سلام من الرب معكم

[يوسف فارس]

الاخوه الاعزاء الاعضاء
الاخوه الاعزاء الزوار والقراء

سلام الرب يكون معكم

قبل ان ابداء معكم مناقشه عنوان الموضوع :::


نبحث اولا عن بعض التشريعات الوارده فى القران ومنها دفع الجزيه و الجلد والصلب وسوف نكتفى اليوم فى هذا الموضوع بهولاء الثلاث تشريعات حيث ورد فى ::

1 -التوبه 29 (لقد ذكرت في الآية 29 من سورة التوبة: قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآَخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ ،

2 -المائده (إِنَّمَا جَزَاءُ الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الَأرْضِ فَسَادًا أَنْ يُقَتَّلُوا أَوْ يُصَلَّبُوا أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُمْ مِنْ خِلاَفٍ أَوْ يُنْفَوا مِنَ الَأرْضِ...) (سورة المائدة : 33).

3 -وعن عقوبه الجلد لاتهاون فى حدود الله :: الموضوع منقول من منتديات المسيحي الجريء


بداية سألنا الشيخ محمد عثمان ساتي على من تطبق عقوبة الجلد ومن أين جاءت تشريعاتها؟ فأجاب قائلاً: (عقوبة الجلد عقوبة حدية إسلامية وردت نصوصها بوضوح في القرآن الكريم والسنة ولا يمكن التنازل عنها وقبل أن نسترسل في عقوبة الجلد ومواضعها يجب علينا أن نقف على أنواع العقوبات في الشريعة الاسلامية فالعقوبات في الشريعة الاسلامية تنقسم الى ثلاثة أنواع، الأول - الحد: وهو عقوبة مقدرة شرعا تجب حقاً لله تعالى على جناية محددة بشروط معينة ومثال ذلك حد الزاني بشروطه المعروفة، وكذلك حد القذف، وحد شرب الخمر
وبذلك جميع المسلمون بما فيهم الشيوخ والعلماء يجزمون على ان الجلد والجزيه والصلب هى عقوبات تشريعيه اسلاميه ؟؟؟

والى جميعكم هذه المفاجئه التى تهدم كل هذه التشريعات من كونها تشريعات اسلاميه ؟؟

طبعا لايستطيع احد ان ينكر ان الاسلام جاء بعد مجى المسيح بحوالى 600 عام
وكما بحثنا فى الشريعه الاسلاميه نبحث فى الكتاب المقدس عن الجزيه والجلد والصلب وبعد ذلك على ضوء النتيجه نكمل الحديث ؟؟؟؟

1 -فبيلاطس اذ كان يريد ان يعمل للجمع ما يرضيهم اطلق لهم باراباس و اسلم يسوع بعدما جلده ليصلب (مرقس 15 : 15)

2-أ -

فقل لنا ماذا تظن ايجوز ان تعطى جزية لقيصر ام لا (مت 22 : 17)
اروني معاملة الجزية فقدموا له دينارا (مت 22 : 19)
فلما جاءوا قالوا له يا معلم نعلم انك صادق و لا تبالي باحد لانك لا تنظر الى وجوه الناس بل بالحق تعلم طريق الله ايجوز ان تعطى جزية لقيصر ام لا نعطي ام لا نعطي (مر 12 : 14)


ايجوز لنا ان نعطي جزية لقيصر ام لا (لو 20 : 22)

2 - ب -و لكن لئلا نعثرهم اذهب الى البحر و الق صنارة و السمكة التي تطلع اولا خذها و متى فتحت فاها تجد استارا فخذه و اعطهم عني و عنك (مت 17 : 27)
3 - وعن الصلب فى عصر المسيح ..

تعلمون انه بعد يومين يكون الفصح و ابن الانسان يسلم ليصلب (مت 26 : 2)
قال لهم بيلاطس فماذا افعل بيسوع الذي يدعى المسيح قال له الجميع ليصلب (مت 27 : 22)
فقال الوالي و اي شر عمل فكانوا يزدادون صراخا قائلين ليصلب (مت 27 : 23)
حينئذ اطلق لهم باراباس و اما يسوع فجلده و اسلمه ليصلب (مت 27 : 26)

فبيلاطس اذ كان يريد ان يعمل للجمع ما يرضيهم اطلق لهم باراباس و اسلم يسوع بعدما جلده ليصلب (مر 15 : 15)
و بعدما استهزاوا به نزعوا عنه الارجوان و البسوه ثيابه ثم خرجوا به ليصلبوه (مر 15 : 20)
فحينئذ اسلمه اليهم ليصلب فاخذوا يسوع و مضوا به (يو 19 : 16)

اى ان الجزيه والجلد والصلب كانوا قائمين فى عصر المسيح اى قبل الاسلام ب 600 عام
والسوال الذى يطرح نفسه ؟؟ الموضوع منقول من منتديات المسيحي الجريء

كيف يدعى الاسلام واله الاسلام وشيوخ الاسلام وعلماء الاسلام ان الجلد والجزيه والصلب تشريع اسلامى ؟؟؟
اليس فى هذا الادعاء مغالطه عقلانيه ؟؟؟

وبهذا يكون دخول هذه الحدود او قل العقوبات الى الاسلام كنوع من الاقتباس ؟؟؟
ولكن هل الاقتباس هنا من اليهوديه ؟؟ ام من العقيده الرومانيه الوثنيه ؟؟
حتى يفهم المسلم الحقيقه ان فلسطين والقدس وبيت لحم جميعها كانت تحت الاحتلال الرومانى وهذا ما يؤكده طلب الجزيه او فرضها وهى فريضه غازى على محتل وعندما يدعى الاسلام ان هذه الحدود او العقوبات اسلاميه يعتبر هذا اعتراف اسلامى انه دين الاحتلال وعقيده الغزو والسطو المسلح على الدول .
وعندما يدعون انها الهيه التشريع نصحح لهم انها وثنيه الاصل ؟؟
وبهذا يظهر سقوط محمد فى الاقتباس حتى من الوثنيين مادامت هذه الاقتباسات تؤتى ايراد له ؟؟

هل فهمت ايها المسلم المسكين الى اى حد لعب محمد بفكرك وعقلك وفهمك ؟؟
وجعلك تدافع عن تشريع وثنى رومانى على انه اسلامى الهى ؟؟؟
لعل الجميع يكونوا قد فهموا حقيقه التشريع الاسلامى مابين الخدعه والاكذوبه

الكاتب يوسف فارس
خدام عهد السيد رب الجنود

[مشرف 10]

على وفق نظرية التطور نقول منكر سنة نصراني ؟
خلطوا الثوم مع البصل !
متابعة إشرافية

[يوسف فارس]

بالرغم من تعليقكم الجارح
فانا اعدكم باننى لاانظر لاى اساءه لى منكم على الاطلاق
ولا يفوتنى اولا ان اشكركم لاهتمامكم بالمشاركه ووضعها فى موضوع خاص وهذا من كرم اخلاقكم
وايضا ارجو الا تظنوا منى الاهانه لاحد ولكننى اعرض وجهه نظرى ولكم كل الحق فى الرد
وارجو ان تهتموا بدراسه هذه المشاركه والتاكد من صحة ما تحتويه
يوسف فارس

[أم سمـية]

اولاً : إن أردت حوار محترم فيجب عليك الاتذكر إسم الرسول صلى الله علية وسلم مجرداً.

إما أن تقول رسول الإسلام أو رسول المسلمين.....

ثانياً : من أين لكم عقوبة الصلب ؟ ومن أين لكم بحمل الصليب؟ أليست هي وثنية وأنتم أقتبستموها من الوثنيين؟

[يوسف فارس]

للتوضيح
عن عقوبة الصلب هى عقوبه رومانيه هى والجلد والجزيه ولان فلسطين فى وقت ميلاد المسيح كانت محتله من الرومان ولان الرومان وثنيين كان لهم قانون مدنى للعقوبات ومنه الصلب والجلد والجزيه على حد المثال لاالحصر وكان الصلب يشابه حاليا عقوبه الشنق ولكن الصلب كان عقوبه جهريه اى لابد من الصلب امام كل الجموع التى ترغب فى المشاهده وكانت تدق الصلبان فى هضاب عاليه اى مرتفعه حتى يرى جميع الماره كنوع من وسائل الردع وهذه العقوبات ليس لورودها فى الانجيل يمكن اعتبارها تشريع مسيحى على الاطلاق لاننا نفهم الامور بكل ابعاده ..
حتى ان الجزيه تعتبر دليل على الاحتلال من الغير ؟؟؟
عموما ان عندى مواضيع كثيره تهمكم كباحثين عن الحق فى امور متعدده اذا سمحتم لى بكتابه مشاركات سوف اعرض عليكم كثير من امور تفيد وتوضح كثير من الغوامض
ولا يفوتنى ان اكرر شكرى لكم
يوسف فارس

[أم سمـية]

للتوضيح
عن عقوبة الصلب هى عقوبه رومانيه هى والجلد والجزيه ولان فلسطين فى وقت ميلاد المسيح كانت محتله من الرومان ولان الرومان وثنيين كان لهم قانون مدنى للعقوبات ومنه الصلب والجلد والجزيه على حد المثال لاالحصر وكان الصلب يشابه حاليا عقوبه الشنق ولكن الصلب كان عقوبه جهريه اى لابد من الصلب امام كل الجموع التى ترغب فى المشاهده وكانت تدق الصلبان فى هضاب عاليه اى مرتفعه حتى يرى جميع الماره كنوع من وسائل الردع وهذه العقوبات ليس لورودها فى الانجيل يمكن اعتبارها تشريع مسيحى على الاطلاق لاننا نفهم الامور بكل ابعاده ..
حتى ان الجزيه تعتبر دليل على الاحتلال من الغير ؟؟؟
عموما ان عندى مواضيع كثيره تهمكم كباحثين عن الحق فى امور متعدده اذا سمحتم لى بكتابه مشاركات سوف اعرض عليكم كثير من امور تفيد وتوضح كثير من الغوامض
ولا يفوتنى ان اكرر شكرى لكم
يوسف فارس

إذاً هذا إعتراف منك على أن المسيحية أقتبست من الوثنية.!.
لأن إحدى النبؤات تقول بأنة مات على خشبة فكيف حرفتموها لتجعلوها على صليب ؟
"ملك الرب على خشبة" (مز95: 10)
يقول ج.د. بارسونز في كتابة ((الصليب غير المسيحي)) في صفحة رقم 23 - 24 "ليست هناك جملة واحدة في اية من الكتابات العديدة التي تؤلف العهد الجديد تحمل ,في اليونانية الأصلية ,حتى دليلا غير مباشر على أن ستافروس المستعملة في حالة يسوع كانت تختلف عن اي ستافروس عادية ,ولا حتى انها تألفت من قطعتين مسمرتين معا على شكل صليب ...انه تضليل غير قليل من جهة معلمينا أن يترجمو الكلمة ستافروس الى صليب عند نقل الوثائق اليونانية للكنيسة الى لغتنا القومية ,وان يدعموا هذا العمل بوضع صليب في قواميسنا بصفته معنى ستافروس من دون الشرح بدقة إن ذلك لم يكن بأية حال المعنى الأساسي للكلمة أيام الرسل وانه لم يصبح معناها الأساسي إلا بعد ذلك بمدة طويلة , وانه أصبح كذلك بطريقة ما, فقط لأنه, بالرغم من غياب الدليل المؤيد , جرى الافتراض لسبب او لأخر أن ستافروس الخصوصية التي قتل عليها يسوع امتلكت هذا الشكل الخصوصي"

[يوسف فارس]

انا لم اقل ان المسيحييه اقتبست من الوثنيه
ولكن اقول ان الرومان كانوا يطبقوا قانونهم على كل دوله يحتلونها
ومن هذه القوانين الجلد والصلب والجزيه
اما عن موضوع الشجره فالمسيح لم يعلق على شجره ولكن يهوذا الذى سلمه للرومان شنق نفسه على شجره .
ولكن المسيح تم صلبه بواسطة الرومان على صليب ولكن الرومان اخذوا الموافقه من اليهود بالصلب لكن لم يكن لليهود حق فى تنفيذ الاحكام بانفسه .. اى ان الذين صلبوا المسيح هم جنود الرومان

يوسف فارس

[أم سمـية]

أنت أدعيت بأن الإسلام إقتبس ماذكرتة من الوثنيات كذلك أنا أحاورك بنفس منطقك مسيحيتك إقتبست من الوثنيات .ولدي الكثير والكثير من الأدلة.

انا لم اقل ان المسيحييه اقتبست من الوثنيه
ولكن اقول ان الرومان كانوا يطبقوا قانونهم على كل دوله يحتلونها
ومن هذه القوانين الجلد والصلب والجزيه
اما عن موضوع الشجره فالمسيح لم يعلق على شجره ولكن يهوذا الذى سلمه للرومان شنق نفسه على شجره .
ولكن المسيح تم صلبه بواسطة الرومان على صليب ولكن الرومان اخذوا الموافقه من اليهود بالصلب لكن لم يكن لليهود حق فى تنفيذ الاحكام بانفسه .. اى ان الذين صلبوا المسيح هم جنود الرومان

يوسف فارس

ركز يايوسف ..

عقوبة الصلب وشكل الصليب ... من أين لكم الصليب وطريقة الصلب وهي كانت موجودة قبل الديانة المسيحية ...

بمعنى أثبت لي أن اول من استخدم الصليب في العقوبات وحمل شكل الصليب هي المسيحية ... يعني هات أدلة تاريخية تثبت هذا وإلا أنتم اقتبستموها من الوثنيات.

أنت دخلت هنا للحوار وإن شاء الله سنحاورك في كل نقطة أتيت بها ... ولا أحاورك إلا بأدلة موثقة... كذلك أنت مطالب بإحضار أدلتك. حتى يكون حوار مثمر ومفيد.!.
أنتظر ردك.

[أم سمـية]

أين أنت يايوسف ؟
الاتريد الحوار؟

[متروي]

بهذا المنطق العجيب من منكر السنة النصراني نقول :
أن حد القتل الذي جاء به الإسلام حد مسروق من الحيوانات و ليس فقط من الوثنيين لأن القتل معروف من عهد انسان النيندرثال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[أم سمـية]

يدعي المسيحي بأن الإسلام إقتبس من الوثنيات بعض التشريعات ... أي أن هذه التشريعات كانت موجودة قبل الإسلام ... وإدعاءة مبني على فهم خاطىء ... ولكن بنفس منطق الزميل قُلنا بأن الصليب مقتبس من الوثنيات ... وكلامنا ليس إدعاء مثلة ولكن مبنس على أدلة كثيرة جداً ..
جاء في القاموس التفسيري لكلمات العهد الجديد طبعة (لندن - لسنة 1962م) مايلي :
"إن شكل الصليب الحالي يرجع أصله إلى ارض الكلدانين القديمة وكان يستعمل رمزا لاسم الإله تموز لكونه يشكل حرف ( t ) السري , أول حروف اسمه,في ذلك البلد والبلدان المجاورة , بما فيها مصر , وعند حلول القرن 3 ب.م كانت الكنائس إما انها هجرت أو زورت بعض عقائد الإيمان المسيحي ولزيادة هيبة النظام الكنسي المرتد جرى قبول الوثنيين في الكنائس دون تجديدهم بالايمان ,وجرى السماح لهم إلى حد كبير بالمحافظة على إشارتهم ورموزهم الوثنية ,وهكذا فان الحرف ( t ) ,في شكله المألوف أكثر ,بعد خفض الخط الأفقي فيه ,جرى تبنيه ليمثل صليب المسيح."

وتقول دائرة المعارف البريطانية في المجلد 6 صفحة 753 مايلي :
"إن أشياء متنوعة يعود تاريخها إلى فترات قبل العصر المسيحي بكثير وجدت مرسومة بصلبان من تصاميم مختلفة ,في كل جزء تقريبا من العالم القديم , فالهند وسورية وفارس ومصر جميعها قدمت أمثلة لا تحصى ..واستعمال الصليب كرمز ديني في أزمنة ما قبل المسيحية وبين الشعوب غير المسيحية يمكن اعتباره على الأرجح عالميا تقريبا,وفي حالات كثيرة جدا كان مقترنا بشكل من أشكال عبادة الطبيعة"

هذا يدل على إقتباسكم من الوثنيات ... للصليب وعقوبتة وغيرها الكثير والكثير كـ الموت والقيامة والتجسد والتناول .....ألخ

وإن شاء الله إن واصلت الحوار سنناقشها كلها ولكن كل نقطة على حدى.

أنتظر ردك.

[أم سمـية]

بهذا المنطق العجيب من منكر السنة النصراني نقول :
أن حد القتل الذي جاء به الإسلام حد مسروق من الحيوانات و ليس فقط من الوثنيين لأن القتل معروف من عهد انسان النيندرثال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أعتقد بأن المسيحي من نوعية ضع موضوع فإن وجدت رداً علية أتركة وغادر وإن لم تجد رداً يبقا إنتصار .!.

عموما ان عندى مواضيع كثيره تهمكم كباحثين عن الحق فى امور متعدده اذا سمحتم لى بكتابه مشاركات سوف اعرض عليكم كثير من امور تفيد وتوضح كثير من الغوامض
ولا يفوتنى ان اكرر شكرى لكم
يوسف فارس

للأسف نوعية إرسال وعدم إستقبال.

[يوسف فارس]

ردى على تعليق حضرتك

عقوبة الصلب وشكل الصليب ... من أين لكم الصليب وطريقة الصلب وهي كانت موجودة قبل الديانة المسيحية ...

بمعنى أثبت لي أن اول من استخدم الصليب في العقوبات وحمل شكل الصليب هي المسيحية ... يعني هات أدلة تاريخية تثبت هذا وإلا أنتم اقتبستموها من الوثنيات.

يبدو انكى لم تفهمى قصدى من تعلقى الاخير
انا لم اقل ان المسيحييه اقتبست من الوثنيه
ولكن اقول ان الرومان كانوا يطبقوا قانونهم على كل دوله يحتلونها
ومن هذه القوانين الجلد والصلب والجزيه
اما عن موضوع الشجره فالمسيح لم يعلق على شجره ولكن يهوذا الذى سلمه للرومان شنق نفسه على شجره .
ولكن المسيح تم صلبه بواسطة الرومان على صليب ولكن الرومان اخذوا الموافقه من اليهود بالصلب لكن لم يكن لليهود حق فى تنفيذ الاحكام بانفسه .. اى ان الذين صلبوا المسيح هم جنود الرومان

ارجو توضيح الاعتراض المقصود لانى مش قادر افهم قصدك
انا لم اقول ان الصلب تشريع مسيحى ولا الجلد ولا الجزيه ؟؟؟

يوسف فارس

[أم سمـية]

أعتقد سؤال واضح جداً

ردى على تعليق حضرتك

يبدو انكى لم تفهمى قصدى من تعلقى الاخير
انا لم اقل ان المسيحييه اقتبست من الوثنيه
ولكن اقول ان الرومان كانوا يطبقوا قانونهم على كل دوله يحتلونها
ومن هذه القوانين الجلد والصلب والجزيه
اما عن موضوع الشجره فالمسيح لم يعلق على شجره ولكن يهوذا الذى سلمه للرومان شنق نفسه على شجره .
ولكن المسيح تم صلبه بواسطة الرومان على صليب ولكن الرومان اخذوا الموافقه من اليهود بالصلب لكن لم يكن لليهود حق فى تنفيذ الاحكام بانفسه .. اى ان الذين صلبوا المسيح هم جنود الرومان

ارجو توضيح الاعتراض المقصود لانى مش قادر افهم قصدك
انا لم اقول ان الصلب تشريع مسيحى ولا الجلد ولا الجزيه ؟؟؟

يوسف فارس

أنت أدعيت بأن الإسلام إقتبس من الوثنيات بعض التشريعات ... وأنا سألتك هل الصلب والصليب هي من الفكر المسيحي أم مقتبسة من الديانات التى سبقت المسيحية ... فإن قُلت أنها من الفكر المسيحي يلزمك دليل تاريخي بأنها نتاج الفكر المسيحي ولم تكن تعرف للأمم السابقة .... وإن كنت لاتمتلك أي دليل تاريخي إذاً جزء كبير من ديانتك هي من أصول وثنية.!.
فهل لديك دليل تاريخي؟ أم نتناقش حول النقطة الثانية التى نختارها من مانقلتة لنا ؟

إما أن تكون من تشريع مسيحي أو من تشريع وثني لاثالث لهما..
أرجوا أن تكون الصورة وضحت.!.

[يوسف فارس]

اليكى هذا الشاهد من سفر استير وهو حدث صلب فى عصر احشريوش الملك فى العراق وهو وثنى

1- في تلك الليلة طار نوم الملك فامر بان يؤتى بسفر تذكار اخبار الايام فقرئت امام الملك.
2- فوجد مكتوبا ما اخبر به مردخاي عن بغثانا و ترش خصيي الملك حارسي الباب اللذين طلبا ان يمدا ايديهما الى الملك احشويروش.
3- فقال الملك اية كرامة و عظمة عملت لمردخاي لاجل هذا فقال غلمان الملك الذين يخدمونه لم يعمل معه شيء.
4- فقال الملك من في الدار و كان هامان قد دخل دار بيت الملك الخارجية لكي يقول للملك ان يصلب مردخاي على الخشبة التي اعدها له.
وهذا الحكم بالصلب فى دوله وثنيه فى العراق وهى مدينه ما بين النهرين اى ان الصلب كان وثنى الاصل
يوسف فارس