مرحباً

[أحمد حرقان]

انت تريد محاور يجيبك الإجابات النمطية التي تمليها عليه إملاءً وإلا تهرب بسررررررررررعة .. ليبدأ غيرك من جديد .. عموماً قبل أن تمضي لسبيلك سأقدم لك نصحية أخوية صادقة من قلبي فعلاً .. دع عنك كل ما قيل هنا في هذا الحوار وفكر مع نفسك بهدوء لحظة لماذا أنا مسلم؟ فكر في كل شيء .. وإن أحسست بخوف من النار قل في نفسك محال أن يعذبني إله عادل لأني فكرت واتخذت قراراً وبنيت قناعاتي بنفسي .. اختر قناعاتك وتصور نفسك بعدها في أسوأ الظروف وأنت واقف بين يدي الله هو يسألك لماذا لم تؤمن بي وبرسلي ؟ وأنت ترفع رأسك وتنظر إليه قائلاً : عدم كفاية الأدلة يارب .. عدم كفاية الأدلة .. ولي رجاء عندك أيضاً إن أنت ألحدت في يوم من الأيام راسلني ### يمنع وضع روابط للملاحدة - متابعة إشرافية - لأني أكون في غاية السرور حين أعلم أن أحدهم تحرر من الأغلال عن طريقي. أحبك

[أحمد حرقان]

تحية طيبة أخ أحمد
تابعت ما دار من حوار
ويسعدني أن أستكمله - حسب ما يسعفني الوقت

رأيتك تطلب الدليل على أن القرآن غير بشري
صحيح!

سؤالي هو: هل تقصد بالدليل ... أن ترى الله الذي يؤمن المسلمون به رأي العين
أم يكفيك دليلاً كأدلة العلم المعاصر، ... أقصد: الدليل التي يضع التفسير الأفضل ... والذي لا يدانيه تفسير آخر في الدرجة؟

مرحباً بك سيدي ..
ببساطة .. بمنتهى البساطة أريد دليل بسيط يقنع إنساناً بسيطاً دون دخول في أي تعقيدات فلسفية .. سأكتفي منك بأدنى دليل علمي على وجود الله، وعلى أن القرآن هو كلامه ..
دليل يفهمه فلاح أمي .. إذا أردت أن تقنع الفلاح الأمي بأن الماء الذي يروي أرضه ينبع في بلاد بعيدة أي الأدلة العلمية التي تحتاج إليها لإثبتات ذلك؟
أنا أطلب منك طلب أبسط من طلب الفلاح .. دلني فقط على الطريق الذي سأسير فيه كي أصل إلى منبع النهر لأعرف بنفسي.

[إلى حب الله]

انت تريد محاور يجيبك الإجابات النمطية التي تمليها عليه إملاءً وإلا تهرب بسررررررررررعة .. ليبدأ غيرك من جديد .. عموماً قبل أن تمضي لسبيلك سأقدم لك نصحية أخوية صادقة من قلبي فعلاً .. دع عنك كل ما قيل هنا في هذا الحوار وفكر مع نفسك بهدوء لحظة لماذا أنا مسلم؟ فكر في كل شيء .. وإن أحسست بخوف من النار قل في نفسك محال أن يعذبني إله عادل لأني فكرت واتخذت قراراً وبنيت قناعاتي بنفسي .. اختر قناعاتك وتصور نفسك بعدها في أسوأ الظروف وأنت واقف بين يدي الله هو يسألك لماذا لم تؤمن بي وبرسلي ؟ وأنت ترفع رأسك وتنظر إليه قائلاً : عدم كفاية الأدلة يارب .. عدم كفاية الأدلة .. ولي رجاء عندك أيضاً إن أنت ألحدت في يوم من الأيام راسلني ### يمنع وضع روابط للملاحدة - متابعة إشرافية - لأني أكون في غاية السرور حين أعلم أن أحدهم تحرر من الأغلال عن طريقي. أحبك

والله مسكين !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!...

بالنسبة للزميل أحمد :
فكان يكفيني أن أقتبس من كلامك النقطة التالية :

انت بتسأل عن السيارة .. السيارة دي إيه قصتها اتجمعت لوحدها كدة منها لنفسها .. قلت لك لأ .. السيارة دي كانت في المصنع بتعمل إيه في المصنع بتتصنع وده هيربط قصة السيارة بقصة المصنع ، المصنع ده مين الي عمله؟ الإنسان استخدم عقله الذكي وجاب خامات من الجبال والطبيعة وعمل تصميم للسيارة الحمرا الجميلة بتاعتك دي، الإنسان الي عمل كدة له قصة مرتبطة برضه بقصة السيارة .. مين الي عمل الإنسان ده بالشكل ده؟؟؟ خمن؟

فهذا وحده فيه الإجابة على نفسك لو تتدبر وتتفكر !!..
لأنك ماذا ستقول لو أتاك أحد وقال لك : لا .. السيارة لم يصنعها إنسان عاقل وذكي وقادر على الإتيان بالخامات وتركيبها وصناعتها ؟!!..
هذا بالضبط ما أردته من سؤالي ....
فإما فاعل وصانع .. وإما صدفة : وهي أيضا تحتاج إلى (فاعل) !!!.. لأن الصدفة طريقة (فعل) للأشياء : وليست (فاعلة) للأشياء ..
وأما وقوفك عند السؤال عمن خلق الإنسان :
فكان الأجدر بك إن سلمت للأبسط منه - وهو السيارة - بصانع : أن تثبت له - وهو الأعقد في التركيب من السيارة - بصانع !!..
وهنا كان انحسم الأمر ..
ثم يأتي استحالة تسلسل الصناع إلى ما لا نهاية وإلا لما ظهر شيء !!!!..
وعلى هذا (وجب) أن يكون هناك صانع واحد (أزلي) هو الموجود بلا موجد .. الأول بلا بداية وليس قبله شيء ...
وبهذا ينحسم الأمر كما قلت لك ..

ولكني الصراحة - وأعرف نفسي مؤخرا - وأعرف مقدما بمواصلة استنكارك :
فلم يعد لي صبر على جهل + تكبر وغرور معا ..

ولذلك :
فالساحة أمامك مع الأخ الفاضل عز الدين كزابر ...

أدعو الله عز وجل إن كان فيك بقية خير أن يهديك بها للحق :
" ولو علم الله فيهم خيرا لأسمعهم " ..

والله الهادي ..

<< دفعني لهذه الإضافة فقط : نفي أن تظن في نفسك أنك أبرزت حجة على المنطق أو الإسلام في مشاركتك الأخيرة لي >>

بالتوفيق ..

[أحمد حرقان]

أنت تفترض إما صدفة وإما فاعل وهذا افتراض ساذج، لأنك تقيس السيارة على الإنسان، لا يا سيدي السيارة لها صانع معروف ونحن توصلنا إليه سوياً وأردنا أن نعرف قصته هو الآخر مثلما عرفنا قصة السيارة وتأكدنا سوياً أن الإنسان هو الذي صنعها .. لكنك متأكد أن الذي صنع الإنسان هو الله .. كيف وصلت إلى هذا الاستنتاج ؟؟ هذا هو مربط الفرس أنت لا تقدم دليلاً .. أنا في حالة السيارة سآخذك بيدي إلى المصنع وأريك كيف يصنع الإنسان السيارة .. أنت تقول الإنسان مثل السيارة لابد له صانع .. أنا أقول إذا كان الإنسان مثل السيارة فعلاً ويمكن الاستدلال ببساطة على ذلك فأين الدليل .. هناك نظريات علمية تطرح احتمالات أخرى .. سواء صحت هذه الإحتمالات أو كانت خاطئة لديها أدلتها .. أنا أتفق معك في أن وراء الإنسان سر ما ، بل أسرار .. ولكن صانع .. لا ..

[إلى حب الله]

كيف وصلت إلى هذا الاستنتاج ؟؟ هذا هو مربط الفرس أنت لا تقدم دليلاً .. أنا في حالة السيارة سآخذك بيدي إلى المصنع وأريك كيف يصنع الإنسان السيارة .. أنت تقول الإنسان مثل السيارة لابد له صانع .. أنا أقول إذا كان الإنسان مثل السيارة فعلاً ويمكن الاستدلال ببساطة على ذلك فأين الدليل .. هناك نظريات علمية تطرح احتمالات أخرى .. سواء صحت هذه الإحتمالات أو كانت خاطئة لديها أدلتها .. أنا أتفق معك في أن وراء الإنسان سر ما ، بل أسرار .. ولكن صانع .. لا ..

هذا اسمه قصر أدوات الإدراك على الحواس والملموس ...
وهو أدنى درجات الإدراك لو تعرف ...

على العموم :
انتهى دوري بتوضيح أني لم أنسحب من الحوار لقوة عظمتك .. بل من فرط التهافت الذي وجدته لديك ...
وصراحة : مثل هذه النوعية لو قسوت عليها : ربما أبعدتها أكثر عن طريق العودة للحق ..
ولذلك تركت المجال لأخي الفاضل الأكبر مني سنا وقدرا وعلما عز الدين ...
ولولا مشاركتك العنجهية الأخيرة ما تدخلت من جديد ..

فواصل معه من قولك :

ببساطة .. بمنتهى البساطة أريد دليل بسيط يقنع إنساناً بسيطاً دون دخول في أي تعقيدات فلسفية .. سأكتفي منك بأدنى دليل علمي على وجود الله، وعلى أن القرآن هو كلامه ..
دليل يفهمه فلاح أمي .. إذا أردت أن تقنع الفلاح الأمي بأن الماء الذي يروي أرضه ينبع في بلاد بعيدة أي الأدلة العلمية التي تحتاج إليها لإثبتات ذلك؟
أنا أطلب منك طلب أبسط من طلب الفلاح .. دلني فقط على الطريق الذي سأسير فيه كي أصل إلى منبع النهر لأعرف بنفسي.

بالتوفيق ..
ومع الاعتذار الجم لأخي الأستاذ عز الدين ..

[أحمد حرقان]

فواصل معه من قولك :



بالتوفيق ..
ومع الاعتذار الجم لأخي الأستاذ عز الدين ..

يبدو أن حق الرد غير مكفول لذلك يلزمني أنا أبدأ الحوار مع الأخ من حيث تريد أنت دون أن أرد عليك .. أنا لا أريد أن أرد عليك أخي .. وكنت آمل أن لا يصل الأمر بيننا إلى العناد .. أنا أحبك أنت على العين والرأس وأنت أعلم مني وأعلى مقاماً ، رجائي فقط أن لا يحملك التوتر في الحديث بيننا على التفريط في حق نفسك وعدم منحها فرصة للتفكير الحر.

[مشرف 10]

الزميل
أنت ملحد ونحن نعرف ذلك تماماً وثق تماماً أن الإخوة يعرفون عن الإلحاد أكثر مما كتبته إلى الآن وإن شئت أحضرنا لك أعظم عقلية إلحادية أسلمت لترى البراهين في الفيزياء النووية لترى أين يصل الإلحاد بصاحبه من بدايات نهايتها مشرقة تقود إلى الإيمان بالله ...
أنت مشكلتك الحالية معنا شخصية وليست حوارية ومن باب علم النفس نقول أنك تحاول الرد من أعلى مكان ناظرا إلى محاورك إلى أسفل كما ينظر الغني صاحب الثروة إلى الفقير فلا يريد منه أن يدانيه ويرفض أي محاولة منه للتساوي معه ولو من باب الجلوس هذا هو التحليل النفسي للقضية الحالية ...
تذكر هذه الحوارات لا ينفع فيها هذا فالحوار بلغة الملاحدة الكبار فيه تبادل للأفكار ولم نسمع عنهم أنهم يحبون التشنج كطريقة وفيما بعد منهم من آمن ومنهم من كفر فهذا الأمر ليس لنا وإنما نحن ننظر إلى البداية معك فحاول التخلي المسبق عن المواقف المتشنجة ولن يصادر عليك أحد أو بالبلدي خذ وأعطي !

[أحمد حرقان]

الزميل
أنت ملحد ونحن نعرف ذلك تماماً وثق تماماً أن الإخوة يعرفون عن الإلحاد أكثر مما كتبته إلى الآن وإن شئت أحضرنا لك أعظم عقلية إلحادية أسلمت لترى البراهين في الفيزياء النووية لترى أين يصل الإلحاد بصاحبه من بدايات نهايتها مشرقة تقود إلى الإيمان بالله ...
أنت مشكلتك الحالية معنا شخصية وليست حوارية ومن باب علم النفس نقول أنك تحاول الرد من أعلى مكان ناظرا إلى محاورك إلى أسفل كما ينظر الغني صاحب الثروة إلى الفقير فلا يريد منه أن يدانيه ويرفض أي محاولة منه للتساوي معه ولو من باب الجلوس هذا هو التحليل النفسي للقضية الحالية ...
تذكر هذه الحوارات لا ينفع فيها هذا فالحوار بلغة الملاحدة الكبار فيه تبادل للأفكار ولم نسمع عنهم أنهم يحبون التشنج كطريقة وفيما بعد منهم من آمن ومنهم من كفر فهذا الأمر ليس لنا وإنما نحن ننظر إلى البداية معك فحاول التخلي المسبق عن المواقف المتشنجة ولن يصادر عليك أحد أو بالبلدي خذ وأعطي !

... سيدي أنتم تريدون أن تفصلوا إلحاداً لي على مقاسكم .. أنا ملحد صغير فصلت لي إلحاداً على مقاسي وأنتم لا تستطيعون مجاراتي..
انتم الكبار يا سادة وفيزياء نووية .. مالي أنا ومال للكلام ده .. أنا بقولك اعتبرني فلاح وأمي وجاوب على أسئلتي البسيطة .. لا معنى لما تفعلونه سوى التهرب .. علم النفس ؟ ياااااااااه ما أبعد ما بيني وبين فهم هذا الكلام.. مسكين أنا .. القرآن كله لم يتطرق لعلم النفس كانت كلماته بسيطة أفهمها كلها بسهولة .. ما بالكم تنحتون من الصخر .. اغرفوا لي غرفة من بحر علمكم وأجيبوا على سؤالي، ما هو الدليل على أن الذي أوجد الإنسان في هذه الحياة صانع مثلما أثبتم لي أن الذي أوجد السيارة صانع.

[مشرف 10]

حبيبي اسمعني قوي
التشنج واللغة الشخصانية طريقة مرفوضة
أنت هكذا ما بدك حد يحاورك
يا عم اقتنع بالذي تريده فلسنا مصادرين عليك
ولكن ادخل على الخط مباشرة بدون تشنج ومخاطبات على الأقل لا تعبر عن احترام محاوريك فهل جرحك أحد هنا أو هل هذه لغتك مع من هم أكبر منك سنا وعلما!
كما قلنا التشنج الحواري والشخصنات طرق مرفوضة من جميع الأطراف فليلتزم بهذا ...
متابعة إشرافية وأرجو عدم ارهاقي في قضايا بديهية بين البشر كتلك

[مشرف 10]

الإخوة الحوار ثنائي وأي مداخلة ستحذف

[أحمد حرقان]

حبيبي اسمعني قوي
التشنج واللغة الشخصانية طريقة مرفوضة
أنت هكذا ما بدك حد يحاورك
يا عم اقتنع بالذي تريده فلسنا مصادر عليك
ولكن ادخل على الخط مباشرة بدون تشنج ومخاطبات على الأقل لا تعبر عن احترام محاوريك فهل جرحك أحد هنا أو هل هذه لغتك مع من هم أكبر منك سنا وعلما!
كما قلنا التشنج الحواري والشخصنات طرق مرفوضة من جميع الأطراف فليلتزم بهذا ...
متابعة إشرافية وأرجو عدم ارهاقي في قضايا بديهية بين البشر كتلك

لاحظ أنك كررت لفظة تشنج مرتين دون مبرر .. لهذا دلالة عندي
لاحظ أيضاً أنني في كل مداخلة أقدم نفس السؤال ولا ألقى رداً ..
لاحظت أن المتابعة الإشرافية عندكم في هذا المنتدى تأخذ طابعاً إرهابياً .. إن لم يسر النقاش كما نحب فأنت متشنج وأنت جاهل وأنت ترهقنا في قضايا بديهية ويجب أن يتدخل الإشراف ، وووووو

[مشرف 10]

نعم صحيح أيها الزميل الذي ذكرته بديهي بين البشر ومعمول به عندنا بالتأكيد وحتى في المحاكم وبين القضاة ...
خليك على الخط ماشي

[عزالدين كزابر]

أ. أحمد

1- إذا كان الدليل عندك هو أن ترى الله تعالى في الدنيا بعيني رأسك، كما قالت اليهود "أَرِنَا اللَّهَ جَهْرَةً"، فلن تراه ...
وليكن تصريحك للناس إذاً أنك ملحد لأنك لم ترى الله
وليس لأنك لم تجد دليل.

2- إذا كان الدليل عندك أن ترى آثار الله تعالى، والتي لا يمكن أن تكون لغير الله، فكان يكفيك قول الأعرابي (كالفلاح الذي ذكرته أنت)، قال: [البعرة تدل على البعير , والأثر يدل على المسير]

فإن قلت: قالت النظريات العلمية (التطور الدارويني) أن هذا الأثر (الإنسان) لا ينتج بالضرورة عن قدم السير (أي خُلق بفعل فاعل)، بل بالإنتخاب الطبيعي.
قلت لك، أن دلائل نظرية التطور الحفرية لم تقل ذلك، بل قالت أن هناك سيناريو تم الخلق عليه (وهذا معلوم من القرآن "قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانْظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ")، ولم تنفِ الداروينية عقلاً وراء تصميم الخلق. تماماً مثل الذي يرى الطبيخ ولا يرى الطباخ. فكيف يقطع كلامه عدم وجوده، أو أن رؤية سيناريو الطبيخ يكفي في تفسير رائحته الذكية وملاءمته للآكلين غذاءاً وشفاءا، وقس على ذلك كل ما أعد من صناعات لها سيناريو صناعي، وجميعها كما تعلم وراءها عقل أعدّها ويدير شئونها. فهذا هو ما استدل عليه الأعرابي أو الفلاح ... أي العقل وراء الفعل، لا سيناريو الفعل. غير أن الداروينيين يتلاعبون بأفهام الناس.

فإن قلت: أن سيناريو الإبداع يمكن أن ينتج عن الصدفة مع أحقاب الزمن الطويل جداً.
قلت لك: لو صح هذا الكلام المرتب (بل المُمَوَّه) عقلياً، لأمكن تحقيقه حاسوبياً،
بمعنى أن يتم عمل برنامج نمذجة حاسوبي simulation يبدأ بعشوائية ما chaotic state، وينتهي بإبداعات هندسية مثلاً .

فإن قلت أن هذا تم، وتعطيني أمثلة مثل (لعبة الحياة لـ كونويي Conway's Game of Life)
قلت لك إن مقام هذه النمذجة من الخلق مثل مقام آيات مسيلمة الكذاب من القرآن.
وأن ظهور الخلية الحية من العشوائية الكيميائية أمر لم يعد يفكر فيه التطوريين بإمكان تحقيق شيء فيه. فكيف تبقيه احتمالاً؟!

3- إن كان الدليل الذي تبحث عنه (بافتراض أنك جاد في البحث) هو أن يأتيك رسالة عليها ختم كاتبها، فهذا هو القرآن.
فإن سألتني، وأين هذا الختم؟
فيمكنني أن أسوق إليك أختام وليس ختماً واحدا (أي أمثلة) قطعت عمري الذي ربما يزيد عن ضعف عمرك في تمحيصها.
وإليك أحد الأختام:

جاء في القرآن "وَأَرْسَلْنَا الرِّيَاحَ لَوَاقِحَ"(الحجر:22)
جاء في تفسير المنار (ج1/ص176): [كانوا (أي العرب) يقولون فيه :إنه شبيه لتأثير الرياح الباردة في السحاب بما يكون سبباً لنزول المطر بتلقيح ذكور الحيوان لإناثه، ولما اهتدى علماء أوربة إلى هذا وزعموا أنه مما لم يُسبقوا إليه من العلم، صرح بعض المطلعين على القرآن منهم، بسبق العرب إليه. قال مستر (أجنيري) المستشرق الذي كان أستاذاً للغة العربية في مدرسة أكسفورد في القرن الماضي : إن أصحاب الإبل قد عرفوا أن الريح تلقح الأشجار والثمار، قبل أن يعلمها أهل أوربة بثلاثة عشر قرنا. نعم إن أهل النخيل من العرب كانوا يعرفون التلقيح إذ كانوا ينقلون بأيديهم اللقاح من طلع ذكور النخل إلى إناثها ، ولكنهم لم يكونوا يعلمون أن الرياح تفعل ذلك ، ولم يفهم المفسرون هذا من الآية بل حملوها على المجاز.]

لاحظ أخ أحمد أني أفترض فيك الفطنة - وقد لمحتها سريعا فيك - وأقصد بذلك أن تلحظ أن المستشرق يتكلم عن المسلمين وليس العرف العربي في قوله أصحاب الإبل، ودليل ذلك أنه أشار إلى الزمن الذي علم فيه هذا القول (ثلاثة عشر قرنا) رجوعاً من القرن التاسع عشر.

فإن وضعت احتمال أن هذا الخبر ملفق من قبل تفسير المنار، فإليك بعض الأدلة:
من كتاب : JULIUS VON SACHS - HISTORY OF BOTANY 1530— 1860 المطبوع سنة 1906
[Further on he (Sprengel ) tells us, that all flowers,
'which are without a proper corolla and have no calyx of any
importance in its place, are destitute of nectar, and are not
fertilised by insects but by some mechanical means, as by the
wind, ]ص 419
و
[closer examina-
tion showed that they were unfertilised, with the exception of
one which was turned in the direction from which the wind
might have conveyed pollen from other plants. ] ص 392.
وهذه كانت أول ملاحظة علمية على الإطلاق لاحتمال أن يكون للرياح دور في تلقيح النباتات.
والكتاب موجود على موقع archive.org.

هذا ما عندي الآن وللحديث بقية ...

[أحمد حرقان]

أ. أحمد

1- إذا كان الدليل عندك هو أن ترى الله تعالى في الدنيا بعيني رأسك، كما قالت اليهود "أَرِنَا اللَّهَ جَهْرَةً"، فلن تراه ...
وليكن تصريحك للناس إذاً أنك ملحد لأنك لم ترى الله
وليس لأنك لم تجد دليل.

2- إذا كان الدليل عندك أن ترى آثار الله تعالى، والتي لا يمكن أن تكون لغير الله، فكان يكفيك قول الأعرابي (كالفلاح الذي ذكرته أنت)، قال: [البعرة تدل على البعير , والأثر يدل على المسير]

فإن قلت: قالت النظريات العلمية (التطور الدارويني) أن هذا الأثر (الإنسان) لا ينتج بالضرورة عن قدم السير (أي خُلق بفعل فاعل)، بل بالإنتخاب الطبيعي.
قلت لك، أن دلائل نظرية التطور الحفرية لم تقل ذلك، بل قالت أن هناك سيناريو تم الخلق عليه، ولم تنفي عقلاً وراء تصميم الخلق. تماماً مثل الذي يرى الطبيخ ولا يرى الطباخ. فكيف يقطع كلامه عدم وجوده، أو أن رؤية سيناريو الطبيخ يكفي في تفسير رائحته الذكية وملاءمته للآكلين غذاءاً وشفاءا، وقس على ذلك كل ما أعد من صناعات لها سيناريو صناعي، وجميعها كما تعلم وراءها عقل أعدّها ويدير شئونها.

فإن قلت: أن سيناريو الإبداع يمكن أن ينتج عن الصدفة مع أحقاب الزمن الطويل جداً.
قلت لك: لو صح هذا الكلام المرتب عقلياً، لأمكن تحقيقه حاسوبياً،
بمعنى أن يتم عمل برنامج نمذجة حاسوبي simulation يبدأ بعشوائية ما chaotic state، وينتهي بإبداعات هندسية مثلاً .

فإن قلت أن هذا تم، وتعطيني أمثلة مثل (لعبة الحياة لـ كونويي Conway's Game of Life)
قلت لك إن مقام هذه النمذجة من الخلق مثل مقام آيات مسيلمة الكذاب من القرآن.
وأن ظهور الخلية الحية من العشوائية الكيميائية أمر لم يعد يفكر فيه التطوريين. فكيف تبقيه احتمالاً.

3- إن كان الدليل الذي تبحث عنه (بافتراض أنك جاد في البحث) هو أن يأتيك رسالة عليها ختم كاتبها، فهذا هو القرآن.
فإن سألتني، وأين هذا الختم؟
فيمكنني أن أسوق إليك أختام وليس ختماً واحدا (أي أمثلة) قطعت عمري الذي ربما يزيد عن ضعف عمرك في تمحيصها.
وإليك أحد الأختام:

جاء في القرآن (وَأَرْسَلْنَا الرِّيَاحَ لَوَاقِحَ)
جاء في تفسير المنار (ج1/ص176): [في قوله تعالى : "وَأَرْسَلْنَا الرِّيَاحَ لَوَاقِحَ"(الحجر:22)، كانوا (أي العرب) يقولون فيه :إنه شبيه لتأثير الرياح الباردة في السحاب بما يكون سبباً لنزول المطر بتلقيح ذكور الحيوان لإناثه، ولما اهتدى علماء أوربة إلى هذا وزعموا أنه مما لم يُسبقوا إليه من العلم، صرح بعض المطلعين على القرآن منهم، بسبق العرب إليه. قال مستر (أجنيري) المستشرق الذي كان أستاذاً للغة العربية في مدرسة أكسفورد في القرن الماضي : إن أصحاب الإبل قد عرفوا أن الريح تلقح الأشجار والثمار، قبل أن يعلمها أهل أوربة بثلاثة عشر قرنا. نعم إن أهل النخيل من العرب كانوا يعرفون التلقيح إذ كانوا ينقلون بأيديهم اللقاح من طلع ذكور النخل إلى إناثها ، ولكنهم لم يكونوا يعلمون أن الرياح تفعل ذلك ، ولم يفهم المفسرون هذا من الآية بل حملوها على المجاز.]

لاحظ أخ أحمد أني أفترض فيك الفطنة - وقد لمحتها سريعا فيك - وأقصد بذلك أن تلحظ أن المستشرق يتكلم عن المسلمين وليس العرف العربي في قوله أصحاب الإبل، ودليل ذلك أنه أشار إلى الزمن الذي علم فيه هذا القول (ثلاثة عشر قرنا) رجوعاً من القرن التاسع عشر.

فإن وضعت احتمال أن هذا الخبر ملفق من قبل تفسير المنار، فإليك بعض الأدلة:
من كتاب : JULIUS VON SACHS - HISTORY OF BOTANY 1530— 1860 المطبوع سنة 1906
[Further on he (Sprengel ) tells us, that all flowers,
'which are without a proper corolla and have no calyx of any
importance in its place, are destitute of nectar, and are not
fertilised by insects but by some mechanical means, as by the
wind, ]ص 419
و
[closer examina-
tion showed that they were unfertilised, with the exception of
one which was turned in the direction from which the wind
might have conveyed pollen from other plants. ] ص 392.
وهذه كانت أول ملاحظة لاحتمال أن يكون للرياح دور في تلقيح النباتات.
والكتاب موجود لى موقع archive.org.

هذا ما عندي الآن وللحديث بقية ...

يا أخي أنا لم أتطرق لموضوع الدروينية ولو قرأت الحوار من أوله ستوفر علي الكثير ...
أنا مقتنع أن الدروينية يلزمك كمسلم ابطالها ولا اريد أن انقاشك في هذا .. كل ما أريده فقط هو أدلة على وجود الله .. على فكرة أنا لم أطلب أبداً أن ترني الله جهرة وإنما أطلب أدلة على وجوده .. البعرة تدل على البعير فعلاً والحياة التي نحن فيها تحتاج إلى تفسير ولا بد لها من تفسير فعلاً .. ما هي أصل هذه الحياة ومن أين أتى الكون؟: أنت تقول من الله .. غيرك يقول هبل .. آخر يقول قانون الجاذبية .. كل واحد منكم مطالب بالدليل الذي يثبت قوله.. يا جماعة حرام عليكم مش معقول ليلة بحاله قاعد أكرر نفس السؤال بالشكل ده .. أنا كل الي علمته إني رجعت من الشغل قعدت أكرر نفس السؤال طول الليل ودلوئتي بعد شوية هروح الشغل تاني .. منتمش لحظة واحدة..
حاولوا بس تفهموا ... مش ممكن القوالب الي انتم حاطين عقولكم فيها دي ..

[عزالدين كزابر]

قلت:

يا أخي أنا لم أتطرق لموضوع الدروينية

أقول لك إنك تطرقت حين قلت:

أنا أقول إذا كان الإنسان مثل السيارة فعلاً ويمكن الاستدلال ببساطة على ذلك فأين الدليل .. هناك نظريات علمية تطرح احتمالات أخرى

وليس هناك من معنى لهذه النظريات (العلمية) التي تطرح احتمالات أخرى إلا الداروينية

فهل أفهم من ذلك أنك تكتب وتنسى؟
أو غير مرتب الأفكار
ربما

يا إبني أتيتك بدليل أن القرآن فوق طاقة البشر
فأي دليل أكثر من ذلك تريد؟

إنك تُعقِّب قبل أن تُعمل رأسك فيما تقرأ
بمعنى أنك ينطبق عليك قول القرآن (وَكَذَّبَ بِالْحُسْنَى) أي من أقصر طريق.
وليس هذا من الحكمة.

يمكنك أن تنام وتستكمل غداً ... ليس من الضرورة أن تنتصر الليلة بسرعة الرد ... بل بحكمة الرد
أجّل الأمر بعد إمعان النظر فيه؟

لاحظ أن قراء المنتدى واعون لكل ما يُكتب ... ويقيمون الشخص ومذهبه الفكري من سلوكه
فلتكن أكثر حكمة .... رحمة بالملحدين. ... فإن سلوكك يؤذيهم ورعونتك تخجلهم.

تتمسك بلفظ (دليل) وتدندن حوله، مثلما دندن الخوارج بقولهم (لا حكم إلا لله)
ولا تعلم أي مستوى من الدليل تريد.

فلا أنت تريد الدليل ولا هم أرادوا حكم الله.
كن صادقاً مع نفسك ... يُجلّك الناس.

حقاً قال الله "إِنَّكَ لَا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ"