أن تتكلم بأدب ؟ هل الأدب سم قاتل لكل كافر حقود ؟ لطالما تساءلت عن هذه الأمور و لم أجد تفسيراً إلا ما ذكرته لك ، تربية شوارع !
    واتجاهه نحو تعلية الاله من الارض (الطوطم) الى (الصنم) ثم (الاله السماوي)(التوحيد) والتشتت السكاني الذي يولد بالمقابل (تعدد الالهات) التى تعكس تشتت المجتمعات الى التوحيد الذي يعكس توجه المجتمعات من الاسر المتشتتة الى القبائل ا ثم الى تجمعات اكبر ثم الى (الدول)
    هراء يكذبه التاريخ الذي تتمسح به . هل أذكرك باليابان ؟ أتعلم كم إلهاً يعبدون ؟ لو عددت أنواعهم لوجدتها بالعشرات و ربما المئات ، و لو عددت كم يوجد من كل منهم لصاروا بالآلاف ! فأين التوحيد للم شمل القبائل يا هذا ؟ و لديك البوذيون و الهندوس و حتى النصارى . فأين التوحيد للم شمل القبائل ؟
    وهذا يدل كذالك على ان محمد ( عليه الصلاة و السلام يا عديم الأدب ) من اسرة سياسية بامتياز ولا ننسى ان جده عبد المطلب كان ذا اهمية سياسية في قريش وكما عهد التاريخ لابد من ان ينشق احد افراد الاسرة او المنظومة الحاكمة لتاسيس دولته
    يبدو أني سأضع أقوالك في موضوع الرابط العجيب ! ترونه يا قوم يجمع بين فكرة خاطئة - راجعوا ردي على الاقتباس السابق - و بين انقلابات و انشقاقات سياسية و هلم جراً !
    ومن هذا التصوير تم اسقاط جميع الشرور على هذه الشخصية وكل هذا الموروث تم اسقاطه وروايته في الاسلام وكتاب القران والدين ونصوصه لا تتعدى موروثا قديما
    جميل ! رابط عجيب آخر ! لو كانت لك بضعة معلومات صحيحة عن الإسلام - و ليس ما تتلقفه من منتديات الجرب و الجذام - لما قلت هذا ! من أخبرك يا جهبذ أن كل الشرور مصدرها إبليس ؟ ألا تعلم بشيء اسمه "النفس الأمارة بالسوء" . ألم تسمع حديث سيد المرسلين "و اعلم أن الأمة لو اجتمعت على أن ينفعوك بشيء لم ينفعوك إلا بشيء قد كتبه الله لك و لو اجتمعوا على أن يضروك بشيء لم يضروك بشيء إلا قد كتبه الله عليك" ؟ أو حديث "وتعلم أن ما أصابك لم يكن ليخطئك ،وأن ما أخطاك لم يكن ليصيبك" ؟
    من جهل شيئاً عاداه حقاً !
    و بعد ذلك تبدأ في الحديث بكل عهر عن الله تعالى و أبصم بالعشرة أن ما تتقيؤه سيلقى خارجاً معك حيث ينتمي أمثالك . و يبدو أنك من النوع الذي قرصته نملة فراح يصيح "لماذا كل هذا الشر ؟! لم يحدث لي أي خير طيلة حياتي !" و يتناسى كل النعم التي من الله بها عليه . قتل الإنسان ما أكفره !

  12. #12

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتيقن بالله محمد مشاهدة المشاركة
    رع وزيوس أوثان

    يسوع نبي مرسل عليه الصلاة والسلام

    يهوة أتوقع انه اله اليهود
    لا أعرف كثيرا عنه
    لكن أتوقع أنه نفسه الله


    ياأخي كلامك جاهل

    أي اله تقصد؟!

    الله اله الجميع

    نحن نحب عيسى




    لا أظن أن المسلم عندما يحاور شخص ذو ديانة أخرى لا يلجمه بأهانات بمقدساته

    أما أنت فلا

    انا فقط طرحت لك مثال وليس وضوعي ايهم الاله
    وقولك ان يهوه هو الله نفسه فهو ادعاء شخصي واليهود يقولون لا اذن من نصدق صاحب العقيدة والالعم بها ام الاستشراقي كما يسمى ؟بالفكرة العامة؟

    ___

    االمهم محورنا هو الموضوع وليس الله او يهوه او غيره

    قلت 'الله' الشيطان' هل هنا اسائة؟

    الاسائة في فكرك يا عزيزي الذي تحمل لكل فكرة صفات وترفض ان تلتقيا اذن الامر مسالة عاطفية لا غير

    و(انما المشركون نجس)

    في القران الكريم؟

    فهل هذه اساءة ام لا؟
    ان كان الله يسيئ الي فلماذا تقول عوض عنه ان لااسيئ اليه؟

    انا فقط تعلمت منه

    تحياتي

  13. افتراضي

    كلامك عن الشر قديم جدا

    تم التحدث عنه كثيرا

    أبحث واقراء

  14. #14

    افتراضي

    عندك حق
    انا بحس ان فعلا لو موجود رب
    انه فعلا بيكرهنا يريدنا بقل الطرق ان ندخل جهنم
    لا افهم لو موجود فعلا الاله لماذا يتركنا هكذا وفى مليون الف سؤال محتاج جواب مقنع
    الاعضاء هنا بيبجبوا والصراحة يشكروا لانهم بيحولوا ان يساعدونا
    ولكن انا حاسة ان الموضوع هيتحذف مليون فى الميه عشان العنوان

  15. #15

    افتراضي

    انا فقط انفذ طلبا لاحد الاخوة المسلمين في احد المنتديات لا غير
    وكان نصه ان اطرح الامر في منتدى ديني لاجد الاجابة

    فان تم ايقاف عضويتي فتلك حجة عليكم لا علي

    تحياتي

صفحة 1 من 10 123 ... الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. خبر: المصري اليوم تستهزأ بآية من القرآن الكريم بعد استهزاء نجيب ساويرس
    بواسطة أحمد مناع في المنتدى قسم الحوار العام
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 07-22-2011, 09:09 PM
  2. تنبيه: الدفاع عن النفس عند النمل : استهزاء بالعقول
    بواسطة وصية المهدي في المنتدى قسم الحوار العام
    مشاركات: 12
    آخر مشاركة: 08-20-2008, 05:09 AM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء