الالحاد العربي و القمع التوحيدي، الملحد فكر حر انموذجًا!

[واسطة العقد]

بسم الله الرحمن الرحيم

الموضوع هنا ليس تشفيًا بزميلنا الملحد "فكر حر" و ليس محاولةً لئيمة مني لجره وسط الساحة و اضحاك الجميع عليه.. هي محاولة لالقاء الضوء على عينة نموذجية تمثل ملاحدتنا العرب، و لا اظن ان الزميل سيغضب من نقلي كلامه كما هو دون تغيير او تعليق الا لشرح سياق الكلام.. بما انه "فخور جدًا" و فرحان بما كتبه.. بدليل تنططه بالمنتديات لاعلان هزيمة منتدى التوحيد على يديه.. و اعلن ان الفقيرة لله قد اصبحت "لادينية"، فاذًا هي صفقة مربحة لنا كلينا، ينال هو "ذا وول اوف فيم" الخاص به، و يخلد اسمه بحائط خنفشاريي المنتدى.. و نحظى نحن بعينة ممتازة للنوعية العربية الالحادية.. التي تعيب علينا عدم اخذها على محمل الجدية، و هذا كان السبب الرئيس لتدخلي بنقاشه من الاساس:

#1 ديكارت قال: التفكير شرط الوجود!

قلتُ:-لو قلنا ان الله غير موجود= الكون ﻻ خالق له= مغالطة.. لان كل موجود بالامكان ﻻبد من مرجح لوجوده.. ديكارت قال قريبا من هذا.
رده:
"
فلسفة ديكارت مر عليها الزمن وشرب يقول

-انا افكر اذا انا موجود فهل دليل كل موجود انه يفكر؟
الصخرة موجودة فهل هي تفكر؟وهل لكي تثبث وجودها عليها ان تكون مفكرة؟
وان راينا انها لا تفكر نقول

(الصخرة غير موجودة)؟

اذن انا موجود اذن لهذا لي وجود وبذالك انا موجود لان وجودي واضح في تاثيري في المحيط لا في ذاتي التي تفكر

لان الفكر لا يلزم الكائنات كلها والموجودات فهل نقول انها غير موجودة؟

لا"

#2 تعدد الاديان دليل عدم وجود الله.

في سياق الحديث عن وجود الله:

-لماذا لا يكون الخالق يهوه او زيوس او رع او عشتار او اي الهة او الاه اخر؟لمااذا بالضبط (الله)
-ما يطرح على الساحة هواحتمال وججود 'خالق' وهذا موضوع اعمق ربما قد اتطرق لي في موضوع اخر ان تركتم العضوية سليمة

3# قضية الشر لا علاقة لها بالحياة، لكنه يستدل بالحياة لاثباتها.

قال:
- انت تقحم الحياة في هذا المسلمك لكن دعنا نحصر الامر في 'الانسان والشيطان'... لكنه يرجع فيقول عودًا على قضية الشر:

- "

لكان العالم جميلا ؟اظنك لم تزوري امستشفيات او تري جوعى الصومال والاطفال المعاقين المشوهين والمراة التي يموت ابنيها بين راعيها بلا حول لها ولا قوة وتقولين لي جمال الطبيعة ؟

جمال الطبيعة ماهو الاكائنات تاقلمت على العيش والك يدل على البقاء للاقوى اي ان الطبيعة قاسية ومن لم يتاقلم يمت كما انقرضت العديد منا لمخلوقات فهل هه الطبيعة الجميلة لا زالت جميلة وخيرة؟

ان من اين تاتي كوالرث الي ركانا والزلازل الاومرماض وحتى الفقر ؟

الجمال هو ما ترينه جميلا لانه لا يؤيك اي ن الخير هو خير لك فقط وشر على الاخر اي ان الخير مفاهيم بشرية لا مفاهيم الهية اصلا؟
فهل الله يتعرض للشر ؟
لا
يتعرض له الانسان فقط؟
اذن الشر الوحيد الموجود ه ما يضر الانسان من اين ياتي وجود الشيطان كشر
والكوارث وووو الخ"

4# التنزل الجدلي، هو اقرار بالهزيمة.

سألته ان كان يفهم معنى التنزل الجدلي، فلم يجب.. فظننت الملحد على الاقل يفهم معنى هذه الكلمة، لكن يبدو ان ظني خاب قلتُ:

التنزل الجدلي يعني = اني سأسلم تنزلاً بصحة كلامك او بعجزي عن الرد.. لننتقل الى النقطة الثانية كي ابين فساد موقفك... انا اقول لك تنزلاً افترض اني لا املك ردًا على كلام ابيقور فالمحصلة اننا سنواجه مشكلتين عليك ان تحلهما.
فرد الملحد:
- جميل ان الله شرير وهذا جواب كاف وبالك ان هذا الي تقترحينه خالقا موجودا بافتراضك ليس الاها وبالك انت الان لايدينية وانا ملحد
و كتب بالمنتدى الاخر الالحادي:
- واصلت النقاش حتى النهاية وانتهn المطاف بوصول الاخت الى الادينية.

5# ابن رشد، مات مقتولاً!

-مسكين كان ابن رشد وابن المقفع وغيره نالو القتل

#6 لا يدري هل موضوعه طرح لنفي وجود الله ام لا!

-

فان كان شريرا فلا تجوز عليه الاولهية وبالك تنتفي منه صفة الخير وبالك ليس الالها

-

ارني في املوضوع اي نقطة قلت ان الله غير موجود

-

اما فكرة وجود الله فانت من بداها باتنتاجك من الديكارتية

7# "الدمغة" الالحادية.

اما "علامة الجودة" و "شعار المصنع" الالحادي.. و هما قلة الادب و الاستفزاز و اهانة المقدسات فلم انقل منهما شيئًا لاسباب منها ان الاساءة للدين قد تكفل الاشراف مشكورًا بمسحها، و لكثرة النماذج التي قدمها لنا الزميل فلم اعرف ايها اختار.. ثم اني كرهت نقل قلة الادب.. و ان كانت انموذجًا، و الرابط بنهاية الموضوع فيه الكثير.

***

هذا ما جمعته من تناقضاته خلال ربع ساعة فقط، و بعد هذا ارجو الا يقال عنا معاشر المسلمين ان اغلقنا موضوعًا او تجاهلنًا سؤالاً او طردنًا عضوًا اننا "قمعيون" "دكتاتوريون"! فعندما يكون المستوى الفكري بهذا الانحطاط.. لا يمكن النقاش، و عندما يكون التعالم قد بلغ اشده.. لا يمكن التعليم، و هذه مشكلة مع كثير من زوارنا الملاحدة.. و بعدها يعلنون مثل ملحدنا الفيلسوف انهم اعجزوا المسلمين و ان الرد غائب.. و ليت شعري كيف الرد و هذه هي افهام "الخصوم"!

- النقولات منسوخة من هنا : http://www.eltwhed.com/vb/showthread...CA%E5%D2%C7%C1
- بالغ الشكر لفكر حر، على مساعدته.

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[طالبة علم و تقوى]

بعد ان عادت العضوية بطريقة ما

واصلت النقاش حتى النهاية وانتهn المطاف بوصول الاخت الى الادينية
ولكن المشرف قام بالتدخل في عديد من ردودي وحذفها
راجعو الموضوع كاملا

بعد الشر عليكِ يا واسطة جنون العظمة و الهستيريا تفعل زيادة و أكثر!!

[واسطة العقد]

بعد الشر عليكِ يا واسطة جنون العظمة و الهستيريا تفعل زيادة و أكثر!!

يا مثبت العقل و الدين

[طالبة علم و تقوى]

نقول بالمغربية : "منوض لعجاج في الغيس" ما معناه: يريد أن يصنع عاصفة في الوحل .. يصارع طوحن الهواء أو شيء كهذا ...ربنا يستر أن تصل به الجرأة أن يقول أن حوارك معه أوصلك للادينية!!

بالمناسبة لقد تبثوا موضوعه الملحمي هناك ..و هذا إن دل على شيء دل على المستوى الفكري هناك... الخنفشريات تستحق التثبيت أحيانا

[واسطة العقد]

بالمناسبة لقد تبثوا موضوعه الملحمي هناك ..و هذا إن دل على شيء دل على المستوى الفكري هناك... الخنفشريات تستحق التثبيت أحيانا

الجود من الموجود.

[د. هشام عزمي]

والجديد هو قوله إن آينشتين وسبينوزا كانا من الملاحدة ..

[lightline]

الظاهر مشرف 10 في اجازة
يجب منعه من القفز كالقرود في المواضيع وإلزامه في موضوع واحد ويكون حوار ثنائيا

[انسان عقلاني]

مما يبدو لي انك نقلت جزءا من ردوده فقط ولو تابع البقية الموضوع

وان ما قاله صحيح لانه اعتمد
-الفكر الذاتي لا يكفي لاتبات وجودي الذاتي لانه ان كان ذالك اي الفكر يثبث ذاني بالمعنى الحرفي للقول الديكارتي فانه على الصخرة ان تكون مفكرو لكي تبث ذاتها
هذه نقطة

وفي الشكل الاعمق للمثل ان الفكر لا يكفي لاثباث الموجود فاثباث الموجود نتيجة لاثره وليس لانه موجود لان فكرنا لم يستطع مثلا اثباث الالكترون بالفكر لكنه يمكن اثباث وجوده بالكتابة
كما انا لا تستطيعون ادراك وجودي لو انني لم اكتب هذه الكلمات ولو كانت (لابابلابابلاببنمي) لقلتم ان هنالك(شيئا) ما اما ان كانت الكلمات مفهومة فذالك ان هنالك انسان وهكذا
ومن هنا قوله
(انا موجود لاني موجود لان دليل وجودي موجودي في اثري في الوجود) وهكذا
___

اما التنازل الجدلي فعليه ان يكون في خضم تناول موضوع من عدة نقاط لنقول
-انا اتنازل لك عن النقطة واحد
والان لننتقل الى النقطة اثنان

اما موضوعه فهو عن هل الله خير ام شر وبذالك ليس هنال نقطة ادنى نتنازل اليها اي اما شر او خير بما سبق ان قراته في موضوع
كمن يقول لك هل الخبز ساخن هذا ام بارد ولا يجوز ان تقولي له اتنازل على الاجابة لا اني لا اعلم هل هو ايهما لكن لننقاش من اين جاء الطحين ؟؟؟؟؟؟
__

اما مسالة التقديس من وجهة حيادية في المناظرة فالتقديس مسالة شخصية للفرد وليس على احد ان يتنازل على التعبير عن تقديسه من عدمه فقط لان هنالك لطرف الاخر يقدس
فالعقل لا يلتقي مع العاطفة والا لقتل الناس القاضي لانه يحاكم اقاربهم !!

__

هذه اهم النقاط مما فهمته من الموضوع السابق مما بدى لي
لذالك اظن ان الامر فقط سوء تفاهم وليس هنالك اي قمع او غيره
انه فقط استخدام سوء فهم كحجة لان الفكرة غير مفهومة وكان الاجدر معالجة سوء الفهم لا رمي النص او القول بتهمة ما

تحياتي

[( محمد الباحث )]

ممما يبدو لي انك نقلت جزءا من ردوده فقط ولو تابع البقية الموضوع

وان ما قاله صحيح لانه اعتمد
-الفكر الذاتي لا يكفي لاتبات وجودي الذاتي لانه ان كان ذالك اي الفكر يثبث ذاني بالمعنى الحرفي للقول الديكارتي فانه على الصخرة ان تكون مفكرو لكي تبث ذاتها
هذه نقطة

وفي الشكل الاعمق للمثل ان الفكر لا يكفي لاثباث الموجود فاثباث الموجود نتيجة لاثره وليس لانه موجود لان فكرنا لم يستطع مثلا اثباث الالكترون بالفكر لكنه يمكن اثباث وجوده بالكتابة
كما انا لا تستطيعون ادراك وجودي لو انني لم اكتب هذه الكلمات ولو كانت (لابابلابابلاببنمي) لقلتم ان هنالك(شيئا) ما اما ان كانت الكلمات مفهومة فذالك ان هنالك انسان وهكذا
ومن هنا قوله
(انا موجود لاني موجود لان دليل وجودي موجودي في اثري في الوجود) وهكذا

السؤال من اين حكمت ان الصخرة لا تفكر ؟؟؟ هل كنت صخرة من قبل؟؟؟
مثالك هو حجه عليك لان المادة الصماء غير واعيه ؟؟؟
فكيف يمكن ان يكون تكون الكون من شئ غير واعي ؟؟
فهل يمكن ان تتحول صخرة الي تمثال دون وعي سابق لها
هذا ما نقوله الكون غير واعي فيكف لكون غير واعي ان يقيم نفسه ؟؟؟

[انسان عقلاني]

السؤال من اين حكمت ان الصخرة لا تفكر ؟؟؟ هل كنت صخرة من قبل؟؟؟
مثالك هو حجه عليك لان المادة الصماء غير واعيه ؟؟؟
فكيف يمكن ان يكون تكون الكون من شئ غير واعي ؟؟
فهل يمكن ان تتحول صخرة الي تمثال دون وعي سابق لها
هذا ما نقوله الكون غير واعي فيكف لكون غير واعي ان يقيم نفسه ؟؟؟

حكمت على الصخرة انها لا تفكر لان الفكر يولد افعالا والافعال تولد نتائجا ومن النتائج ادرك انها تفعل وانها تفكر وهي لا تفعل اي من الامرين لذالك هي لا تفكر اذن هي موجودة لان اثرها موجود في رمي شيء غليعا ويتحطم اي هذا يثبث وجود الانا والصخرة والمتحطم ؟

الكون موجود لانه تاثيره موجود فينا (الموت والفناء) ولذالك نرى الكون في مادته يمارس تاثيراثه علينا لذالك نقول
التفاعل للمادة هو ما يولد الفرق بين الحي والجامد والفرق فقط في تركيب هذين الاخريين فالصخرة ذرات ونحن كذالك

[انسان عقلاني]

هذا ما يسمونه (كيس الملاكمة) اي ضرب الكيس والكيس لا يرد الضربة ولذالك الظن ان الذي يلكم الكيس قد انتصر على ماذا
على كيس لا يرد الضربات ولا ننسى حذف الردود الاخى التي قامت بها الكاتبة وعضوية (فكر حر) كما يبدو لي في موضوعه انه قد تم اقفالها

بالاضافة انه دعاكم لاكماله في منتدى الملحدين حيث لا حذف ردود لا اغلاق عضويات فافعلو ذالك ان كنتم صادقين !

-لن تستطيعو اكيد وهذا كاف له ولي وللمتابعين

[BStranger]

حكمت على الصخرة انها لا تفكر لان الفكر يولد افعالا والافعال تولد نتائجا ومن النتائج ادرك انها تفعل وانها تفكر وهي لا تفعل اي من الامرين لذالك هي لا تفكر اذن هي موجودة لان اثرها موجود في رمي شيء غليعا ويتحطم اي هذا يثبث وجود الانا والصخرة والمتحطم ؟

من وجهة نظر ثالثة لا فرق بينك وبين الصخرة، فالاثنان ذرات لا اكثر، ومن وجهة نظر ثالثة انت لا تفكر انت نتاج تفاعلات كيميائية لا تفهم ولا تعقل، لو فككناك انت خلايا عصبية لا اكثر، والخلايا العصبية ذرات تتفاعل لا اكثر، فان كان افعالك بسبب الخلايا العصبية، اذاً فهي المتحكمة وليس انت؛ التفكير ليس "شيء" لكي تصف به، فهو تفاعلات كيميائية- أي تغيرات في رأسك، اذاً هل الكون يفكر؟ لان فيه تغيرات؛ هل الشمس تفكر؟ لان فيها تغيرات.

[( محمد الباحث )]

حكمت على الصخرة انها لا تفكر لان الفكر يولد افعالا والافعال تولد نتائجا ومن النتائج ادرك انها تفعل وانها تفكر وهي لا تفعل اي من الامرين لذالك هي لا تفكر اذن هي موجودة لان اثرها موجود في رمي شيء غليعا ويتحطم اي هذا يثبث وجود الانا والصخرة والمتحطم ؟

الكون موجود لانه تاثيره موجود فينا (الموت والفناء) ولذالك نرى الكون في مادته يمارس تاثيراثه علينا لذالك نقول
التفاعل للمادة هو ما يولد الفرق بين الحي والجامد والفرق فقط في تركيب هذين الاخريين فالصخرة ذرات ونحن كذالك

اليست بها تفاعلا ذرية ؟؟؟؟
اليس عندما تصدم بصخرة تولد تولد شرارة من اين حكمت عن الكون اصلاً انه واعي ؟؟؟ اولاً الكون محدث فهل سبق وعيه قبل وجودة وهو محدث ؟؟؟
فمثال الذي قلته هل يمكن للصخرة ان تتمثل و تتشكل تمثالاً دون وعي سابق لها فأنت واضح انك موافق عليه @_@ هذا نفس فكرك عن الكون موجود بنفسه
الكون سيفني هل الكون سيفني نفسه ؟؟؟
هل تري من ينتحر مجنون ام عاقل ؟؟؟ ام ماذا ؟؟؟
اذا قلت عاقل فكل منتحر عاقل واعي
فالاحياء علي فهمك مجانين فلما لا تلحق بهم ؟؟؟
و إن كان لا
فكيف يكون الكون واعي ان كان سيفني نفسه ؟؟؟

[مسلم أسود]

عندي تعليق واحد فقط :
إن كانت الدياثة و الوقاحة و انعدام الأدب شعاركم و منهجكم في تلكم المنتديات فلتقولوا إذاً أننا قمعيون فوالله لا نترك حثالة مثل ذلك الحيوان يتطاول على ما نقدسه . و إياك أن تأتيني بمثال القاضي و الأقارب فمن أنت أيها المخلوق المهين كي تنتقد الله و الإسلام ؟ ثم ما المانع حسب منطقكم السقيم و فهمكم الأرعن لحرية التعبير أن يسبك أحدهم و يسب أمك و أختك و نساء عائلتك بأقوال قبيحة ؟ تبقى حرية ! أفهمت لماذا لا يذهب أحد إلى منتدياتكم ؟ لأن نسبة الأخلاق هناك تساوي سالب مئة بالمئة . و ليت المواضيع التي تفضحهم تحضرني و لكن لا أذكر إلا هذا :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...C7%CA%E5%E3%BF

[واسطة العقد]

جميلة مشاركة الزميل. . فيها توكيد على رأس الموضوع و انحدار مستوى المﻻحدة، بالنسبة للتسجيل بمنتدى الحادي فمعذرة ﻻ اسجل بزريبة حيوانات، او بمكان يشتم به الرب من قبل اشخاص ﻻ داعي لوصفهم، بالإضافة لكون تلك المنتديات تفتقد المهنية و الاحتراف.. شكرا للدعوة.