محمد العوضي يتصور مع عدنان ابراهيم الزنديق

[متروي]

سؤال : هل يجوز للعامي أن يكفر مسلما ارتد عن دين الإسلام و أصبح نصرانيا ؟؟؟؟
فإن قلت نعم ...........فقد أعطيته حق التكفير في المسائل الواضحة ؟؟؟؟
و إن قلت لا ...........فقد قلت ما لم يقل به أحد من المسلمين ؟؟؟؟

[متعلم أمازيغي]

بارك الله فيك يا أخي الكريم.
أكثر ما ذكرت أتفق معك فيه، بل هو من المعلوم من الدين بالضرورة، و بإنكاره يرتد المرء عن دين الإسلام، هذه قاعدة معلومة..
لكن ألا ترى يا أخي أنك تتفق مع الشيخ عدنان إبراهيم عندما قلتَ : "هذه تبين أن من بذل وسعه في اتباع شريعته , وآمن بالله رباً , وباليوم الاخر , وعمل صالحاً فأنه في مأمن"، فهذا نفس ما قاله الشيخ عدنان، و هذا ما نفهمه كذلك من ظاهر الآية و لا يقبل أي تأويل آخر.
المسألة عويصة يا عزيزي، و في اعتقادي يمكن أن نناقشها من داخل إشكالية العدل الإلهي، و الحمد لله القرآن الكريم حسم فيها حسما قاطعا عندما يقول تبارك و تعالى "هَذَا يَوْمُ يَنفَعُ الصَّادِقِينَ صِدْقُهُمْ"، فمن كان صادقا في هذه الدنيا و لم يكن من الذين يخضعون عقائدهم لإملاءات الأهواء أو المصالح الشخصية أو التعصب الطائفي و المذهبي فهو من الآمنين.
و كيف لله سبحانه و هو العدل الذي حرم الظلم على نفسه أن يعذب شخصا ظن صادقا أنه على حق و يعبد الله بصدق و إخلاص؟ سواء كان يهوديا أو نصرانيا أو صابئا..
و لو تأملت الآية فالله خص النصارى بهذه الميزة، لأنهم "ضالون"، فهم لا يعرفون الحق أصلا، و ليس كاليهود الذين عرفوا الحق ثم جحدوه فاستحقوا بذلك غضبه سبحانه و تعالى.
يبدو أن الموضوع قد يجرنا كذلك إلى البحث عن معنى كلمة "كافر"، فالجذر ك-ف-ر يؤدي معنى "التغطية". بمعنى أن يعرف المرء الحق ثم يكفره و يجحده، و لهذا يقول تبارك و تعالى عن آل فرعون الذين استحقوا العذاب الإلهي: وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا. أما الجاهل الذي لم تبلغه الديانة -أهل الفترة- أو من وصلته محرفة مضللة، ففي اعتقادي اعتمادا على نصوص القرآن الكريم و استنادا إلى اللغة فإنه ليس كافرا، كافر بماذا؟ و هل تيقن من صحة شيء حتى يكفره؟
يبدو أننا لسنا نختلف في شيء، فلا نجعل الاختلاف في فهم العقيدة الإسلامية أو في المظهر سببا لتكفير العلماء.
و لا أخفيك أني كثيرا ما ناقشت "العدنانيين" المتعصبين له تعصبا أعمى و انتقدت اللهجة الشديدة التي يخاطب بها الشيخُ عدنان العلماءَ السلفيين، و الكيس هو من عرف قدر نفسه و أحسن الظن بإخوانه في الدين، و كما كان يقول علماء الحديث الخطأ في التعديل خير من الخطأ في التجريح.. و مداخلتي هنا لم أرد منها إلا أن يكف بعض الإخوة الذين يبدو من أسلوبهم أنهم حدثاء في طلب العلم عن زندقة العلماء، فإن هذه من مداخل الشيطان، و تتسبب في قسوة القب.. فالله لن يحاسبنا لأننا لم نكفر فلان أو علان، و لكنه سيحاسبنا لو كفرنا مؤمنا.. بل و لا تنسى يا أخي الحبيب أن هناك من قد يتلقف مثل هذا الكلام و يقتل و يغتال، ظنا منه أنه مرتد.. يجب أن نكون مسؤولين. و الله أعلم.

[واسطة العقد]

ﻻ يحتاج العامي لكبير علم كي يكفر من يقول ان الصﻻة ليست من الدين، او من يشتم الدين او من يقول ان النصراني يمكنه اﻻ يتبع رسالة لللسﻻم.. ان كنا سنناقش هذا فﻻ ادري ما بقي من الدين، كي يعد كفر النصارى مشكوكا به... و الاستفادة من عدنان ليست حجة، اغلب مصادر هذا المنتدى من كفار .. لكن لم يقل احد انهم مسلمون، ان كنا سنعتبر قضية كفر من ﻻ يؤمن بالإسلام قضية لكبار العلماء... كما لو انها قضية خﻻف عقدي دقيق و ليست من المعلوم بالضرورة، فﻻ اظن هذه اﻻ وحدة اديان... و عجبي و الله من الورع البارد.

[Almumen]

بارك الله فيك يا أخي الكريم.
أكثر ما ذكرت أتفق معك فيه، بل هو من المعلوم من الدين بالضرورة، و بإنكاره يرتد المرء عن دين الإسلام، هذه قاعدة معلومة..
لكن ألا ترى يا أخي أنك تتفق مع الشيخ عدنان إبراهيم عندما قلتَ : "هذه تبين أن من بذل وسعه في اتباع شريعته , وآمن بالله رباً , وباليوم الاخر , وعمل صالحاً فأنه في مأمن"، فهذا نفس ما قاله الشيخ عدنان، و هذا ما نفهمه كذلك من ظاهر الآية و لا يقبل أي تأويل آخر.
المسألة عويصة يا عزيزي، و في اعتقادي يمكن أن نناقشها من داخل إشكالية العدل الإلهي، و الحمد لله القرآن الكريم حسم فيها حسما قاطعا عندما يقول تبارك و تعالى "هَذَا يَوْمُ يَنفَعُ الصَّادِقِينَ صِدْقُهُمْ"، فمن كان صادقا في هذه الدنيا و لم يكن من الذين يخضعون عقائدهم لإملاءات الأهواء أو المصالح الشخصية أو التعصب الطائفي و المذهبي فهو من الآمنين.
و كيف لله سبحانه و هو العدل الذي حرم الظلم على نفسه أن يعذب شخصا ظن صادقا أنه على حق و يعبد الله بصدق و إخلاص؟ سواء كان يهوديا أو نصرانيا أو صابئا..
و لو تأملت الآية فالله خص النصارى بهذه الميزة، لأنهم "ضالون"، فهم لا يعرفون الحق أصلا، و ليس كاليهود الذين عرفوا الحق ثم جحدوه فاستحقوا بذلك غضبه سبحانه و تعالى.
يبدو أن الموضوع قد يجرنا كذلك إلى البحث عن معنى كلمة "كافر"، فالجذر ك-ف-ر يؤدي معنى "التغطية". بمعنى أن يعرف المرء الحق ثم يكفره و يجحده، و لهذا يقول تبارك و تعالى عن آل فرعون الذين استحقوا العذاب الإلهي: وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا. أما الجاهل الذي لم تبلغه الديانة -أهل الفترة- أو من وصلته محرفة مضللة، ففي اعتقادي اعتمادا على نصوص القرآن الكريم و استنادا إلى اللغة فإنه ليس كافرا، كافر بماذا؟ و هل تيقن من صحة شيء حتى يكفره؟
يبدو أننا لسنا نختلف في شيء، فلا نجعل الاختلاف في فهم العقيدة الإسلامية أو في المظهر سببا لتكفير العلماء.
و لا أخفيك أني كثيرا ما ناقشت "العدنانيين" المتعصبين له تعصبا أعمى و انتقدت اللهجة الشديدة التي يخاطب بها الشيخُ عدنان العلماءَ السلفيين، و الكيس هو من عرف قدر نفسه و أحسن الظن بإخوانه في الدين، و كما كان يقول علماء الحديث الخطأ في التعديل خير من الخطأ في التجريح.. و مداخلتي هنا لم أرد منها إلا أن يكف بعض الإخوة الذين يبدو من أسلوبهم أنهم حدثاء في طلب العلم عن زندقة العلماء، فإن هذه من مداخل الشيطان، و تتسبب في قسوة القب.. فالله لن يحاسبنا لأننا لم نكفر فلان أو علان، و لكنه سيحاسبنا لو كفرنا مؤمنا.. بل و لا تنسى يا أخي الحبيب أن هناك من قد يتلقف مثل هذا الكلام و يقتل و يغتال، ظنا منه أنه مرتد.. يجب أن نكون مسؤولين. و الله أعلم.

اهْدِنَا الصِّرَ‌اطَ الْمُسْتَقِيمَ ﴿٦﴾ صِرَ‌اطَ الَّذِينَ أَنْعَمْتَ عَلَيْهِمْ غَيْرِ‌ الْمَغْضُوبِ عَلَيْهِمْ وَلَا الضَّالِّينَ ﴿٧﴾
ما الفرق بين:
1- الَّذِينَ أَنْعَمْتَ عَلَيْهِمْ
2-الْمَغْضُوبِ عَلَيْهِمْ
3-الضَّالِّينَ

و لماذ نسأل الله أن لا نكون من الضالين و لا من المغضوب عليهم إذا كنا سواء?

[متروي]

لكن ألا ترى يا أخي أنك تتفق مع الشيخ عدنان إبراهيم عندما قلتَ : "هذه تبين أن من بذل وسعه في اتباع شريعته , وآمن بالله رباً , وباليوم الاخر , وعمل صالحاً فأنه في مأمن"، فهذا نفس ما قاله الشيخ عدنان، و هذا ما نفهمه كذلك من ظاهر الآية و لا يقبل أي تأويل آخر.

يا أخي الكريم بذل الجهد لا يكون برمي السنة و ضرب كتاب الله بعضه ببعض و رمي الآيات الصريحة و اجماع الأمة بمختلف فرقها على تكفير من اتبع غير شريعة الإسلام و إلا لو عذرنا كل متأول لما بقي لنا وجه لتكفير أحد من الناس فهل تستطيع أن تعطيني سببا لتكفير القادينيين ؟؟؟ فلن تجد يا أخي و ستجد نفسك ملزما بعدم تكفيرهم و سأنتقل بك من دين إلى دين و ستعذرهم جميعا بالتأويل الفاسد ؟؟؟؟
فوجوب إتباع دين الإسلام هو الدين و هو معروف عند كل الناس مسلمهم و كافرهم عالمهم و جاهلهم و تجويز اتباع دين أخر لا يمكن إعذار صاحبه بأي حال من الأحوال ؟؟؟

[ابن سلامة القادري]

سؤال : هل يجوز للعامي أن يكفر مسلما ارتد عن دين الإسلام و أصبح نصرانيا ؟؟؟؟
فإن قلت نعم ...........فقد أعطيته حق التكفير في المسائل الواضحة ؟؟؟؟
و إن قلت لا ...........فقد قلت ما لم يقل به أحد من المسلمين ؟؟؟؟

أخي الفاضل متروي، أرجو التدقيق و عدم الخلط بين الحالات الفقهية، فمن وقع في الكفر من الخاصة أو العامة عن جهل أو اجتهاد ليس كمن بدل دينه جملة، إذ لا يختلف أحد في تكفير المرتد عن دينه و الذي رضي بدين غير دين الإسلام، و لا يحتاج إلى بيان من العلماء بحاله، اللهم إلا ما كان من بيان وجه ارتداده.

[المتيقن بالله محمد]

ولما الجدال؟


عدمان أبراهيم كافر زنديق مفتري كذاب

لا أفهم سر عدم تكفيره.....

[مشرف 10]

هذا رد من متروي طلب مني وضعه

قلت يا ابن سلامة :
أخي الفاضل متروي، أرجو التدقيق و عدم الخلط بين الحالات الفقهية، فمن وقع في الكفر من الخاصة أو العامة عن جهل أو اجتهاد ليس كمن بدل دينه جملة، إذ لا يختلف أحد في تكفير المرتد عن دينه و الذي رضي بدين غير دين الإسلام، و لا يحتاج إلى بيان من العلماء بحاله، اللهم إلا ما كان من بيان وجه ارتداده.

و أقول : سبحان الله و هل يختلف أحد في تكفير من أدخل اليهود و النصارى الجنة و جوز اتباع دين غير دين الإسلام ؟؟؟؟ و هل هذا يحتاج لكلام العلماء ؟؟؟؟



ف