حد الردة..ان مساوءه اكثر من منافعه

[عمر33]

القرأن يقول لا أكراه في الدين وهده الأية : إن الذين آمنوا ثم كفروا ثم آمنوا ثم كفروا ثم ازدادوا كفرا لم يكن الله ليغفر لهم ولا ليهديهم سبيلا. تبين أنه لا يوجد حد للردة فهي تتكلم عن أناس كفروا مرتين بعد ايمانهم بل و أزدادو كفرا دون أشارة لوجوب أي عقاب بشري تجاههم و أصلا حد الردة كله سلبيات فلن يفيد الأمة سوى بأعداد هائلة من المنافقين و الكفار المستترين الخائفين من عقوبة الأعدام

[مسلم أسود]

ويلك يا عمر ! أبعد كل ما قيل تقول هذا ؟!

[lightline]

القرأن يقول لا أكراه في الدين وهده الأية : إن الذين آمنوا ثم كفروا ثم آمنوا ثم كفروا ثم ازدادوا كفرا لم يكن الله ليغفر لهم ولا ليهديهم سبيلا. تبين أنه لا يوجد حد للردة فهي تتكلم عن أناس كفروا مرتين بعد ايمانهم بل و أزدادو كفرا دون أشارة لوجوب أي عقاب بشري تجاههم و أصلا حد الردة كله سلبيات فلن يفيد الأمة سوى بأعداد هائلة من المنافقين و الكفار المستترين الخائفين من عقوبة الأعدام

تربية دعاة الفتن
طارق السويدان وعدنان ابراهيم

[عمر33]

هدا رأي خاص و أعطيت حجتي من القرأن فكيف لا يدكر حد شديد الخطورة مثل هدا في القرأن بل و يناقض العديد من أياته

[عمر33]

تربية دعاة الفتن
طارق السويدان وعدنان ابراهيم

من يقول الحق و يحتكم لكتاب الله قبل أي كتاب أخر يصبح مثير للفتن . الفتنة الحقيقية هي ترك ما جاء به كتاب الله و أتباع ما خالفه

[مسلم أسود]

هدا رأي خاص و أعطيت حجتي

لو أنه تم ترك الجميع ليعملوا بـ "رأيهم الخاص" لما كان من معنى للشرع .

فكيف لا يدكر حد شديد الخطورة مثل هدا في القرأن بل و يناقض العديد من أياته

الاحتجاج بأن الحد لم يذكر في القرآن عذر أقبح من ذنب . و إلا فإن علينا ترك كل ما في السنة الصحيحة بهذه الحجة . ثم أين التناقض بين الحد و آيات القرآن ؟ بين لنا وجه الحجة . أم تقصد أن

القرأن يقول لا أكراه في الدين

فنعم ، لا إكراه في الدخول في الإسلام . لكن هذا لا يعني ترك القوم يعبثون و يلعبون بالدين . فمن لم يقتنع بالإسلام اقتناعاً تاماً فلا يسلم حتى يفعل . كما أن هذا لوضع حد للمنافقين الذين يؤمنون أول النهار و يكفرون آخره .

وهده الأية : إن الذين آمنوا ثم كفروا ثم آمنوا ثم كفروا ثم ازدادوا كفرا لم يكن الله ليغفر لهم ولا ليهديهم سبيلا. تبين أنه لا يوجد حد للردة

صفعت جبهتي حين قرأت هذا و أنا أتساءل "أين الحجة في قوله" ثم أقرأ التالي :

فهي تتكلم عن أناس كفروا مرتين بعد ايمانهم بل و أزدادو كفرا دون أشارة لوجوب أي عقاب بشري تجاههم

و أعيد عليك : أين الحجة ؟ يبدو أنك تقفز للاستنتاجات دون تقدير لأي تفصيل . ألم تسمع بالاستتابة ؟ ألم يخطر ببالك أن هذا الشخص قد يعود ليتوب ثم يعود ليكفر ؟ فإما أن تستخرج من الآية ما ينفي حد الردة و إلا فلا وجه للاستدلال هنا . ثم ألم تفكر في أن الآية قد تعني من يعيش حيث لا يطبق حد الردة الذي أقرته السنة النبوية الشريفة ؟ ألم تفكر أنه قد يعني من يكفر و يظهر الإسلام ؟ يبدو أن عليك أن تشارك في فقرة "الرابط العجيب" يا رجل !

[ابن سلامة القادري]

ماذا عن السنة الصحيحة يا عمر ؟

عن ابن مسعود رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( لا يحل دم امرئ مسلم يشهد أن لا إله إلا الله ، وأني رسول الله ، إلا بإحدى ثلاث : الثيّب الزاني ، والنفس بالنفس ، والتارك لدينه المفارق للجماعة ) رواه البخاري ومسلم .

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

وهده الأية : إن الذين آمنوا ثم كفروا ثم آمنوا ثم كفروا ثم ازدادوا كفرا لم يكن الله ليغفر لهم ولا ليهديهم سبيلا. تبين أنه لا يوجد حد للردة

هذه الاية نزلت في المنافقين وظاهرهم انهم مسلمين ولنا الظاهر والله تعالى يتولى السرائر .. للفائدة انظر كتاب " عقوبة الارتداد عن الدين" للدكتور عبد العظيم ابراهيم المطعني ... وقد اجاب فيه عن الكثير من الايات التي استدل بها منكرو حد الردة وبين انهم اساءوا تفسيرها

[الجرار]

القرأن يقول لا أكراه في الدين

لقد عدت الى التفاسير( مثل الطبري وابن كثير) فلم أجد أحدا تحدث أن هذه الآية تشمل المرتدين بل هي تتحدث عن الكفار غير المرتدين !

[أمَة الرحمن]

ما أتعسَ آفة تفسير القرآن بالرأي المحض!

و كأن المسلمين - من أيام الصحابة رضوان الله عليهم فالتابعين فتابعي التابعين إلى أيامنا هذه - عموا عن هذه التفاسير العجيبة و لم يكتشفها إلا منكروا السنة حديثاً!

هذا و الله تكذيب لآيات القرآن التي تكفّل فيها الله بحفظ الدين (والسنة الصحيحة من الدين). فإن صحّ عقلاً أن تحريفاً كبيراً كهذا غاب عن الأمة بأكملها طوال هذه القرون - بل و في أفضل قرونها - فكيف نقول بعدها أن الله تكفّل بحفظ هذا الدين؟!

عجبتُ و الله لأقوامٍ ادعوا التمسّك بالقرآن فإذا هم يكذّبون به من حيث لا يشعرون!!

[الجرار]

أسأل الله أن يثبتنا و يثبتك - أخونا الفاضل الكريم - على الحق.

لا تنسوا اخوتي أن أكبر اختبار نُبتلى به في هذه الحياة الدنيا هو اختبار (المحكم و المتشابه الكوني و التشريعي).

فكما أن الله أظهرَ آثار حكمته في مخلوقاته و ما أنزله من تشريعات و أحكام بما لا يدع أدنى مجالٍ للشك بثبوت صفة الحكمة بحقه - سبحانه و تعالى - لدى كل عاقل منصف (و هو ما يُسمى بالمحكم الكوني و التشريعي)، فقد شاء الله أيضاً أن يُخفى عنّا بعض دقائق حكمته في بعض الجزئيات الكونية و التشريعية (و هو ما يُسمى بالمتشابه الكوني و التشريعي)، و هذا ليس بمستغرب لأنه يرجع أساساً لقصور عقولنا البشرية و لاستحالة أن يتساوى علم المخلوق مع علم الخالق ((يعلم ما بين أيديهم و ما خلفهم، و لا يحيطون بشيء من علمه إلا بما شاء)).

فالمؤمن يردّ المتشابه إلى المحكم، بينما من زاغ قلبه و شرح بالكفر صدراً نجده ينكر المحكم و يتشبّث بالمتشابه.

و لهذا سميّ الكافر كافراً، و هذا من اعجاز لغة القرآن، فكلمة (كفر) تعني التغطية و الستر، و الكافر يغطي و يستر ما ظهر من آثار حكمة الله - التي لا تعد و لا تحصى - في الكون و التشريع، و يتمسّك بما خفي منها كتبريرٍ ضعيفٍ واهٍ لكفره. أعاذنا الله و إياكم أن نكون منهم دون أن نشعر!

و في هذا الاختبار العظيم يقول رب العالمين: ((هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات، فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله، وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا، وما يذكر إلا أولو الألباب)).

فلهذا نقول: إن عجزت عقولنا البشرية عن ادراك الحكمة في بعض جزئيات التشريع أو في بعض أفعال الخالق في الكون فيكفي أن نحيلها إلى الحِكَم الظاهرة البيّنة في خلقه و تشريعاته.

و أحب أن أذكر نفسي أولاً بهذه الآية الكريمة التي تشفي غليل كل مؤمن لم يتبيّن حكمة الله في بعض تشريعاته: ((ألا يعلم من خلق و هو اللطيف الخبير)).

و لكل من حاد عن شرع الله بحجة أن عقله لم يستوعب الحكمة من بعض تشريعاته، يعاتبه رب السماوات و الأرض بهذه الآية الكريمة: ((أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللّهِ حُكْماً لِّقَوْمٍ يُوقِنُونَ)).

و للاستزادة في حقيقة هذا الابتلاء الدنيوي اقرؤوا اخوتي تفسير قصة سيدنا موسى عليه السلام مع الخضر، ففيها ما لا يكاد يُحصى من العبر و الحكم العظيمة.

"الجواب الذي أسعدها"...حوار قصير حقيقي مع النفس:

http://www.eltwhed.com/vb/showthread...C7%E1%E4%DD%D3

الغني ...الفقير... :

http://www.eltwhed.com/vb/showthread...E1%DD%DE%ED%D1

بارك الله فيك على هذه الردود المفيدة

[مستفيد..]

وهده الأية : إن الذين آمنوا ثم كفروا ثم آمنوا ثم كفروا ثم ازدادوا كفرا لم يكن الله ليغفر لهم ولا ليهديهم سبيلا. تبين أنه لا يوجد حد للردة

كيف تبيّن ؟..هل قالت الآية لا وجود لحد الردة ؟

فهي تتكلم عن أناس كفروا مرتين بعد ايمانهم بل و أزدادو كفرا دون أشارة لوجوب أي عقاب بشري تجاههم

أولا حد الردة ليس عقاب بشري (وضعي)..وإنما هو عقاب الله للمرتد في الدنيا قبل عقاب الآخرة..
ثانيا فهمك للآية خاطئ كما بيّن ذلك الإخوة..ثم حتى لو تنزلنا جدلا لهذا الفهم الخاطئ..ستظل حجتك مردودة :
لأن عدم ذكر الحد في موضع لا يعني عدم ذكره في موضع آخر..وإلا كان لزاما عليك بهذه المنهجية ان تُنكر حد القتل وحد الزنا..فقط لعدمِ ذِكرِ العذابِ الدنيوي في هذه الآية :
(وَالَّذِينَ لَا يَدْعُونَ مَعَ اللهِ إِلَهًا آَخَرَ وَلَا يَقْتُلُونَ النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللهُ إِلَّا بِالحَقِّ وَلَا يَزْنُونَ وَمَنْ يَفْعَلْ ذَلِكَ يَلْقَ أَثَامًا*يُضَاعَفْ لَهُ العَذَابُ يَوْمَ القِيَامَةِ وَيَخْلُدْ فِيهِ مُهَانًا * إِلَّا مَن تَابَ وَآمَنَ وَعَمِلَ عَمَلاً صَالِحاً فَأُوْلَئِكَ يُبَدِّلُ اللَّهُ سَيِّئَاتِهِمْ حَسَنَاتٍ وَكَانَ اللَّهُ غَفُوراً رَّحِيماً)
فهل نستطيع القول بأن القتل والزنا لا حد فيهما لأنّ الآية لم تذكر إلا عذاب الآخرة.؟..أبدا..فعدم ذكر العقاب الدنيوي في موضع لا ينفي وجوده في موضع آخر..وبالنسبة لحد الردة قال تعالى: (وَلَقَدْ قَالُواْ كَلِمَةَ الْكُفْرِ وَكَفَرُواْ بَعْدَ إِسْلامِهِمْ وَهَمُّواْ بِمَا لَمْ يَنَالُواْ وَمَا نَقَمُواْ إِلاَّ أَنْ أَغْنَاهُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ مِن فَضْلِهِ فَإِن يَتُوبُواْ يَكُ خَيْرًا لَّهُمْ وَإِن يَتَوَلَّوْا يُعَذِّبْهُمُ اللَّهُ عَذَابًا أَلِيمًا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ)
فما تراه يكون هذا العذاب الأليم المتوعد في الدنيا ؟..تفصيل ذلك تجده في السنَّـة التي هي امتدادا وبيانا للقرآن..كما لا يلزم من الحدود الشرعية أن يكون دليلها قرآنا..فالمسلمون يعتقدون بحجية السنة التي أقرها القرآن ولا يضرهم من خالفهم في ذلك..بل ولا وزن لهم اصلا..

[عمر33]

يا أخوان لمادا تعتبرون السنة مثل القرأن و هده الأخيرة كتبت بعد أكثر من قرنين من بعده و العلم الحديث أثبت العديد من الأخطاء في كتبها الصحيحة هل القرأن الذي أشار لحدود الزنا السرقة و القدف التي لا يوجد بها قتل سيترك حد تزهق فيه الأنفس لكتب السنة
بعيدا عن السنة والقرأن أيهما أفضل التخلص من المنافقين و تطهير الأمة منهم أو الأبقاء عليهم و تركهم يفسدون المجتمع و يعملون ضد مصالح الأمة وتطورها

[lightline]

و تطهير الأمة منهم أو الأبقاء عليهم و تركهم يفسدون المجتمع و يعملون ضد مصالح الأمة وتطوره

هذا الكلام الفاضي لم نجده في 14 قرنا للخلافة الاسلامية
عندما كان جيش المسلمين من اقوى جيوش العالم وهيبة
عندما كان المسلمين متفوقين ومتقدمين في جميع مجالات العلم

[إلى حب الله]

الزميل عمر 33 ..
إذا كنت ((منكرا للسنة)) : فنرجو أن تكتب ذلك في معرفك كما في شروط المنتدى وقسم السنة ...
ذلك أفضل من أن تبث سمومك وجهالاتك هنا وهناك تحت معرف ((مسلم)) !!!..

بالتوفيق ...