ما هو احتمال تكون بروتين حي بالصدفة

[muslim.pure]

و كالعادة في انتظار رد من أحفاد القرود

[نيوتن]

لو كانت حسابات هذه الرجل تمت للواقع بصلة لأعطوه جائزة نوبل في الأحياء.
هذا الرجل يفترض من الأساس أن البروتين تكون بالصدفة، في حين أن الكيمياء الحيوية ليست صدفة. الكيمياء الحيوية تنتج مركبات معقدة عن طريق وجود تفضيلات لروابط كيميائية محددة في ظروف بيئية مختلفة. كذلك هو يفترض أن البروتينات اللازمة للحياة محدودة الشكل في حين أن هناك عدد كبير من الأوضاع التي يمكن أن تتخذها البروتينات والتي يمكن أن تبدأ النشاط الحيوي.

[واسطة العقد]

شكرًا نيوتن.. انت اختلفت معه بالوسيلة فقط لكن بالنتيجة اتفقتما:

في حين أن الكيمياء الحيوية ليست صدفة. الكيمياء الحيوية تنتج مركبات معقدة عن طريق وجود تفضيلات لروابط كيميائية محددة في ظروف بيئية مختلفة.

اي انها عمليات غائية ذكية معقدة لا يمكن ان تكون - كما قلت - صدفة.. و هذا يحتاج خالقًا عاقلاً.

[واسطة العقد]

بالطبع:
لو عارض احدكم كلام نيوتن السابق.. من انه ليس عملاً غائيًا وسط تفضيلات معينة دقيقة، فليس امامه الا القول بالعشوائية و الصدفة و نعيده الى رأس الموضوع.

[نيوتن]

بل هي خاصية المادة.

[واسطة العقد]

بل هي خاصية المادة.

خاصية المادة ان تختار خصائصها؟1 هل من خواص "المواد" ان تجتمع معًا لتنسق بينها هذه الظروف و الشروط و الروابط؟2 بما ان هذه علاقات بين مواد عديدة، و ليست داخلية بمادة واحدة.. و هذه تحتاج "تنسيقًا و ترابطًا".

[نيوتن]

خاصية المادة ان تختار خصائصها؟1 هل من خواص "المواد" ان تجتمع معًا لتنسق بينها هذه الظروف و الشروط و الروابط؟2 بما ان هذه علاقات بين مواد عديدة، و ليست داخلية بمادة واحدة.. و هذه تحتاج "تنسيقًا و ترابطًا".

لا يوجد تنسيق، هناك خواص معينة مثل أن الحديد يرتبط مع الأكسجين في وجود الماء.والمواد في النهاية كلها مكونة من ذرات والروابط الكيميائية تعتمد على عدد الالكترونات في هذه الالكترونات.

[hamzaD]

بل هي خاصية المادة.

انت تعلم ان القابلية الكميائية او خاصية المادة مردود عليها من كل جانب فكن منصفا...و هي فرضية ميتة باعتراف الغرب و هي لا تفسر لنا مثلا لماذا تتابع الاحماض الامينية بتلك الطريقة و الا فسر لنا كيف يفضل حمض اميني اعسر حمضا اخر اعسر و يرتبط معه برابطة بيبتيدية ؟؟؟؟...فلا توجد اي قابلة تجعله يختار حمضا اعسرا بدل حمض ايمن و لا توجد اي قابلة تجبره على الارتباط بحمض اميني معين دون غيره و نفس الشيء مع نوع الرابطة... و خاصية المادة ايضا لا تفسر لنا لماذا تتابع القواعد النتروجينية في الدنا بالطريقة المعجزة مع العلم انه ليس هناك روابط في ما بينها

في حين أن هناك عدد كبير من الأوضاع التي يمكن أن تتخذها البروتينات والتي يمكن أن تبدأ النشاط الحيوي.

صحيح...و مع ذلك ستبقى لدينا ارقام احتمالية خيالية جدا...وادعوك بهذه المناسبة الى مراجعة الارقام التي حصل عليها كل من دمبسكي و برنروز لاحتمالية تشكل هذه المركبات منذ لحظة الانفجار الكبير.

[واسطة العقد]

لا يوجد تنسيق، هناك خواص معينة مثل أن الحديد يرتبط مع الأكسجين في وجود الماء.والمواد في النهاية كلها مكونة من ذرات والروابط الكيميائية تعتمد على عدد الالكترونات في هذه الالكترونات.

خبط عشواء اذًا؟ جمادات تضرب ببعضها؟ احيلك اذًا لرأس الموضوع الذي رددت انت عليه و قلت انه ليس بصدفة.. لاحظ انك تدور حول نفس الدائرة:
1- ليست صدفة بالتالي الارقام لا تعني شيئًا.
عندما نقول لك اذًا هناك غائية و تنسيق استدلالاً بردودك نفسها ترد:
2- لا يوجد تنسيق.
اذًا هو خبط عشواء و شوية كهرباء على شوية ذرات تضرب بعضها؟ صدفة اذًا حصول كل هذه العلاقات القابلة للتعقل و التي انتجت كونًا كهذا؟ ... راجع رقم 1 مجددًا، و هكذا ندور حول نفس الدائرة.. تستعمل حجة عدم صدفة لتنفي دلالة الارقام القوية، ثم تقول بمعنى الصدفة لكن بكلمات اخرى لتلغي الغائية.

[متعلم أمازيغي]

ما هذا الهراء أسمعه من هذا الملحد؟؟
من أهم مكونات الخلية البروتينات، و لتعلم يا ملحد أن أبسط بكتيريا وجدت تتشكل من 600 بروتين !!!
و لعلمك يا ملحد حتى تتشكل هذه الخلية بالصدفة لا بد أن يكون لكل بروتين شيفرته في حمض الدي إن أي، و هل يمكن أن يتشكل الدي إن أي نفسه بالصدفة؟؟ فضلا عن أن يكون مطابقا لمكونات الخلية؟؟؟
إذا كانت هناك قابلية كيميائية لتشكل رابطة بين نيكليوتيدين، فما تفسيرك لتشكل رابطة الفوسفات-سكر على شكلها الحلزوني ذاك؟؟؟
ثم يا ملحد ما هو تفسيرك لظاهرة واحدة تحدث في الخلية؟
مثلا كيف تفسر أن يهتدي أنزيم ARNm عندما تحتاج الخلية لبروتين ما إلى شيفرته، و كيف تحدث عملية النسخ؟ و بعد نسخ شيفرة البروتين كيف تحدث عملية الترجمة؟ كيف لأنزيم أن يعرف الحمض الأميني الموافق لكل مجموعة من النيكليوتيدات، و كيف ترتبط فيما بينها من خلال رابطة البيبتايد، و كيف في آخر المطاف يقوم البروتين بطيته ثم "يذهب" ليقوم بمهمته المنوطة به؟
ما هو الجواب الصحيح : صدفة؟ أم هداية ربانية؟

[نيوتن]

خبط عشواء اذًا؟ جمادات تضرب ببعضها؟ احيلك اذًا لرأس الموضوع الذي رددت انت عليه و قلت انه ليس بصدفة.. لاحظ انك تدور حول نفس الدائرة:
1- ليست صدفة بالتالي الارقام لا تعني شيئًا.
عندما نقول لك اذًا هناك غائية و تنسيق استدلالاً بردودك نفسها ترد:
2- لا يوجد تنسيق.
اذًا هو خبط عشواء و شوية كهرباء على شوية ذرات تضرب بعضها؟ صدفة اذًا حصول كل هذه العلاقات القابلة للتعقل و التي انتجت كونًا كهذا؟ ... راجع رقم 1 مجددًا، و هكذا ندور حول نفس الدائرة.. تستعمل حجة عدم صدفة لتنفي دلالة الارقام القوية، ثم تقول بمعنى الصدفة لكن بكلمات اخرى لتلغي الغائية.

لماذا دائما خاصية المادة عندك تعني أنه لا يمكن أن يتشكل شيء مفيد؟
لماذا دائما تتصورين أن أي شيء مفيد يحتاج وعي يركبه؟
لماذا تتخيلين أن المادة على المستويات الفيزيائية والكيميائية والحيوية هي مثل الصخور التي تضرب بعضها؟!
لا تفرضي فهمك علينا وتقولي المادة لا يمكنها ويمكنها كذا وتحتاج كذا.
أنت تقبلين أن إلهك وجدت هكذا بصفاته وأنا أقبل أن المادة وجدت هكذا بخواصها. أنا وفرت خطوة واختصرت الطريق ولم ألجأ لاضافة كيان جديد أكثر تعقيدا.

[نيوتن]

انت تعلم ان القابلية الكميائية او خاصية المادة مردود عليها من كل جانب فكن منصفا...و هي فرضية ميتة باعتراف الغرب و هي لا تفسر لنا مثلا لماذا تتابع الاحماض الامينية بتلك الطريقة و الا فسر لنا كيف يفضل حمض اميني اعسر حمضا اخر اعسر و يرتبط معه برابطة بيبتيدية ؟؟؟؟...فلا توجد اي قابلة تجعله يختار حمضا اعسرا بدل حمض ايمن و لا توجد اي قابلة تجبره على الارتباط بحمض اميني معين دون غيره و نفس الشيء مع نوع الرابطة... و خاصية المادة ايضا لا تفسر لنا لماذا تتابع القواعد النتروجينية في الدنا بالطريقة المعجزة مع العلم انه ليس هناك روابط في ما بينها

صحيح...و مع ذلك ستبقى لدينا ارقام احتمالية خيالية جدا...وادعوك بهذه المناسبة الى مراجعة الارقام التي حصل عليها كل من دمبسكي و برنروز لاحتمالية تشكل هذه المركبات منذ لحظة الانفجار الكبير.

من قال لك أنه لا توجد خاصية لمنع ارتباط الحمض الأعسر بالأيمن؟ الحياة إمام ان تعتمد على أحماض يمينة او شمالية ولا يمكن الخلط بينهما وهناك تفسيرات علمية لماذا تشكلت الحياة على الأرض بأحماض شمالية.
ديمبسكي لا يعتمد عليه علميا. بنروز رياضياتي فيزيائي لا أعتقد انه تحد عن مركبات بيولوجية.

[hamzaD]

من قال لك أنه لا توجد خاصية لمنع ارتباط الحمض الأعسر بالأيمن؟ الحياة إمام ان تعتمد على أحماض يمينة او شمالية ولا يمكن الخلط بينهما وهناك تفسيرات علمية لماذا تشكلت الحياة على الأرض بأحماض شمالية.

كان من الاجدر ان تكتب افتراضات بدل تفسيرات...اضافة انها افتراضات ساقطة كما يعلم الجميع و الا فاتنا بالدليل من المراجع العلمية المعتمدة.

ديمبسكي لا يعتمد عليه علميا. بنروز رياضياتي فيزيائي لا أعتقد انه تحد عن مركبات بيولوجية.

هل درست ما قاله ام انك رفضت مقولته فقط لانه ديمبسكي، و لي عودة لتبيان و شرح الارقام التي حصل عليها الرجلين من مصادرها...

[محمود عبدالله نجا]

هذا الرجل يفترض من الأساس أن البروتين تكون بالصدفة، في حين أن الكيمياء الحيوية ليست صدفة.

و هل عرف البروتين الأول شيء اسمه الكيمياء الحيوية
و اذا كانت الكيمياء الحيوية ليست صدفة, فهل الكون بما فيه صدفة
أمر عجيب

الكيمياء الحيوية تنتج مركبات معقدة عن طريق وجود تفضيلات لروابط كيميائية محددة في ظروف بيئية مختلفة. كذلك هو يفترض أن البروتينات اللازمة للحياة محدودة الشكل في حين أن هناك عدد كبير من الأوضاع التي يمكن أن تتخذها البروتينات والتي يمكن أن تبدأ النشاط الحيوي.

موافق
و لكن بدون الكيمياء الحيوية كيف تفسر نشأة البروتين الأول و الحمض النووي الأول, مع العلم أن كلاهما لا يستغني عن الآخر, و وجود أحدهما قبل الآخر يعني عدم استمراريته لأنه لا قيمة له و طبعا فاهم انت العوامل البيئية و قدرتها علي الهدم كما أنك تجعل لها قدرة علي البناء

أيضا بدون الكيمياء الحيوية اقبل تحدي الله لك بخلق ذبابة و اجمع من شئت (ان الذين تدعون من دون الله لن يخلقوا ذبابا و لو اجتمعوا له)

[محمود عبدالله نجا]

بل هي خاصية المادة.

البيج بانج من وجهة نظرك أنشأت المادة بلا تخصيص, فما الذي أكسبها الخواص, و جعل الخواص تتكامل لنجد حياة كاملة