محمد العوضي يتصور مع عدنان ابراهيم الزنديق

[متروي]

يا أخي رم سألتك سؤالا و انتظر جوابك عليه :
أتباع القادياني متأولون مقتنعون بصحة تأويلات علمائهم فهم يعتقدون أن الميرزا هو الذي قصده النبي صلى الله عليه وسلم بالمهدي و المسيح و هم يتأولون لفظة خاتم النبيين و يضعفون حديث لا نبي بعدي و هم يسمون أنفسهم مسلمون و يتبعون الكتاب و السنة ؟؟؟؟

فإن كفرتهم فأنت تكفيري حسب مفهومك و إن لم تكفرهم فقد زل بك رأيك إلى منحدر سحيق ؟؟؟؟
فأنت تلومني على شيء تفعل مثله ؟؟؟؟

[أورسالم]

يا أخي رم سألتك سؤالا و انتظر جوابك عليه :
أتباع القادياني متأولون مقتنعون بصحة تأويلات علمائهم فهم يعتقدون أن الميرزا هو الذي قصده النبي صلى الله عليه وسلم بالمهدي و المسيح و هم يتأولون لفظة خاتم النبيين و يضعفون حديث لا نبي بعدي و هم يسمون أنفسهم مسلمون و يتبعون الكتاب و السنة ؟؟؟؟

فإن كفرتهم فأنت تكفيري حسب مفهومك و إن لم تكفرهم فقد زل بك رأيك إلى منحدر سحيق ؟؟؟؟
فأنت تلومني على شيء تفعل مثله ؟؟؟؟

لا أدري..
ولا أملك الجرأة لأجيب باجتهاد.. لكنّهم ما أحسنوا التأويل .

[متروي]

لا أدري..
لكنّهم ما أحسنوا التأويل .

و الله يا أخي هذا هو خطر دين الإرجاء و هذه نتيجة مداخلات الأخ ابن سلامة و غيره الذي يزعمون اللين في الدعوة و ما هي بلين و إنما هي تمييع ..
حتى أصبح كثير من العوام في مصر لا يرون كفر النصارى و حتى أصبحوا هم و اليهود من أهل الجنة و حتى أصبح قاتل النبي معذور و الساجد للصنم كالمتوجه إلى الكعبة ؟؟؟؟

يا أخي رم لا يوجد أحد من المسلمين على اختلاف طوائفهم لا يكفر القادينيين فكيف تقول هذا الكلام هداك الله .

[أورسالم]

على العموم .. أنا جاهل
انسحب من هذا النقاش

[متروي]

ليست المسألة في الجهل فالجهل إنما حصل للناس بسبب تلبيس أهل العلم و سكوتهم عن قول الحق للناس بسبب رهاب تركّبَ في عقولهم بسبب ما يسمى الحرب على الإرهاب فهؤلاء أصبحوا يعانون من الخوف من التهمة بالإرهاب فأزالوا من ثقافتهم كل ما له علاقة بالجهاد و التكفير و الحدود الشرعية و كأن هذه المصطلحات لم تظهر في كتب المسلمين إلا مع سيد قطب و شكري مصطفى !!!

[متعلم أمازيغي]

عدنان إبراهيم شيخ نحترمه، هو عالم استفدنا منه كثيرا ما لم نستفده من أي عالم آخر، سلسلته في نقد الإلحاد و في التعريف بفكر أبي حامد الغزالي و المباحث الفلسفية و المنطق و أصول الفقه و و و..
و لكن ليس لدرجة التعصب يا أخي متوري، سبق لي أن قلت لك أني لا أعتقد في كثير مما يقول، أما التعصب فهو تقليد أعمى مع رغبة داخلية في عدم تغيير المواقف حتى و إن تبين لك أنها خاطئة، التعصب هذا أو ما يسميه علماء النفس "الصرامة العقلية" هي كما يعرفها أحدهم : "عدم قدرة الشخص على تغيير جهازه الفكري أو العقلي عندما تتطلب الشروط الموضوعية ذلك، و عدم القدرة على إعادة ترتيب أو تركيب حقل ما تتواجد فيه عدة حلول لمشكلة واحدة و ذلك بهدف حل هذه المشكلة بفاعلية أكبر.."

يبدو أننا رحنا ضحية ملاسنات بين "علماء" التبس فيها الحق بالباطل، و تحدث فيها الكثير بهوى طائفي مذهبي...
يجب أن نكون منصفين أيها الإخوة.. رجل يقول لا إله إلا الله محمد رسول الله.. انتهى الأمر، أما ما أخطأ فيه فأنتم تعلمون أن التأويل من موانع التكفير...

[متروي]

و الله يا أخي لا أمتُّ للتعصب بصلة و لست ممن يقلد لكن الحق حق و الباطل باطل و لا اعرف لما نستثني فلان و فلان مما نحكم به على غيرهم ممن فعلوا مثلهم أو أقل منهم فحدود دين الإسلام واضحة بينة من تجاوزها فقد حكم على نفسه و الرجل يقول بلسانه أنه حقيق أن يكفر بها ؟؟؟
و أما الاستفادة فلا تعني أن المستفيد منه معصوم فكم هي كتب الكفار التي استفدت منها بل و من كتب الملاحدة و النصارى و اليهود , لكن الاستفادة شيء و السكوت عن هدم دين الاسلام شيء ..
فالقادياني يقول لا إله إلا الله محمد رسول الله و الغلام مهدي و مسيح !!!!
و عدنان يقول لا إله إلا الله محمد رسول الله و اليهود و النصارى مؤمنون !!!
و أتباع مسيلمة قالوا لا إله إلا الله محمد رسول الله و مسيلمة رسول الله !!!

[Almumen]

الحق كل الحق مع الأخ الفاضل متروي.

[الموحد 33]

ما سأقوله للإخوة بغض النظر عن موقفي من عدنان أو غيره :

أرجو أن لا نتقدم بين يدي العلماء - علماء السنة - في وصف أحد بالكفر أو الزندقة حتى لا نعطي الحق لأي أحد بأن يرمي من شاء بما شاء فتكون فتنة، ثم لم يكن هذا دأب الصحابة الكرام رضي الله عنهم، و إنما دأب من خالفهم من الخوارج يسارعون بالطعون و ديدنهم التكفير و التفجير و الجور على عامة المسلمين و خاصتهم.
فقط ألتمس منكم أن تتواضعوا و يعرف كل قدره حتى لا يبوء بإثم، و لا تكون فتنة، فيكفي حتى الآن ما أثير من حساسيات حول شخصيات مسلمة في المشرق و المغرب، فلم نعد نرى كتابا يُؤَلف إلا في سب فلان و طعن فلان، و كأن هذا من هدي خير أمة أَخرجت للناس. و هذا بدل توجيه المسلمين إلى التي هي أقوم و إقامة الحجة على من خالف و من تابع، فلا شك أن العلم قد رُفع منه الكثير و انتشر الجهل بين الناس بتفرق الأمة. و صار الجهل قاعدة بعد أن كان استثناء. فكان لا بد من العودة بالمسلمين خاصة و بالناس عامة إلى جادة الطريق بالتي هي أحسن، و ما أرى هذا إلا سبيل أهل السنة العلماء من أمثال الشيخ محمد العوضي، الذي سلبه الأخ لقبه و جعل نفسك كفؤا له من أول صورة التقطت له مع مخالف، و لا حول و لا قوة إلا بالله.

أؤكد أن ما قلته بغض النظر عن موقفي من عدنان أو غيره.

للارجاء رائحة عفنة لا تخطئها أنف الموحد
تشعر أن من كتبها عريف في المباحث

عدنان إبراهيم ثبتت زندقته من عدة وجوه لا يخطئها العامي فمابالك بطالب علم أو عالم
ومن تحبسه دياثته الشرعية عن التصريح بذلك فليصمت ولا يلبس على الموحدين أمور دينهم

[ماكـولا]

السلام عليكم و رحمة الله أستاذي الفاضل ماكولا

أولا أود أن أقول إن مشاركتي لم تكن تعقيبا على ما قلته فقد تم أن رددنا في الآن ذاته.

فقبل أن أجيب لدي ثلاثة أسئلة، و أرجو أن تجيبني بنعم أو لا إذا كان لا مناص من الجواب :

- أولا : هل عدنان إبراهيم كافر .. و ما معنى أن يكون زنديقا ؟؟

- ثم، هل كان دأب الصحابة و التابعين تكفير الكافر (أو الزنديق) مباشرة قبل مناظرته و إقامة الحجة عليه ؟

- السؤال الثالث : هل لكل أحد الحق - مهما أوتي من علم - في تكفير الناس ؟؟

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته .
حياكم الله , وأود لفت نظركم بأني لستُ باستاذ , وانما أنا اخوك .

سأجيبك لما سألت بجواب مجمل , ومتى مأردت التفصيل ألمح لي بذلك ,فأشرع بالاجابة بحسب ترتيب الاسئلة :
1- نعم .
2- نعم .
3- نعم .

والان تفضل .

[متعلم أمازيغي]

الشيخ عدنان كافر عند الأخ ماكولا لأنه قال بأن دينَ النصارى مقبول.
طيب ما تفسيرك للآيتين :
وَإِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَـهَيْنِ مِن دُونِ اللّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلاَ أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنتَ عَلاَّمُ الْغُيُوبِ مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلاَّ مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَّا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ إِن تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ وَإِن تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ قَالَ اللّهُ هَذَا يَوْمُ يَنفَعُ الصَّادِقِينَ صِدْقُهُمْ لَهُمْ جَنَّاتٌ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا رَّضِيَ اللّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ

و قوله تعالى : إِنَّ الَّذِينَ آَمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالصَّابِئُونَ وَالنَّصَارَى مَنْ آَمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآَخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ

أعتقد من أجل هذه فقط كُفر الدكتور عدنان، و إلا فإن آراءه الأخرى قد قال بها علماء الأمة، مثل إنكار المهدي قال به ابن خلدون و من المعاصرين محمد رشيد رضا و غيره و لم يكفرهم أحد..
و كلامه في معاوية بن أبي سفيان، وُجد من السلف من قال بمثل قوله فيه بل و أكثر و لم يكفرهم أحد، وللإمام الصنعاني قصيدة يهجو فيها معاوية هجاء قويا و هو مع ذلك محترم عند علماء أهل السنة.
يقول فيها
وهل لابن هند غير كل قبيحة ... ومن ذا الذي فيه يشك ويمتري()
أليس الذي أجرى الدماء مراقة ... بصِفِّين من أصحاب خير مطهر
وقاد طغام الشام من كل وجهة ... يقاتل بغيا كل بَرٍّ وخيِّر
وأورد عمَّارا حياضا من الردى ... سقى جدثاً قد ضمه كل ممطر
وسبَّ أمير المؤمنين مجاهرا ... وألزم أن يُملى على كل منبر()
فقد عاد لعن اللاعنين جميعه ... عليه كذا مَن سنَّ سُنة منكر
وكم من جنايات جناها تجاريا ... وأبرزها جهرا ولم يتستر
وسائل بذا عبد الحميد وشرحه ... على النهج واسلك نهج كل مقرر
أمجتهداً يُدعا ابن هند محققا ... ومن قال هذا فهو لا شك مفتري()
ومن قال هذا فهو فدمٌ مغفلُ ... جسور على قول الجهالة مجتري(:p)
وما هو إلا ماكرٌ متحيلٌ ... على المُلك حتى ناله بتجبر
ولولاه ما أضحى يزيد مؤمَّراً ... يدار عليه في الضحى كل مسكر
ينادم جهراً بالمدام ونظمه ... بذلك يروي لحنه كل مزهر
ولا عُفِّرت في الطَّف أبناء أحمد ... سقى دمعي الهتَّان كل معفر()
ولا فتك الرجس الشقي ابن عقبة ... بطيبة فَتك المسلمين بخيبر
أباح حماها واستباح حريمها ... وأنهبها من جيشه كل قسور
ونَشرُ مخازيه يطول وقد درى ... بها كل واعٍ في الأنام ومبصر
أيجهل مثلي منصب الحق بعدما ... عرفت يقينا ما حوى كل دفتر
وحققت من علم الدراية كلما ... يحققه في العلم كل محرّر

إذا كان تكفيركم لعدنان قائم على فهمه للآيتين، ألا ترى أن فهم الدكتور عدنان للآية هو الظاهر بينما أنتم تؤولونها تأويلا لا يقبله سياق الآية أبدا؟ و تلوون أعناق النصوص حتى تتوافق مع حديث آحاد؟
و إذا افترضنا أن الدكتور هو المتأول، أليس التأويل من الأسباب التي تمنع من تكفير شخص ما؟

[رحلة الذاكرين]

لا يطعن في الصحابة إلا خبيث زنديق ...

من نقل لنا القرآن والسنة وسيرة النبي صلى الله عليه وسلم هم الصحابة رضي الله تعالى عنهم ...

فالطعن فيهم هدفه الطعن فيما نقلوه لنا ....

وأئمة التابعين متفقون على ضلال من طعن في الصحابة رضي الله تعالى عنهم ...

والنقولات عنهم متوافرة وهي شوكة في عين كل مبتدع ضال ....

فكما أنكم قبلتم من السلف ما نقلوه من الكتاب والسنة وسيرة النبي صلى الله عليه وسلم ...

فعليكم أن تقبلوا إجماعهم على تعظيم الصحابة أجميعن ..

وإلا كنتم متناقضين ...

تأخذون من أئمة السلف ما يعجبكم وتتركون مالا يوافق أهوائكم ...

لولا أئمة السلف لما عرفتم من من هو معاوية رضي الله تعالى عنه وعن أبيه وأمه ...

فهل أنتم أعلم من أئمة الحديث الذين يترضون عن سيدنا معاوية ؟

[Almumen]

الشيخ عدنان كافر عند الأخ ماكولا لأنه قال بأن دينَ النصارى مقبول.

تخلط الأوراق أ سي عادل.
اشرح لنا ماذا تعني "دينَ النصارى مقبول" ? مقبول أين و عند من?

ما الحاجة إلى الإسلام إذا كان دين النصارى حاليا يدخل معتنقة الجنة.?

[mokraki]

لا أعلم ما الفائدة التي ترجى من وراء طرح هذا الموضوع .... لمجرد صورة فقط ...
فطبعا سيستمر الصراع والجدال بين الأعضاء دون فائدة ترجى
لذلك نرجو من الإدارة الموقرة غلق الموضوع .

[ماكـولا]

بدايةً , أرحب بك يا اخي متعلم امازيغي , وان كنت قد لمحت من قلمك انتقالة نوعيّة , وهذا يدل على مراجعة وتصويب , وانصاف , فبارك الله فيك .
وأعي أن مسائل الايمان والكفر والاسلام , فيها دقائق , الا ان فيها الواضح والجليّ , فتكفير النصارى منصوص عليه , فقد قال الله "فمن يكفر بالطاغوت ويؤمن بالله فقد استمسك بالعروة الوثقى " , فبمفهوم المخالفة ؛ فإن من لم يكفر بالطاغوت فلم يستمسك بالعروة الوثقى ؛ حتى يؤمن بالله ويكفر بما سواه ! , وهذه هي الاشارة الضمنية في معنى شهادة التوحيد
فلا إله الا الله ؛ أي لا معبود [بحقٍ] إلا الله , ومن مقتضايتها الكفر بما سوى ذلك من الاديان والمعبودات الباطلة .

وما استدللت به أخي الكريم ليس بدليل في موطن النزاع فقول الله حاكيّاً عن بن مريم " إِن تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ وَإِن تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ قَالَ اللّهُ هَذَا يَوْمُ يَنفَعُ الصَّادِقِينَ صِدْقُهُمْ لَهُمْ جَنَّاتٌ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا رَّضِيَ اللّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ " فهذا فيه رجاء من عيسى لله عز وجل بان يعطف على عباده (مؤمنهم , وكافرهم) , فأشار الله بأن الفوز والخلود بالنعيم نائل للمؤمنين بقوله "قال الله هذا يوم ينفع الصادقين صدقهم" والتصديق هذا هو الاسلام , فقد قال الله عن اهل الكتاب " لتجدن أشد الناس عداوة للذين آمنوا اليهود والذين أشركوا ولتجدن أقربهم مودة للذين آمنوا الذين قالوا إنا نصارى ذلك بأن منهم قسيسين ورهبانا وأنهم لا يستكبرون وإذا سمعوا ما أنزل إلى الرسول ترى أعينهم تفيض من الدمع مما عرفوا من الحق يقولون ربنا آمنا فاكتبنا مع الشاهدين وما لنا لا نؤمن بالله وما جاءنا من الحق ونطمع أن يدخلنا ربنا مع القوم الصالحين فأثابهم الله بما قالوا جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها "
فتوافق الايتين ظاهر بحمد الله , ذلك بأن الله لا يقبل عمل عامل حتى يسلم فقد قال الله " ولقد أوحي إليك وإلى الذين من قبلك لئن أشركت ليحبطن عملك " , وقال " قل يا أهل الكتاب تعالوا إلى كلمة سواء بيننا وبينكم ألا نعبد إلا الله ولا نشرك به شيئا ولا يتخذ بعضنا بعضا أربابا من دون الله فإن تولوا فقولوا اشهدوا بأنا مسلمون " , فمن لم يتبرأ من المشركين لم يصح له الشهادة " بأنا مسلمون " , وفي هذه الاية تقريراً واثباتاً بأن الاسلام على هذه الشاكلة مغايرٌ لدين النصارى , فتأمل ! .

اما قوله " إِنَّ الَّذِينَ آَمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالصَّابِئُونَ وَالنَّصَارَى مَنْ آَمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآَخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ"
هذه تبين أن من بذل وسعه في اتباع شريعته , وآمن بالله رباً , وباليوم الاخر , وعمل صالحاً فأنه في مأمن . فالذين آمنوا هم المؤمنون , واليهود ابتاع موسى , ومن كانوا على شرعته , والصابئون , قيل هم : من صبئوا عن الملل وابتعدوا عنها , إما لما كان عليه قومهم من التغير والتحريف , إلا انهم كانوا يؤمنون بالله واليوم الاخر وعمل الصالحات , فهم آمنون .
والنصارى أتباع عيسى الذي أمر باتباع اخيه محمد صلى الله عليه وسلم ! فلا خوف عليهم ولا هم يحزنون .
واعلم يا اخي أن ديننا كما تواتر نصه , تواتر فهمه ! , والا كان الدين ناقصاً ! والله يقول "اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام ديناً "
فلا يسع أحداً العدول عن ما اتفقت عليه الامم لتواتر فهم عن النبي صلى الله عليه وسلم في الاية , صراحة أو تلوحياً بلسان عربيّ مبين , واتفقت الامم على امضائها على ما هي عالمين بمعانيها , ومراميها من كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم , مؤلفين بينها بتعاضد لا بتعارض ! .

أما قولك

ذا كان تكفيركم لعدنان قائم على فهمه للآيتين، ألا ترى أن فهم الدكتور عدنان للآية هو الظاهر بينما أنتم تؤولونها تأويلا لا يقبله سياق الآية أبدا؟ و تلوون أعناق النصوص حتى تتوافق مع حديث آحاد؟
و إذا افترضنا أن الدكتور هو المتأول، أليس التأويل من الأسباب التي تمنع من تكفير شخص ما؟

فشتان يا أخي ! فإن التمسك بموجب آية متشابه , في مقابلة نص واضح ! فإن المبين يحمل على المجمل ! فالله يقول بلسان عربي مبين "لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح ابن مريم" وقال "لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة" وقال " إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء "
فأي الفريقين أحظى بالدليل يا اخي ؟

اما مسألة التأويل , فمثة تأويل سائغ , وتأويل غير سائغ ! , فضرب الادلة بعضها ببعض والاتيان بقولٍ لم يسبق إليه احد من أهل العلم جناً كان أو انساً ! غير بقايا من مذاهب اهل البدع ! فلا يعتد به ! وهو مرفوض وداخل في الوعيد فقد قال الله " ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا " قال أبو جعفر في قوله " "ويتبع غير سبيل المؤمنين"، يقول: ويتبع طريقا غير طريق أهل التصديق، ويسلك منهاجا غير منهاجهم، وذلك هو الكفر بالله، لأن الكفر بالله ورسوله غير سبيل المؤمنين وغير منهاجهم .."
فلا بُد من التفريق بين البدعة المُكفرة وغيرها من البدع , وبين المخالفات السائغة , والمخالفات التي لا تسوغ ! , فمن البدع المُكفرة ما لا يحتمل التأويل , وكذلك من المخالفات ما لا يحتمل التأويل , لشيوعها , وذيوعها , واطباق اهل الارض عليها , والنص ناطق بها ! , وهو ما يُعرف بالمعلوم من الدين بالضرورة .
والكلام في ذلك يطول , وارجو ان تكون الصورة قد اتضحت .
وفقكم الله .