ما الذي يجبر المادة ان تخضع للنظام؟

[samir]

الزميل العزيز عبد الواحد:
استنتاجك شبيه بالاستنتاج التالي:
لون النحاس أصفر،
لا يوجد شيء يحتم (عقليا) كون النحاس أصفرا.
لذا لا بد من مصمم صمم لون النحاس.

وأنا أقول لون النحاس أصفر لأن هذه خاصيته النابعة من كونه مادة.

تحياتي

[ناصر التوحيد]

الزميل العزيز عبد الواحد:
استنتاجك شبيه بالاستنتاج التالي:
لون النحاس أصفر،
لا يوجد شيء يحتم (عقليا) كون النحاس أصفرا.
لذا لا بد من مصمم صمم لون النحاس.
وأنا أقول لون النحاس أصفر لأن هذه خاصيته النابعة من كونه مادة.

وهل المادة تنبع الخاصية
وهل اذا فقد خاصيته صار لا مادة

وهل المادة لها ارادة
واذا كان لها ارادة فلماذا لا يمنع الحديد وجود خاصية الصدأ عنده

اذن :
انت تخلط بين التركيب وبين الخاصية
ولا تستطيع التفريق بين مكون الشيء وبين خاصيته

انت لا تستطيع التمييز بين المادة والخاصية
ولا تستطيع ان تعرف ما هي علاقة المادة بالنظام

وكل هذا الخلط وفقدان الادراك والتمييز جاء لانك لا تريد ان تقر وتعترف بالذي يجبر المادة ان تخضع للنظام

وهذا منطق جدلي
ولا هو عقلي ولا علمي

[samir]

وهل المادة تنبع الخاصية
وهل اذا فقد خاصيته صار لا مادة

وهل المادة لها ارادة
واذا كان لها ارادة فلماذا لا يمنع الحديد وجود خاصية الصدأ عنده

اذن :
انت تخلط بين التركيب وبين الخاصية
ولا تستطيع التفريق بين مكون الشيء وبين خاصيته

انت لا تستطيع التمييز بين المادة والخاصية
ولا تستطيع ان تعرف ما هي علاقة المادة بالنظام

وكل هذا الخلط وفقدان الادراك والتمييز جاء لانك لا تريد ان تقر وتعترف بالذي يجبر المادة ان تخضع للنظام

وهذا منطق جدلي
ولا هو عقلي ولا علمي

عزيزي،
الخصائص جزء لا يتجزأ من المادة،
ولا يمكن الحديث عن المادة دون الحديث عن خصائصها.
القانون هو جزء من المادة أيضا، ولا يمكن فصله عنها.

مثال: أنت كإنسان لك خصائص، منها خصائص تتعلق بشكلك ومنها خصائص تتعلق بسلوكك. لا يمكن الفصل بين الخصائص الشكلية والخصائص السلوكية، كما ولا يمكن الفصل بينك كإنسان وبين خصائصك، فأنت إنسان بخصائصك.
تماما كما أن المادة مادة بخصائصها

تحية

[ناصر التوحيد]

سبب مشكلتك قلة العلم وقلة الفهم
حيث ان كلامك التخبيصي هذا دل على مشكلتك دلالة تامة وواضحة
هل يوجد مدرك يقول :

الخصائص جزء لا يتجزأ من المادة،
ولا يمكن الحديث عن المادة دون الحديث عن خصائصها.
القانون هو جزء من المادة أيضا، ولا يمكن فصله عنها.

وتزيد الطين بلّة بقولك :

أنت كإنسان لك خصائص، منها خصائص تتعلق بشكلك ومنها خصائص تتعلق بسلوكك. لا يمكن الفصل بين الخصائص الشكلية والخصائص السلوكية، كما ولا يمكن الفصل بينك كإنسان وبين خصائصك،

وتختم ذلك بثالثة الاثافي بقولك :

تماما كما أن المادة مادة بخصائصها

من خصائص المادة
الخاصية الفيزيائية ، مثل الكثافة و اللون و الكتلة و المغناطيسية و الحجم
الخاصية الكيميائية ، وتدل عل بعض التفاعل بين المواد الكيميائية
وخواص المادة
خواص شاملة همـا الكتلة والحجم
وخواص مركزة مثل درجة الانصهار ودرجة الغليان والكثافة .
والخاصية المركزة تحسب كنسبة بين خاصيتين شاملتين

وتتغير الكثافة بتغير الحجم لنفـس الكتـلة من مـادة ما ، أما بالتبريد ، أو التسـخين
وكل عنصر له خصائص معينة ومحددة
وتختلف الخصائص المعينة والمحددة بين العناصر
كاللمعان واللون والمغناطيسية والميل للتآكل والصدأ من الصفات العديدة التي نستعملها للتعرف على عناصر مختلفة من المادة .

وهناك المواد الموصلة وهناك المواد العازلة وهناك المواد التي بين بين

وحتى لو تكلمنا عن خصائص حالات المادة فنجد الاختلاف بين خصائص المادة نفسها بين كل حالة وحالة
فنرى ان كثافة الثلج الصلب المكون من الماء السائل مختلفة عن الاخرى كما انها تختلف عنها في الحالة الغازية
فلذلك يطوف الثلج فوق الماء

والضوء له خصائص معينة
فهو لا يحتاج لوسط مادي لينتقل فيه
والإنتشار في خطوط مستقيمة
والإنعكاس والإنكسار والتشتت
ومع ذلك تتغير قوانينه
فقوانين إنعكاس الضوء غير قوانين إنكساره غير قوانين تحلل اطيافه
وتختلف خواصه الهندسية عن خواصه الموجية وحواصه الكميّة

حتى الصوت تختلف درجة انتقاله في الاوساط المختلفة

وانت لا تفرق بين كل هذه الحالات والتفريقات والتغيرات
ولا تفهم الحكم الربانية من كل ذلك

واما خصائص الانسان وسلوكياته فهذه ليست من قبيل غير الانسان
إختص الله الإنسان من بين سائر المخلوقات بأشياء :

فالانسان من خصائصه العقل
والعقل له خصائص كالذاكرة والتفكير والإدراك والاستنتاج واستقبال المعلومات بواسطة الحواس التي تجمع المعلومات من الوسط المحيط بها
والانسان من خصائصه النفس
والنفس لها خصائص كالوجدان والانفعال والعاطفة والتفاعل مع الإدراكات والاستنتاجات العقلية

فلو فقد الانسان عقله وصار مجنونا يظل انسانا مع انه لا يعقل ولا يقال له حيوان او بهيم

وهناك الجانب السلوكي للانسان
وهو نتيجة لما سبق ذكره من خصائص الانسان العقلية والنفسية
وحين ينحرف سلوك الانسان الى الحضيض يمكن وصفه بانه حيوان او بهيم

خصائص تتعلق بشكلك ومنها خصائص تتعلق بسلوكك. لا يمكن الفصل بين الخصائص الشكلية والخصائص السلوكية

والحقيقة ان الخصائص الشكلية ليس لها علاقة بالخصائص السلوكية
لا علاقة بين الطول والوزن واللون بالسلوك
السلوك مرتبط بالعقلية والنفسية وليس بالشكل
فالسلوك يدل على عقلية ونفسية الانسان
فمن سلوكه تميز الإنسان السليم الصحيح نفسياً وعقليا من غير ذلك

تماما كما أن المادة مادة بخصائصها

لا
فكل هذه الاشياء المذكورة اعلاه ممكن ان تتغير في الانسان
سواء عقليته
او نفسيته
او سلوكياته

بينما خواص المادة وقوانينها لا يمكن ان تنفك عنها
ولا تعتبر الخواص جزء من المادة
فقد قلت لك مرارا بان من خواص الكوكب السير في مداره
ومن خواص السيارة السير فوق الشارع
فهل مدار الكوكب جزءا منه
وهل الشارع جزء من السياره

هل سكة الحديد جزء من القطار
لا
لكن القطار لا يستطيع السير بدونها
لانه مرتبط بها

بعد كل هذا لا يمكن الا ان تدرك حقيقة ساعدتك في ادراكها
وهي ان المادة مجبورة ان تخضع للنظام الخاص بها وللقوانين الخاصة بها
الامر ليس سبهللة

وواضع نظام المادة
وواضع نظام الكون والحياة
هو الله سبحانه وتعالى
فالنظام مفروض على المادة فرضا
الماء لازم يغلي على درجة حرارة معينة ,, فعلى الانسسان ان يلتزم بها حين يريد غلي الماء , والماء لا يستطيع ان يغير ما فرضه الله عليه وقدّره فيه حين يراد غليه

[samir]

سبب مشكلتك قلة العلم وقلة الفهم
حيث ان كلامك التخبيصي هذا دل على مشكلتك دلالة تامة وواضحة

عزيزي،
عندما تنقصك الحجة، تبدأ بكيل الشتائم.


قلت ما عندي عن الموضوع،
ولا أريد أن أدور في حلقة مفرغة

تحياتي

[عمر الأنصاري]

تتبعت سير الحوار وقرأت مشاركاتك ومشاركات د عبد الواحد

وأما قولك

قلت ما عندي عن الموضوع،
ولا أريد أن أدور في حلقة مفرغة

أرى أنك قلت كل دعاويك في الموضوع وتبين فسادها ولم يبقى لك أي دعوى تحفظ بها ماء وجه الملحدين

[عابر سبيل1]

عزيزي،
عندما تنقصك الحجة، تبدأ بكيل الشتائم.

اي حجة تنقصه يا هذا وهو اعطا ك دروس في الفيزياء (ناصر التوحيد)!

والله طالعت الموضوع من اوله حتى هذه الصفحة فلم اجدك سوى تتلاعب بالالفاظ والعبارات بغية التشويش والارباك ولكن مع من ?!
مع دعبد الواحد و د . ناصر التوحيد !!

قلت ما عندي عن الموضوع،
ولا أريد أن أدور في حلقة مفرغة

ههههههههههههههههههه
الحمد لله على نعمة العقل والاسلام .

[عبد الواحد]

الزميل العزيز عبد الواحد:
استنتاجك شبيه بالاستنتاج التالي:
لون النحاس أصفر،
لا يوجد شيء يحتم (عقليا) كون النحاس أصفرا.
لذا لا بد من مصمم صمم لون النحاس.
وأنا أقول لون النحاس أصفر لأن هذه خاصيته النابعة من كونه مادة.

الزميل سمير
لم أسالك إذا كان الأخضر ازرقاً. ولم أقل (لو كان الفيل أرنبا لن تكون هناك مشكلة إذاً لا توجد حتمية إذاً الفيل مخلوق)!
هذا تمييع للموضع, فإن أردت ان تجيب على السؤال كما هو فأهلا وسهلا
وإن أردت أن تغير السؤال لتجيب على ما تريده.. فهذا يرجع لصدقك مع نفسك قبل أن يكون صدقا مع غيرك.

سؤالي كان عن الصفات السلوكية عموما وعن الحركة خصوصاً.
وبالتحديد عن حركة أصغر جزيء في المادة ما الذي يجبره أن يسلك مسارا دون آخر.
عليك ان تجيب على هذا السؤال وفي ذهنك ان تباعد الجزيئات مقارنة بأحجامها كتباعد الكواكب مقارنة بأحجامها.


إذاً لم أسالك عن ألوان و لا عن فيلة... بل عن أصغر جزيء في المادة وعن صفة الحركة بالتحديد.
سألتك عن العلاقة الجبرية بين صفة الحركة من جهة وبين بقية الصفات من شكل وكتلة ....

وبالطبع انت لم تجب وكل تعقيباتك كانت تحريفا في السؤال اغلب الأحيان .. وأحيانا أخرى تقول ما ملخصه:
"يا رجل السلوك الحركي للمادة هو سلوكها يا رجل" ثم تعقب بكل ثقة "أظن ان جوابي كان واضحاً"

---------------------


طيب لنتطرق الى نفس الموضوع من زاوية أخرى...
ممكن تجيب على سؤال بسيط لو تكرمت: هل يمكن عقلاً أن يضمن المتغيرُ (أ) ثبات (ب)؟
وحتى نضبط المصطلحات: (يضمن) لا تعني ان تضرب على صدرك وتقول على ضمانتي.. بل المقصود هو تحقيق الاحتمال 100%

[samir]

الزميل سمير
لم أسالك إذا كان الأخضر ازرقاً. ولم أقل (لو كان الفيل أرنبا لن تكون هناك مشكلة إذاً لا توجد حتمية إذاً الفيل مخلوق)!
هذا تمييع للموضع, فإن أردت ان تجيب على السؤال كما هو فأهلا وسهلا
وإن أردت أن تغير السؤال لتجيب على ما تريده.. فهذا يرجع لصدقك مع نفسك قبل أن يكون صدقا مع غيرك.

سؤالي كان عن الصفات السلوكية عموما وعن الحركة خصوصاً.
وبالتحديد عن حركة أصغر جزيء في المادة ما الذي يجبره أن يسلك مسارا دون آخر.
عليك ان تجيب على هذا السؤال وفي ذهنك ان تباعد الجزيئات مقارنة بأحجامها كتباعد الكواكب مقارنة بأحجامها.


إذاً لم أسالك عن ألوان و لا عن فيلة... بل عن أصغر جزيء في المادة وعن صفة الحركة بالتحديد.
سألتك عن العلاقة الجبرية بين صفة الحركة من جهة وبين بقية الصفات من شكل وكتلة ....

وبالطبع انت لم تجب وكل تعقيباتك كانت تحريفا في السؤال اغلب الأحيان .. وأحيانا أخرى تقول ما ملخصه:
"يا رجل السلوك الحركي للمادة هو سلوكها يا رجل" ثم تعقب بكل ثقة "أظن ان جوابي كان واضحاً"

عزيزي،
أنا أقول منذ البداية، سلوك المادة مثله مثل اللون، الكتلة، الحجم، إنه خاصية من خصائص المادة.
وأنت تأبى إلا التفريق بينها، دون أن تعطيني مبررا لهذا التفريق.

ممكن تجيب على سؤال بسيط لو تكرمت: هل يمكن عقلاً أن يضمن المتغيرُ (أ) ثبات (ب)؟
وحتى نضبط المصطلحات: (يضمن) لا تعني ان تضرب على صدرك وتقول على ضمانتي.. بل المقصود هو تحقيق الاحتمال 100%

نعم،
الكون متغير، وطاقته ثابتة.

تحية طيبة

[عبد الواحد]

الزميل سمير لو تكرمت: هل يمكن عقلاً أن يضمن المتغيرُ (أ) ثبات الظاهرة (ب)؟

[samir]

الزميل سمير لو تكرمت: هل يمكن عقلاً أن يضمن المتغيرُ (أ) ثبات الظاهرة (ب)؟

نعم،
الكون متغير، وطاقته ثابتة.

إذا كان المتغير يملك owns الظاهرة فإنه يستطيع جعلها ثابتة أو متغيرة

[عبد الواحد]

الزميل سمير
عجيب أمرك, حتى كلمة يضمن ستتلاعب بها؟ في مداخلة سابقة قلت لك:
"وحتى نضبط المصطلحات: (يضمن) لا تعني ان تضرب على صدرك وتقول على ضمانتي.. بل المقصود هو تحقيق الاحتمال 100%"

إذا كان المتغير يملك owns الظاهرة فإنه يستطيع جعلها ثابتة أو متغيرة

على ضمانتك؟ لا قواعد عقلية ولا براهين ولا أي شيء ... آخذ كلامك ثقة يعني؟

لديك ظاهرة (أ) متغيرة ولديك ظاهرة (ب) ثابتة
لم أسال هل المتغير (أ) يستطيع جعل الظاهرة (ب) ثابتة !
بل سألك هل المتغير (أ) يمكنه ضمان ثبات الظاهرة (ب) !

والفرق بين يستطيع و يضمن شاسع وهو فرق بين الممكن و الأكيد.


تحياتي.

[samir]

عزيزي
لا أحب هذا الأسلوب في النقاش،
ما علاقة السؤال بالموضوع؟

سألتك من قبل عن الفرق بين خاصية اللون وخاصية السلوك ولم تجبني.
بل تحولت إلى سؤال آخر.
هات من الآخر.

ومع هذا سأجيبك:
اشترطت علاقة الملكية بين المتغير والظاهرة لضمان ثباتها، فالملكية تضمن هذا الشيء.
فأنا عندما أملك سيارة أستطيع أن أضمن عدم حركتها.

تحية

[عبد الواحد]

سألتك من قبل عن الفرق بين خاصية اللون وخاصية السلوك ولم تجبني.
بل تحولت إلى سؤال آخر.

لا يوجد فرق. اللون يتغير بتغير العين.. فالنحل يرى ألوانا لا نراها والعكس بالعكس ... إذا الأمر متعلق بتركيبة العين و سلوكها.

عزيزي،
أنا أقول منذ البداية، سلوك المادة مثله مثل اللون، الكتلة، الحجم، إنه خاصية من خصائص المادة.
وأنت تأبى إلا التفريق بينها، دون أن تعطيني مبررا لهذا التفريق.

وكم مرة قلت لك أن سلوك المادة هي بطبيعة الحال من خصائصها.

السؤال بسيط:
لديك جزيئات متباعدة مقارنة بأحجامها كتباعد الكواكب مقارنة بأحجامها
هل تجد هناك علاقة جبرية بين حركة تلك الجزيئات وبين بقية خصائصها؟

-اشترطت علاقة الملكية بين المتغير والظاهرة لضمان ثباتها، فالملكية تضمن هذا الشيء.
فأنا عندما أملك سيارة أستطيع أن أضمن عدم حركتها.

لن تستطيع ضمان ذلك إذا هب إعصار رغم أن لك إرادة بخلاف المادة

السؤال مباشرة: كل شيء في الكون متغير باستثناء القوانين. فما هو مصدر ثباتها؟

تحياتي

[samir]

لا يوجد فرق. اللون يتغير بتغير العين.. فالنحل يرى ألوانا لا نراها والعكس بالعكس ... إذا الأمر متعلق بتركيبة العين و سلوكها.

لم أتحدث عن اللون كموضوع ذاتي Subjective، بل بشكل موضوعي Objective.
اللون فيزيائيا هو طول الموجة الضوئية المنعكسة من الجسم، وإذا لم نأخذ بعين الاعتبار تأثير دوبلر، (أي أن المشاهِد والمشاهَد يسيران بسرعة عادية) يكون اللون ثابتا. مرة أخرى: خاصية من خصائص المادة.

وكم مرة قلت لك أن سلوك المادة هي بطبيعة الحال من خصائصها.

جيد، إذا لماذا تحدد سؤالك عن السلوك، وليس عن خواص أخرى.
لماذا ترى جبرية الحركة كشيء معجز، ولا ترى جبرية اللون، أو الكتلة أو الشحنة أو غيرها؟

السؤال بسيط:
لديك جزيئات متباعدة مقارنة بأحجامها كتباعد الكواكب مقارنة بأحجامها
هل تجد هناك علاقة جبرية بين حركة تلك الجزيئات وبين بقية خصائصها؟

مثال غير واقعي،
1- لا يوجد جزيئات أولية متباعدة بهذا البعد بحيث لا تتأثر ببعضها.
2- بعد الكواكب عن بعضها لا يعني كونها غير متأثرة ببعضها.
أو أنك لم تشرح مثالك وما ترمي إليه.

لن تستطيع ضمان ذلك إذا هب إعصار رغم أن لك إرادة بخلاف المادة

عندما أقول ملكية، فهذا يعني ملكية تامة، ووجود الإعصار يعني أن الملكية غير تامة.

السؤال مباشرة: كل شيء في الكون متغير باستثناء القوانين. فما هو مصدر ثباتها؟

غير صحيح،
كتلة الإكترون ثابتة،
شحنة البوزيترون ثابتة،
طول الموجة المنبعثة من تحرك إلكترون من مستوى طاقة إلى آخر ثابتة.

الخصائص الأساسية للمادة ثابتة

تحية