صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 25

الموضوع: موضوع السبي والاماء والجواري ؟ من ملحد الى مسلم !

  1. #1

    افتراضي موضوع السبي والاماء والجواري ؟ من ملحد الى مسلم !

    اريد الاشارة الى ان هذا الموضوع في بدايته نتطرق لفكرة السبي والاماء والجواري من ناحية اخلاقية في سؤال طرحته مسبقا في احد المواضيع

    -هل السبي والاماء والجواري اخلاقية ام لا وهل ترضاه لنفسك واهلك باسم دين ما ؟

    -نعم

    -لا
    ___

    وكان جواب (مشرف7)
    نقتبس من المفيد

    __

    بمعاييرك اليوم أنت ترى هذا الفعل لا أخلاقيا أي يساوي غير مشروع .
    وبمعايير البشر من قرون مضت هو تبعة من تبعات الحروب المتعارف عليها آنذاك .
    فإذا أردت أن تحاكم شيئا فحاكمه بعصره لتعرف هل كان جائزا أم لا ؟
    والإسلام جاء دينا قويا عالميا .
    أجاز للمسلمين العمل بما تعارفت عليه البشرية من أسر وسبي واتخاذ إماء وجواري وعدم تركهم لما فيه من جلب مفاسد وتفويت مصالح .
    ومن جهة أخرى . ولعمومية خيرية الإسلام في تحرير البشر من عبودية البشر إلى عبودية البشر لرب البشر . جاء بالتشريعات الحاثة على الرقي في معاملة العبيد والإماء ورفعهم لدرجة الأحرار في المطعم والمأكل والملبس . ووضع كذلك ضوابط صارمة فيمَن سيُتخذ منهن ملكات يمين بحيث لا يصرن مشاعا وكما يقع في الماضي والحاضر في نساء المهزوم .

    ___
    المشرف يقول

    --
    بمعاييرك اليوم أنت ترى هذا الفعل لا أخلاقيا أي يساوي غير مشروع .

    وبمعايير البشر من قرون مضت هو تبعة من تبعات الحروب المتعارف عليها آنذاك .
    --

    يا سلام اصبحت الاخلاق نسبية تتغير بتغيير الظروف سابقا اخلاقي والان غير اخلاقي؟
    لكنكم تدعون الاخلاق المطلقة وبذالك السبي والاماء والجواري اخلاقيات صالحة لكل زمان ومكان ؟!!!
    والاصدق ما دعى اليه الحوريني من اعادة هذه السلوكيات لحل الازمات الاقتصادية في مصر !!

    فان كانت الاخلاق الديني من عند الله (مطلقة) فيجب ان لا يقع فيها تغيير

    والواقع انها تغير الفعل من الاخقي بتحليل الاهي الا غير اخلاقي بتحريم البشر؟

    -ان كان المصدر الاهي حقا فهو عليه ان لا يتغير وكما يقول الصادقون من (الحويني وغيره)
    اما ان تقولو لي ذالك (في ظمانه) فهذا يعني ان ذالك الحلال اصبح حراما وبذالك ليس هنالك حرام وحلال ثابث وهذا يقول (الاخلاق متغيرات) وبذالك هي (نسبية)
    فلو لم تكن متغيرة لما اصبح ذالك الان غير اخلاقي !وهذا اذن حجة عليكم بين مطرقة وسندان

    __

    اما في الرق التالي فساحاول الاختصار

    --
    ومن جهة أخرى . ولعمومية خيرية الإسلام في تحرير البشر من عبودية البشر إلى عبودية البشر لرب البشر . جاء بالتشريعات الحاثة على الرقي في معاملة العبيد والإماء ورفعهم لدرجة الأحرار في المطعم والمأكل والملبس . ووضع كذلك ضوابط صارمة فيمَن سيُتخذ منهن ملكات يمين بحيث لا يصرن مشاعا وكما يقع في الماضي والحاضر في نساء المهزوم .

    __
    الاسلام لم يقم وفشل فشلا تاما في تحرير العبيد الا ان جاءت الثوارات في الدول (لكافرة)والعلمانية لتحط بصمتها التاريخية في قطع اوصال هذا البؤس البشري اتجاه فئة لا يد لها في مصيرها البيولوجي !والاسلام شرع تحرير الرق؟
    نعم فعل ذالك لكنه جعل له بابا وهو (الحرب) وهي سياسة (الكيس المثقوب) اي ان كل ما حرره صحابة محمد ومحمد تم جلب اضعاف اضعافه في الحروب الاسلامية ولنا فقط عدد عبيد وجواري (هارون الرشيد وغيرهم )وهذا يدل على ان السيكولوجية المتبعة في تحرير العبيد هي سياسية اي بضم (العبيد) الى الواجهة السياسية لدولة محمد مقابل (الحرية) اي كمثال
    -يسرق رغيفي ثم يعطيني منه طرفا ثم يامرني ان اشكره
    -اي ان الاسلام حرر الرق فقط لاجل ضمهم الى دين الاسلام لا غير ولو كان هدفه حقا منع الرق لمنعه منعا قطعيا كما فعل في الربا وغيره ومواقيت الحرب والاشهر الحرم
    (((وكان أسرى الحروب يوزعون على المحاربين المسلمين بعد إرسال الخمس إلى الخليفة في حاضرة الدولة الإسلامية، وقد زاد الرقيق زيادة كبيرة في العراق، فكان يوجد عند الواحد من العرب عشرة أرقاء أو مائة أو ألف، بل كان بيت الفقراء من عامة الناس لا يخلو من عبدٍ أو أكثر يقومون بالخدمة؛ بسبب رخص أسعار الرقيق نتيجة تكاثرهم، وكان الأمير ووجوه القوم يسيرون في طرقات البصرة الكوفة وخلفهم مئات العبيد يؤلفون موكبًا عظيمًا، وكان الأرقاء يختلفون في أشكالهم وألوانهم، منهم أسود اللون وهم أسرى فتوح الهند، أو أصفر اللون وهم عبيد الصين أو التركستان.يعة بالجوا
    هذا دليل على غناء السوق في عصر الحكم الديني والشريعة بالجواري والاماء والرق
    ولك الف واربعمئة سنة للاسلام لياخذ وقته ليحرر الرق لكنه يزيد فقط الطين بلة !

    على أن الأمر الذي يجدر ملاحظته أن العبيد لم يكونوا جميعًا من الأسرى، بل كان منهم من تم شراؤه من أسواق النخاسة التي كانت منتشرة في أرجاء الدولة الإسلامية في ذلك الحين، وكان المسلمون يشترونهم لاستخدامهم في زراعة الأرض أو مساعدتهم في حرفهم أو خدمتهم في قصورهم وبيوتهم ومساعدتهم في حروبهم، مع ملاحظة أن العربي لا يُسترَقُّ إطلاقًا، ولم تُخالَف هذه القاعدة إلا في حالات نادرة، منها ما فعله الأمويون بعد إخماد ثورة يزيد بن المهلب؛ فقد باعوا النساء والأطفال في أسواق الرقيق خلافًا للمعتاد.)))


    فهل هذه الجزئيات الدينية (الاشهر الحرم وو الخ) اثمن من حياة الناس وهل هدف (الله) هنا ان افترضنا انسانه ام (فكره) وهل اقتصرت الدول الاروبية والغربية في تحريرها للرق على الاروبيين فقط بينما اباحت ذالك في حروبها على الدول المعادية؟لو فعلت لما توانيتم ثانية عن ادانة هذه الانانية في التمييز بين الفرد الاروبي وغيره وكذاك الاسلام في التمييز بين (المسلم الحر) والعبد والقوانين الوضعية منعت الرق منعا باتا بدون اي جدال او نقاش لانها مسلمات لا يجوز الخوض فيها اما الاسلام فاقترح منهج الكيس المثقوب فكلما ملاء الكيس تفرغ محتوياته من ثقبه وهذا بلا فائدة وهذا ما ادى الى فشل الاسلام في تحرير الرق ولا يقل لي احد انه الامر ابتعاد عن الجين ففي الخلافة الاسلامية وصحابة محمد كانو من اغنى سوق النخاسة بالجواري والعبيد حتى صار يقال (ان الجارية تشترى بوزنها ذهبا) ونرى نفس السيكولوجية في الجمعيات التنصيرية التي تسعى الى تمويل المشاريع وتقديم الاموال للفقراء مقابل جلبهم الى المسيحية
    اذن


    -الاسلام فشل في تحرير الرق الا ان جاءت المواثيق الدولية

    -اعتماد سياسة ضم العبيد المحررين وسياسة (الكيس المثقوب)

    -االاسلام لم يحرم الرق وهذا براي كبار العلماء سنة وشيعة وغيرهم !

    _____

    السبي كذالك كان حلال ويجوز
    الان اصبح حراما

    الرق نفس الامر سابقا وحاضرا
    والواضح ان

    الاسلام يقول بتحرير الرق وبالنظر الى النتائج وحدود هذا الفعل فان الوصف الدقيق له هو (منهاج سياسي فقط لا انساني)
    (السبي والاماء والجواري) نفس الامر لكن امرهم لاجل (المتعة لا غير) وبذالك ان العبيد لاهداف سياسية والنساء لاهداف جنسية
    وهنا نقول

    (الاخلاق نسبية تتغير بتغير الزمان والمكان ولو كانت مطلقة لا تتغير لقلنا ان الرق لا يزال حلالاوالسبي والاماء الان يعود كلما عادت فريضة الجهاد

    وهذا حجة عليكم وكل من يقول ان الاخلاق مطلقة لان الحقيقة وتغير المحيط والبيئة يفرض ذالك حتميا وحتى الدين الذي يحارب (الاخلاق النسبية) تراه في طياته لا يتطيع الفرار من هذه الحتمية

    وبهذا هل الاخلاق نسبية
    الجواب= نعم

    -انتهى



  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Jun 2010
    الدولة
    بلاد الله
    المشاركات
    376
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    سأشرح لك مع إفتراض حسن الظن ،
    معنى أن الناس كانوا يشرعون ذلك ، ولم يعودوا بحاجة إليه ، ليس له علاقة من قريب ومن بعيد بأن الأمر كان أخلاقياً وبعد ذلك صار غير أخلاقياً ، بل كما صورت لك ، أن القتل أحياناً بالرغم أنه فى أطلاقيته غير أخلاقى ، لكنه فى أوقات معينه يكون فعل أخلاقى بأمتياز ، وذلك وفق للظرف الذى يتم فيه القتل ،
    لذلك ليس هناك نسبية ولا يحزنون - وكلام السيد المشرف واضح - أن الظرف الزمنى كان يفرض عليهم هذه الأمور ، كفرض القتل على من يدافع نفسه ، ولم يقل أحد لا المشرف ولا أنا ان فعل السبى والأسر فى حد ذاته أخلاقى !
    بل الحكم فى الإسلام منذ نزولة بحرمانيته مع السماح به فى ظروف الحرب ، من أجل تبادل الأسرى ودرء المفاسد وجلب المصالح كما قال لك السيد مشرف (مع كل الظوابط الخاصة بالعتق التى تكلمنا عليها ) * أى أنه مجرد دفاع عن النفس وحماية للمجتمع !!!!
    كمن يقتل ليحمى عائلته من مغتصب أو سارق !!
    مع الفرق فى فظاعة فعل القتل ، مقارنة بالأسر فى كل الأحوال
    فبأى عقل تفكر يا زميل ؟!!!!!!!
    وأخيراً بعد الرد على كلامك المتهافت والذى لا حاجة لنا له

    ------------------------------
    لى سؤال لك أعلم يقينا أنك لا تستطيع الأجابة عنه ،

    ما هو العامل المحدد الذى على اساسه تقيس أن هذا الفعل أخلاقى أو غير أخلاقى ؟

    وما هو الخير والشر ؟!

    ومتى نقول على هذا الفعل خير أم شر وعلى أى مرجعية نحكم بذلك

    نرجوا الأرتقاء بلغة الحوار قليلاً ودعك من الأمور التى اكل عليها الزمن وشرب

    سلام
    { إن الموقف الألحادي موقف ينقصه الحكمة ،بل إنه موقف غير حكيم بالمرة مادام يجعل البحث عن سبب العالم وسبب الوجود أمرا غير ذي أهمية !!
    لذا دعني أهمس في أذن الملحد بمقولة لأكبر عقل فلسفي أنجبه التاريخ العربي أقصد بن رشد الذي يقول "إن الحكمة ليست شيئا أكثر من معرفة أسباب الشيء."
    ففكروا في سبب وجودكم ليكون لديكم شيئ من صفات الحكماء! }


    { ما أكثر الملاحدة الذين يحملون عقلا بدائياً لا يفهم الألوهية الا إذا تجسدت في صنم مرئي ملموس . }

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    May 2010
    المشاركات
    2,867
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    19

    افتراضي

    هل تستطيع يا إنسان عقلاني أن تكتب مداخلة مختصرة تبين فيها المانع من السبي من منظور إلحادي بحت.
    {‏ رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ} إبراهيم: 41

  4. #4

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Eslam Ramadan مشاهدة المشاركة
    سأشرح لك مع إفتراض حسن الظن ،
    معنى أن الناس كانوا يشرعون ذلك ، ولم يعودوا بحاجة إليه ، ليس له علاقة من قريب ومن بعيد بأن الأمر كان أخلاقياً وبعد ذلك صار غير أخلاقياً ، بل كما صورت لك ، أن القتل أحياناً بالرغم أنه فى أطلاقيته غير أخلاقى ، لكنه فى أوقات معينه يكون فعل أخلاقى بأمتياز ، وذلك وفق للظرف الذى يتم فيه القتل ،
    لذلك ليس هناك نسبية ولا يحزنون - وكلام السيد المشرف واضح - أن الظرف الزمنى كان يفرض عليهم هذه الأمور ، كفرض القتل على من يدافع نفسه ، ولم يقل أحد لا المشرف ولا أنا ان فعل السبى والأسر فى حد ذاته أخلاقى !
    بل الحكم فى الإسلام منذ نزولة بحرمانيته مع السماح به فى ظروف الحرب ، من أجل تبادل الأسرى ودرء المفاسد وجلب المصالح كما قال لك السيد مشرف أى دفاع عن النفس وحماية للمجتمع !!!!
    كمن يقتل ليحمى عائلته من مغتصب أو سارق !

    فبأى عقل تفكر يا زميل ؟!!!!!!!
    وأخيراً بعد الرد على كلامك المتهافت

    ------------------------------
    لى سؤال لك أعلم يقينا أنك لا تستطيع الأجابة عنه ،

    ما هو العامل المحدد الذى على اساسه تقيس أن هذا الفعل أخلاقى أو غير أخلاقى ؟

    وما هو الخير والشر ؟!

    ومتى نقول على هذا الفعل خير أم شر وعلى أى مرجعية نحكم بذلك

    نرجوا الأرتقاء بلغة الحوار قليلاً ودعك من الأمور التى اكل عليها الزمن وشرب

    سلام
    ان يكون شيئ حلالا ثم يصير حراما هذا هي الاخلاق المتغيرة

    ام الدفاع عن النفس فهو حق ويجوز ويبرره الظلم المفروض وبذالهو ( لا يتغير)

    اي عندما نقول ان الاخلاق متغيرات هي

    (كسيارة تصلح وتضاف اليها التحسينات مع مرور الزمن وابقاء بعض الاجهزة مادامت صالحة لبقاء (االبشرية)
    -اي مصلحة لبقاء البشرية في (الرق)؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    كان حلال واصبح حراما والجواري والاماء وو الخ اذن

    (الاخلاق متغيرة وهي اذن= نسبية
    ولا لبس في ذالك ولا سوء فهم

    اما ما توزن عليه الاخلاق فهي مثل الشر والخير
    (ما ينفع الناس خير
    وما يضرهم شر

    الرق يضر الناس= شر ويجب منه منعا تاما وهذا ما فعلتم المواثيق والامم بعكس الاسلام لذي جعل له الحرب بابا بدون ان اعيد الموضوعكله
    وهذا

    راجع الموضوع مرات ومرات وركز في كل كلمة

    بالتوفيق

  5. #5

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام بن الزبير مشاهدة المشاركة
    هل تستطيع يا إنسان عقلاني أن تكتب مداخلة مختصرة تبين فيها المانع من السبي من منظور إلحادي بحت.
    الالحاد موقف من الدين اما اخلاق الملحد فهو يوافق على كل ما يرفع الظلم على الانسان ويساهم في التعايش ولكل حقه في الوحود مهما كان دينه او فكره !

    اما المانع فارا ردي السابق على احد الاعضاء !
    الاخلاق نسبية !

  6. #6

    افتراضي

    اذكر ان الامر لا علاقة له بالالحاد نحن نناقش

    -الدين في منظوره بين الاخلاق المطلقة والنسبية بالمنظور الديني وفي الاخلاقيات الدينية !

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Jun 2010
    الدولة
    بلاد الله
    المشاركات
    376
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    تنزلاً فى الحوار وبرغم من أنك لم ترد على أى شىء من الذى قلته ، بل أكاد اجزم أنك لم تفهم كلامى (مع كامل الأحترام )

    لكن إذا كانت الأخلاق نسبية ، فكيف تستنكر وتقول أن هذا الفعل أخلاقى وغير اخلاقى ؟!!
    أى كيف وصل لذهنك أنه غير اخلاقى وأستنكرته

    يا زميل ارتقى بالحوار ، صدقنى أنت لا تضر أحد غير نفسك ، لقد حاورنا آلاف مثلك ، ولم يفتتوا فى عضضنا شىء والحمد لله
    وكل كلامك وشبهاتك المتهافته تم الرد عليها واقرب مثال الشبهة وردها الذى لم تستوعب ولم تفهمه وكتبت كلام يناقض ما طرحته أنت
    اشبه بحوار طرشان ، نكتب لك ونجيبك ، وأنت مثل الأصم والأعمى ، وإن ابصرت فإنك تفقد القدرة على الفهم والإستيعاب مع الأسف !

    مع الأسف مسلسل المشاكل النفسية مستمر

    وسأعيد لك الأجابة مرة أخرى لعلك تقرأها وتفهم هذه المره
    سأشرح لك مع إفتراض حسن الظن ،
    معنى أن الناس كانوا يشرعون ذلك ، ولم يعودوا بحاجة إليه ، ليس له علاقة من قريب ومن بعيد بأن الأمر كان أخلاقياً وبعد ذلك صار غير أخلاقياً ، بل كما صورت لك ، أن القتل أحياناً بالرغم أنه فى أطلاقيته غير أخلاقى ، لكنه فى أوقات معينه يكون فعل أخلاقى بأمتياز ، وذلك وفق للظرف الذى يتم فيه القتل ،
    لذلك ليس هناك نسبية ولا يحزنون - وكلام السيد المشرف واضح - أن الظرف الزمنى كان يفرض عليهم هذه الأمور ، كفرض القتل على من يدافع نفسه ، ولم يقل أحد لا المشرف ولا أنا ان فعل السبى والأسر فى حد ذاته أخلاقى !
    بل الحكم فى الإسلام منذ نزولة بحرمانيته مع السماح به فى ظروف الحرب ، من أجل تبادل الأسرى ودرء المفاسد وجلب المصالح كما قال لك السيد مشرف أى دفاع عن النفس وحماية للمجتمع !!!!
    كمن يقتل ليحمى عائلته من مغتصب أو سارق !

    فبأى عقل تفكر يا زميل ؟!!!!!!!
    وأخيراً بعد الرد على كلامك المتهافت
    سلام
    { إن الموقف الألحادي موقف ينقصه الحكمة ،بل إنه موقف غير حكيم بالمرة مادام يجعل البحث عن سبب العالم وسبب الوجود أمرا غير ذي أهمية !!
    لذا دعني أهمس في أذن الملحد بمقولة لأكبر عقل فلسفي أنجبه التاريخ العربي أقصد بن رشد الذي يقول "إن الحكمة ليست شيئا أكثر من معرفة أسباب الشيء."
    ففكروا في سبب وجودكم ليكون لديكم شيئ من صفات الحكماء! }


    { ما أكثر الملاحدة الذين يحملون عقلا بدائياً لا يفهم الألوهية الا إذا تجسدت في صنم مرئي ملموس . }

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Jan 2011
    الدولة
    UAE
    المشاركات
    1,200
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    لماذا تجاهل الاحاديث التي حثت على تحرير الرقاب ؟ ام فقط تختار على مزاجك لخدمة مبتغاك ؟
    السؤال للقارئ اين الانصاف والحيادية من صاحب الموضوع ؟

    1-الكفارة بالعتق لمن قتل بالخطأ
    2-ومن فطر في رمضان يجب ان يعتق رقبة
    3-و كفارة اليمين بعتق رقبة
    4-وقول رسول الله عليه السلام ( من أعتق رقبة مؤمنة أعتق الله منه بكل عضو منه عضوا من النار حتى يعتق فرجه بفرجه )
    وغيرها من الاحاديث

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    May 2010
    المشاركات
    2,867
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    19

    افتراضي

    رغم أني كنت أتوق إلى رد مفصل يبين وجهة نظرك الإلحادية في هذا الأمر, ورغم أنك ذكرت الظلم ولم تعرفه لنا في إطار النظرة المادية الداروينية للإنسان, لكن سأقنع بجوابك وأسألك ثانية:
    إذا كانت الأخلاق نسبية فما المانع أن يقوم مجتمع ما بتقنين السبي, هل من مانع في نظرك أيها الملحد؟
    {‏ رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ} إبراهيم: 41

  10. #10

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Eslam Ramadan مشاهدة المشاركة
    تنزلاً فى الحوار وبرغم من أنك لم ترد على أى شىء من الذى قلته ، بل أكاد اجزم أنك لم تفهم كلامى (مع كامل الأحترام )

    لكن إذا كانت الأخلاق نسبية ، فكيف تستنكر وتقول أن هذا الفعل أخلاقى وغير اخلاقى ؟!!
    أى كيف وصل لذهنك أنه غير اخلاقى وأستنكرته

    يا زميل ارتقى بالحوار ، صدقنى أنت لا تضر أحد غير نفسك ، لقد حاورنا آلاف مثلك ، ولم يفتتوا فى عضضنا شىء والحمد لله
    وكل كلامك وشبهاتك المتهافته تم الرد عليها واقرب مثال الشبهة وردها الذى لم تستوعب ولم تفهمه وكتبت كلام يناقض ما طرحته أنت
    اشبه بحوار طرشان ، نكتب لك ونجيبك ، وأنت مثل الأصم والأعمى ، وإن ابصرت فإنك تفقد القدرة على الفهم والإستيعاب مع الأسف !

    مع الأسف مسلسل المشاكل النفسية مستمر

    وسأعيد لك الأجابة مرة أخرى لعلك تقرأها وتفهم هذه المره

    سلام
    اكرر وزن الاخلاق بقيمتها النفعية والضارة لللانسان وبقائه كنوع على سطح الكرة الارضية
    انت الذي لم يفهم اصلا !

    كان تزن العملة بقيمتها مقابل الدولار

    كذالك ان تزن الاخلاق بقيمتها للانسان وحقه في الوجود !

    مشاكل نفسية والثرثرة المعتادة اقول ركز معي وان لم تفهم فتلك مشكلتك

    سي يو

  11. #11

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام بن الزبير مشاهدة المشاركة
    رغم أني كنت أتوق إلى رد مفصل يبين وجهة نظرك الإلحادية في هذا الأمر, ورغم أنك ذكرت الظلم ولم تعرفه لنا في إطار النظرة المادية الداروينية للإنسان, لكن سأقنع بجوابك وأسألك ثانية:
    إذا كانت الأخلاق نسبية فما المانع أن يقوم مجتمع ما بتقنين السبي, هل من مانع في نظرك أيها الملحد؟
    اعيد المانع هو

    (الانسان نفسه)
    فكما لا اريد ان اكون عبدا لاني فقط ولدت اسودا
    كذالك لا اريد ذالك لعامة الناس
    اي انني اضع نفسي في موقف الاخر لاجل الانسان لا لاجل المصلحة وهذا ما تفعله الافكار الدينية في تبرير الرق والسبي وو الخ

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    Apr 2011
    المشاركات
    2,598
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    3

    افتراضي

    هذه النطنطة ﻻ تفيد... اكمل حوارك مع اسﻻم هنا http://www.eltwhed.com/vb/showthread...C%F0%C7!/page3
    او بموضوع جديد عن نفس النقطة، ان تعك ﻻ يعني ان تفتح موضوع جديد كل مرة، هذه المرة لتتكلم عن الرق الذي ﻻ يمكنك انتقاده من ناحية اخﻻقية او من باب التعاطف ﻻن المشاعر و الاخﻻق ميتافيزيقية.
    أستغفر الله العظيم و أتوب إليه

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    May 2010
    المشاركات
    2,867
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    19

    افتراضي

    من فمك أدينك, الأخلاق نسبية, وأنت آلة داروينية متطورة, ولا يوجد في الإلحاد معنى عميق, إذن حين تتفق مجموعة من الناس على أن السبي أرحم بالنساء في زمان الحرب, فإن اعتراضك لا قيمة له من وجهة نظر إلحادية, أنا لا أتحدث هنا عن تشريع إسلامي, أنا أتحدث عن جماعة من الكائنات الداروينية تشن حروبا على بعضها بعضا, بحسب آليات الصراع والبقاء للأقوى, أقول حين تقرر جماعة ما أن من المصلحة سبي النساء, فما المانع من ذلك أيها الملحد, أنت تقول :"أنا أضع نفسي في موقف الآخر" وهذا كلام لا قيمة له, فلا فضل لرأيك وعقلك وأخلاقك على رأي وعقل وأخلاق ذلك المجتمع الذي تنتقده, هل نسيت أنك قلت بأن الأخلاق نسبية, أخبرني, ما وجه اعتراضك بالضبط أيها الملحد؟
    {‏ رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ} إبراهيم: 41

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    Apr 2012
    الدولة
    بين المسلمين
    المشاركات
    2,906
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    سؤال واحد فقط مني : أنت تقول بأن ما يحدد نسبية الأخلاق هو الإنسان نفسه . على أي أساس خرجت بهذه النتيجة ؟ لماذا الإنسان هو الذي يحدد الأخلاق ؟ و هل الكائنات الأخرى لا قيمة لها في هذه المسألة ؟ فقط أخبرنا من أين خرجت بهذا المفهوم و لماذا لا تكون الأسود مثلاً هي ما يحدد الأخلاق ؟

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    Nov 2011
    الدولة
    المغرب
    المشاركات
    1,276
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    ليس غريبا من ملحد أن يحتاج لبناء أبسط إنتقاد أن يستلف فجأة و دون إذن المعايير و القيم الأخلاقية التي أسست لها الأديان و التي لن تقوم لها قائمة و لا تبرير أصلا إلا بالإعتراف بوجود إله حكيم خالق و هدف للحياة و مسؤولية عن الأفعال حتى تستقيم المحاججة أيا كانت و عن أي شيء ! و هكذا هو يضرب مُعتقده في مقتل بقوة شديدة دون أن يحس و هو في غمرة زهوه بانتقاداته .. لذلك فمن المضحك حقيقة أن نقرأ مثل هذا الطرح من ملحد ... فقبل أن يجرّك إلى موضوعه و التركيز فيه يتوجب أن نقف وقفة حقيقية معه! لماذا ؟ ليس فقط لأن معتقده بالأساس يرى أن الحياة جاءت بلا هدف و سائرة بدونه أيضا و أن البقاء للأقوى و لا مكان للأخلاقيات و المشاعر الفياضة و الرومانسيات التي يلعب من أجلها هنا محامي زور ! بل لأن مطلبه هو بيان التناقض في الدين لأنه يدعو للأخلاق و كرامة الإنسان و مركزيته ما يراه حضرته غير متماشيا مع المنهجية الإسلامية للقضاء تدريجيا على الرق و تعامله مع هذا العُرف الإجتماعي آنذاك... في حين أن التناقض يعوم به كلامه بين كل مداخلة و أختها !!

    لننظر مثلا حينما يتكلم دون تقنّع كملحد دارويني بحق عن الكائنات و الإنسان واحد منها أيضا :

    -كلها روبوتات تسير االى هدف اعمى لذالك العديد من الحيوانات انقرضت ودفعت ثمن ضعفها !
    الطبيعة غير موجهة لذالك هي لا ترحم
    !
    و هنا أصبح لكل الحرية و الحق في الوجود و رفع الظلم و التعايش !

    الالحاد موقف من الدين اما اخلاق الملحد فهو يوافق على كل ما يرفع الظلم على الانسان ويساهم في التعايش ولكل حقه في الوحود مهما كان دينه او فكره !
    يا سلام ألسنا في رحاب الطبيعة التي لا ترحم ؟؟ لماذا أراك تتكلم عن ما لا قيمة واقعية له في الوجود بنظرك منذ ملايين السنين و تنادي به ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ما هذه الشيزوفرينيا العقدية ؟؟؟ لماذا لا تنسجم مع قناعاتك بإخلاص ؟ قبل أن ترمي الغير في مُعتقدهم ( نحن نتحدث عن الأخلاقيات الدينية كما تقول ) طأطئ رأسك و خذ لك خلوة مع نفسك لتركز قليلا لأنك تبدو أمامنا غير مستوعب البثة لما تدين به يا عقلاني !

    يا إلهي و رب محمد ما رأيت مثل هذا تناقضا مذهبيا و خللا فكريا .....تضع نفسك مكان الغير إستباقا عن المصلحة ليس كمثلنا نحن الدينيين الأنانيين!! ثم تتحدث عن حق كل الأنواع في الألوان الجلدية في البقاء و الكرامة !!!

    فكما لا اريد ان اكون عبدا لاني فقط ولدت اسودا
    كذالك لا اريد ذالك لعامة الناس
    اي انني اضع نفسي في موقف الاخر لاجل الانسان لا لاجل المصلحة وهذا ما تفعله الافكار الدينية في تبرير الرق والسبي وو الخ
    طيب و ما رأي قانون البقاء كما عرضته هنا في شاعريتك المتفتقة فوق !؟ البقاء للصالح المصلحجي لا النوع أو لون دون آخر ! أليس كذلك ؟

    الطفرات لا علاقة لها بالنوع انها تغيير بسيط يتراكم بالاتخاب التراكمي ليبقي القيمة (الصالحة) ويورثها للجيل القادم الذي تؤهله للبقاء

    -الاصطفاء هو ما يحدد من سيبقى وليس الطفرات بشكلها الدافع للتغيرات

    فالببقاء هو المحرك للطفرات زالطفرات هي استجابة لقانون البقاء وهكذا
    ساعطيك مثالا بسيطا جدا

    لذلك أقول أن أكبر مهزلة يضع فيها الملاحدة أنفسهم هو حديثهم عن الأخلاق! جئت مهرولا ترمي غيرك بما يلفك فوق لتحت ....أرجو أن تذخر وقتا لتفهم قيمك أكثر و تنسجم معها لتتصالح ذاتيا مع نفسك لأنه الأهم و الأريح من شهوة الرد على الدين للظهور و التمنطق المفضوح...

    لذلك فمن غير المنهجي كما أرى التنازل لدخول نقاش مع ملحد في شبهة في الأخلاقيات ..فإن كان يهوى العشوائية و يؤمن بها نحن لا ! ..خصوصا أنه حتى إن ..
    تم الرد لن يستوعبه و هذا غير مستغرب ممن لا يستوعب حتى مذهبه و يخونه في كل لحظة
    ____________

    ملحوظة : أنا لا أستنكر أن لك فطرة و قابلية على التمييز الأخلاقي لكن لأننا في نقاش فكري بين المذاهب يا عقلاني ستكون هي الفصل و على أساسها يجب أن تبنى الأراء
    التعديل الأخير تم 06-16-2013 الساعة 04:59 PM
    " الصدق ربيع القلب ..و زكاة النفس ..و ثمرة المروءة .. و شعاع الضمير الحي.. ومناط الجزاء الالهي (هذا يوم ينفع الصادقين صدقهم ...) و إنَّ الضمائر الصحاح اصدق شهادة من الألسن الفصاح "
    -بتصرف-
    "حقُّ الواعِظ أن يتعظ ثمّ يعظ، ويبْصِر ثمّ يُبَصّر، ويهتدي ثم يَهدِي، ولا يكون دفترًا يُفيد ولا يستفيد، ومَسنًّا يحدُّ ولا يقطع، بل يكون كالشمس التي تُفيد القمرَ الضوء ولها أكثر مما تفيده"!
    -الراغب الأصفهاني رحمه الله-

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. رسالة إلى كل ملحد وغير مسلم
    بواسطة عبدالعزيز عبدالرحمن في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 03-15-2012, 11:14 AM
  2. مناظرة بين شاب مسلم و ملحد (مع الشيخ الزغبي )
    بواسطة أدناكم عِلما في المنتدى قسم الحوار العام
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 12-12-2010, 03:50 PM
  3. سؤال: عدد احاديث الامام البخاري والامام مسلم
    بواسطة زهرة الجوري في المنتدى قسم السنة وعلومها
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 10-29-2009, 12:52 PM
  4. موضوع هام لكل مسلم..أرجو المشاركة
    بواسطة Anti Estheism في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 20
    آخر مشاركة: 10-25-2009, 04:52 PM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء