صفحة 1 من 3 123 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 33

الموضوع: كيف تكونت الخلية الأولى

  1. #1

    افتراضي كيف تكونت الخلية الأولى




    مند القدم إخترع الإنسان الحضارات القديمة و الأساطير لتفسير أصولنا ، لم تكن قصص واقعية فقط معتقدات و خلقت الألاف من الأساطير المختلفة و كلها لها قاسم مشترك ..... لم يكن بإمكان العقل البشري تصور وسيلة لنشأة الحياة من خلال عمليات طبيعية بحتة لذلك لجأ إلى الخرافات ....
    قبل أن نبدأ سأوضح على أمر مهم ( أصل الحياة الأبيوجينيسيس لا علاقة لها مع نظرية التطور )

    أولا سأضع الحجج الهرائية المشهورة التي يستعلمها الخلقيين في كتير من نقاشاتهم : حجة 1 : تجربة يوري و ميلر سنة 1953 لم تخلق الحياة .
    الرد : من قال أنها خلقت الحياة

    الحجة 2 : أصل الحياة هو برق ضرب بركة من الوحل و قد قالها
    الرد 3 : هذا مجرد سخافة ، في الواقع ليس هناك سوى كتابين إتنين يدعيان أن الحياة جاءت من الطين و الوحل .

    الحجة 3 وهي الأكتر شهرة : إحتمال تشكل خلية واحدة عن طريق الصدفة هو 1 مقسوم على 1050000
    الرد : الحياة في وقت مبكر لم تبدأ معقدة متل الخلايا الحديتة ، كوكب الأرض في لحظاته الأولى كان يمتاز بعدة عوامل مساعدة : الوقت و الفضاء و الكيمياء المعقدة و الظروف البيئية ، إمتلأت الأرض المبكرة ما قبل الحياة باجزيئات العضوية و هي اللبنات الأساسية للحياة ، الجزيئات العضوية منتشر جدا في الفضاء على سطح النيازك ...... ونحن نعلم أيضا من خلال الحجة 3 للخلقيين ، أن الحياة في وقت مبكر يجب أن تكون بسيطة للغاية ، بمعنى لا وجود لأليات بروتينية معقدة ### يمكنك رفع الصور على مواقع غير إلحادية - متابعة إشرافية ###

    ، الخلايا الحديتة تفصل نفسها عن البيئية الخارجية بفضل طبقة تنائية من المادة الدهنية


    ، طبقة الفوسفودهنيات الحديتة تقوم بدورها على أحسن وجه إنها تشكل حاجز لا يمكن إختراقه تقريبا ، و تحتاج الخلايا الحديتة إلى بروتينات لنقل الجزيئات عبر سطحها .......

    و لكن الحياة لم يكن على الحياة أن تبدأ بمواد كيميائية معقدة!


    البيئة ماقبل الحيوية تحتوي على العديد من الأحماض الدهنية البسيطة


    في وسط حمضية معينة يمكن أن تتشكل حويصلات مستقره تحت ظروف الأس الهيدروجينى


    و ستكون هذه الحويصلات قابلة للإختراق من قبل الجزيئات الصغيرة العضوية الصغيرة ، بمعنى لاداعي لبروتينات معقدة للقيام بذلك


    عندما تلتقى الحويصله مع أحماض دهنيه حرة فإنها ستندمج معها مما سيؤدى الى نموها و ذلك بفضل قوانين الثيرموديناميك ، عندما تنمو الحويصلة فإنها تتخد شكل أنبوبيا متفرعا


    الذي ينقسم بسهولة بسبب العوامل الميكانيكية ( الأمواج ، التيارات و الصخور)


    حتى الأن، عن طريق الطبيعه و تلك الأحماض الدهنيه البسيطه حصلنا على حويصلات تستطيع ان تنمو و تنقسم .
    ولكن ماذا عن المادة الوراتية ؟؟

    مرة أخرى النيكلوتيدات الحديتة هي مستقرة جدا و معقدة و تتطلب ألية بروتينية معقدة كي تستنسخ ،
    البيئة ما قبل الحيوية إحتوت على مئات الأنواع من النيكلوتيدات و ليس فقط AND et ARN

    و قد أظهرت التجارب الحديتة أن بعضها على البلمرة الذاتية متل : Phosphoramidite DNA
    المونوميرات ستضاعف نفسها و تترابط تلقائيا

    مشكلة قالب ADN جديدة و هذه العملية كلها مجرد كيمياء

    حتى الأن لدينا حويصلات دهنيه تستطيع ان تنمو و تنقسم و بوليمرات نيكلوتيديه تستطيع التكاثر ذاتية ،
    و لكن كيف يمكن أن يخلق هذا الحياة ؟؟؟
    الحويصلات الحمضيه الدهنيه تستطيع ان ينفذ منها و اليها المونمورات و لكن لا تستطيع ان تنفذ منها أو أليها البولميرات:


    عندما تحدث عملية بلمره للمونومرات داخل الحويصله , البوليمر المتكون لا يستطيع الهروب:


    هذه الحويصلات سوف تلتقى بتيارات أنتقاليه , مثل التى تحدث عن طريق منفسات أرضيه للماء عند المناطق البركانيه او الأحواض المحيطيه او عند تكوينات الصفائح الجيولوجيه المتحركه او النبوع الحاره .. (حويصلات الأحماض الدهنيه تظل مستقره تحت درجة حراره قريبه من الغليان) :


    درجة الحراره العاليه سوف تفصل البوليمرات عن بعضها مما سيزيد قابلية الحويصله لأستقبال مونمرات جديده :

    وعندما تنخفض درجة الحراره ستحدث عملية بلمره, ثم تبدأ الدوره من جديد… و هنا ستبدأ المتعة : البلمر سيكون محاطاً بالأيونات ، مما سيؤدى الى زيادة الضغط التنافذى داخل الحويصله فيحدث تمدد و يزيد مساحة عضويتها



    الحويصلات التى لديها بوليمرات أكثر سوف تسرق الدهنيات من الحويصلات التى لديها بوليمرات أقل حسب قوانين الثيرموديناميك الفيزيائيه.


    و هذا هو أصل المنافسه , فهم يأكلون بعضهم .

    الحويصله المحتويه على بوليمرات التى تستطيع ان تتكاثر أسرع , سوف تنمو و تنقسم أسرع , و سوف يتم أنتخابها طبيعي….

    لنقم بمراجعة : 1 : المونوميرات تنفد إلى حويصلة الأحماض الدهنية
    2 : المونوميرات تتبلمر تيلقائيا و تنسخ نفسها إلى قوالب جديدة
    3 : الحرارة تزيد من نفادية الغشاء المونوميرات
    4 : قوة التجاذب داخل البوليميرات تزيد من الضغط التنافدي
    5 : الحويصلات تنمو لتصبح هياكل أنبوبية
    6 : القوى الميكانيكية تسبب في إنقسام الحويصلات
    7 : الحويصلات وليدة ترت البوليمرات من الحويصلات الأم
    8 : تسلسلات البوليمرات تبدأ تتناسخ بسرعة و الأسرع سينتخب
    طبيعيا

    و هنا سيبدأ التطور

    الجينومات البدائيه كانت عشوائيه تماماً، لذلك لم تكن تحتوى على أى معلومات

    فقد كانت قدرتهم هى التكاثر بدون أهتمام للتسلسل، و هذا ما أدى الى النمو و الأنقسام لحويصلات الأحماض الدهنيه ، و أي طفرة قد تقود إلى زيادة السرعه النسبيه لتكاثرالبولميرات سيتم أختيارها طبيعياً

    و بالطبع طفرات + أختيار طبيعى = زياده فى المعلومات ,
    الطفرات البدائيه المفيده تتضمن:
    1- تغيير فى التسلسل ليتضمن النيكلوتيدات الأكثر أنتشاراً فى البيئه المحيطه.

    2- عدم تكوين مصفوفه ثانويه تعرقل التكاثر .

    3- تكوين تسلسل مستقر و لكن فى نفس الوقت ينفصل بسهوله.

    4-تكوين مصفوفه ثانيه تظهر بعض الفاعليه الأنزيميه .

    و هذا هو كل شيء ، نظام بسيط تنائي المكونات يستطيع أن يأكل و ينمو تلقائيا و يحتوي على المعلومات و يتكاتر و يتطور .....فقط عن طريق الثيرموديناميك و القوى الميكانيكية دون أي قوى خرافية أو ألهة.
    التعديل الأخير تم 06-19-2013 الساعة 06:40 PM

  2. #2

    افتراضي

    ;g lvpgm llh `;vji Hkj Hughi jleg ,wth gYl;hkdhj jthughj ;dldhzdm lk ydv jp]] ,jojhv r]dl Hd avp ggrdh]m hgl]v;m hgjd sj >> ,`g; Hafi flk dwt gkh l;,khj hgsdhvm legh tdr,g g; Hk hglslhv hgrgh,,/ ll;k Hk d,qu td hgwhl,g hgl[,tm hgtghkdm lrhs ;`h >> ,i;`h dwt gkh Yl;hkdhj jv;f ;g H[.hx hgsdhvm ,g;k :
    lk ],k Hk dr]l gkh Hd vcdm prdrdm ,gh jtsdv gJ )) ;dt ,glh`h ,ugn Hd w,vm djl hghojdhv ,hsjfrhx hgltd] fu] jv[lm ;g `g; Ygn lug,lhj latvm lk hgltjvq Hk jtilih hgsdhvm g;d jsj'du hgjwvt ugn i`i hgatvhj fhgju] ,hgYqhtm ,hgp`t !!!

    flukn Nov :
    ;g hgjv;dfhj hg'fdudm hg;dldhzdm ]hog lh sksldi ogdm fu] `g; : id leg i`i hgpv,t hgjd jrvHih td i`i hglahv;m hgH,gn gd :
    gh lukn gih g]d; Y'ghrh - ,fgym lti,lm - Ygh Y`h ;hkj g]d; adtvm gt;ih Ygn pv,t ,;glhj `hj luhkd

    ,i, Hkd ;jfj ;g ;ghld fhggym hguvfdm ugn hg;df,v] ,g;k lk ],k Hk Hp,g hg;df,v] Ygn hguvfdm lk hgYk[gd.dm

    ig tilj adzh ????

    'fuh ikh; Ho'hx Hovn ;edvm td uvq; : ,g;k ]ukh k;jtd fi`h hgNk : ,legi : ;dt jtsv gkh /i,v k/hl fd,g,[d dwpp kso ktsi fktsi td hgogdm !!!>>

    dukd whv ugd; Hk jtsv gkh ;dtdm jp,dg l;,khj hgogdm ,H,hlvih hg;edvm gg.,l pdhjih ,y`hzih ,pv;jih ,j;hevih Ygn H,hlv >> ,;`g; ugd; Hk jtsv gkh ;dt Hevj i`i hgH,hlv ugn fv,jdkhj gjsjuf]ih gjktd` lh jvd] f;g ]rm : ,lk qlk `g; lvh[um ,jwpdp Ho'hx hgkso !!!!

    tf],k ;g lh `;vji g; hgNk : tp]de; uk hghkjohf hg'fdud hgl,i,l du] ;ghlh td hgtvhy ,hgi,hx !!>>
    التعديل الأخير تم 06-19-2013 الساعة 04:39 PM

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Nov 2011
    الدولة
    المغرب
    المشاركات
    1,276
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الزميل أتحفنا بفرضية قديمة خيالية للدكتور Szostack من كلية الطب بهارفورد و فيها إستغل قوانين الترموديناميك بذهاء مستغلا بعض القواعد و القوانين الكيميائية ....و سيأتي التعقيب علىها في ما بعد حتى تظهر حجم العقبات التي تقافز عليها هذا الدارويني ....

    على الأقل أذكر مصدر الوحي الذي هبط عليك ..أو ممكن كنتم تتناقلونه دون معرفته..
    " الصدق ربيع القلب ..و زكاة النفس ..و ثمرة المروءة .. و شعاع الضمير الحي.. ومناط الجزاء الالهي (هذا يوم ينفع الصادقين صدقهم ...) و إنَّ الضمائر الصحاح اصدق شهادة من الألسن الفصاح "
    -بتصرف-
    "حقُّ الواعِظ أن يتعظ ثمّ يعظ، ويبْصِر ثمّ يُبَصّر، ويهتدي ثم يَهدِي، ولا يكون دفترًا يُفيد ولا يستفيد، ومَسنًّا يحدُّ ولا يقطع، بل يكون كالشمس التي تُفيد القمرَ الضوء ولها أكثر مما تفيده"!
    -الراغب الأصفهاني رحمه الله-

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Nov 2011
    الدولة
    المغرب
    المشاركات
    1,276
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    بلمرة المونومرات كيميائيا شيء و الأحماض النووية المشفرة شيء من أوضح نقاط الضعف في قصته الخيالية...و نقاط كثيرة أخرى تستدعي تدقيقا
    " الصدق ربيع القلب ..و زكاة النفس ..و ثمرة المروءة .. و شعاع الضمير الحي.. ومناط الجزاء الالهي (هذا يوم ينفع الصادقين صدقهم ...) و إنَّ الضمائر الصحاح اصدق شهادة من الألسن الفصاح "
    -بتصرف-
    "حقُّ الواعِظ أن يتعظ ثمّ يعظ، ويبْصِر ثمّ يُبَصّر، ويهتدي ثم يَهدِي، ولا يكون دفترًا يُفيد ولا يستفيد، ومَسنًّا يحدُّ ولا يقطع، بل يكون كالشمس التي تُفيد القمرَ الضوء ولها أكثر مما تفيده"!
    -الراغب الأصفهاني رحمه الله-

  5. #5

    افتراضي

    تحتاج يا جون أن تحسن مستواك من الترجمة إلى اللغة العربية ، وعموما حجة (الوقت والفضاء .. إلخ..) داحضة رياضيًا أصلاً ، ولن أشير عليك بقراءة كتاب بلغة أجنبية لدمبسكي أو بريلنسكي ، بل يكفيك قراءة كتاب قديم (دارون ونظرية التطور) تأليف شمس الدين آق بلوت ، وهو كتاب صادر عام 1980 ، من ص31 حتى 64 وهي الفصول التي تتكلم عن حساب الاحتمالات والأرقام والصدفة .
    www.waqfeya.com/book.php?bid=2398

    أما السيناريو الذي تحكيه ، فنقطة ضعفه الكبرى - وهي معروفة للجميع - أنه غير ثابت بالتجربة ، ولم يتمكن أحد من العلماء من تنفيذه بالمعمل ، بل هو مجرد سيناريو وصفي تخيلي تأملي - كسائر فرضيات نظرية التطور - وليس فرضية كمية تجريبية .
    إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
    [ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
    قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Jun 2013
    الدولة
    الجزائر
    المشاركات
    112
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    كل شيء مذكور في كتاب الله عن نشأة الحياة و الكون و الإنسان.

  7. #7

    افتراضي

    مشاركتك أخب "أبو حب الله" تظهر هكذا
    الاســـم:	Image 2.jpg
المشاهدات: 2127
الحجـــم:	20.2 كيلوبايت

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Jul 2012
    الدولة
    دولة الشريعة (اللهم إني مسلم اللهم فأشهد)
    المشاركات
    1,514
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    و من اين ظهرت الخلية الاولى يا زميل

  9. #9

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Almumen مشاهدة المشاركة
    مشاركتك أخب "أبو حب الله" تظهر هكذا
    الاســـم:	Image 2.jpg
المشاهدات: 2127
الحجـــم:	20.2 كيلوبايت
    أعرف ذلك أخي الحبيب
    وأنتظر من الزميل التعليق عليها ؟؟!!..

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Mar 2011
    الدولة
    مصرى مقيم بالخارج
    المشاركات
    2,815
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    8

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حب الله مشاهدة المشاركة
    lukn gih g]d; Y'ghrh - ,fgym lti,lm - Ygh Y`h ;hkj g]d; adtvm gt;ih
    أعجبتنى هذه الجملة بالذات... لخّصت فيها كل الموضوع يا أستاذنا، بارك الله فيك
    مَنْ بَايَعَ إِمَامًا فَأَعْطَاهُ صَفْقَةَ يَدِهِ وَثَمَرَةَ قَلْبِهِ فَلْيُطِعْهُ مَا اسْتَطَاعَ
    فَإِنْ جَاءَ آخَرُ يُنَازِعُهُ فَاضْرِبُوا عُنُقَ الآخَرِ !

  11. افتراضي

    سؤالين للتعلم ،
    كيفَ نشأَ الذّكر الأول والأنثى الأولى بنظرية التطوّر ؟

    وكيفَ تكونت اللغة عند الإنسان ؟ وكيفَ نوفّق بين الأبحاث العلمية التي تصرح بأنّ اللغات كلها منسدلة من لغة أمّ واحدة وبين نظرية التطوّر ؟

    أي أحد عنده أجوبة .. اتمنى منه ارفاق الروابط..

    أنا أُخطِئ فأتعلم

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    Jul 2010
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    1,721
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    1

    افتراضي

    g lvpgm llh `;vji Hkj Hughi jleg ,wth gYl;hkdhj jthughj ;dldhzdm lk ydv jp]] ,jojhv r]dl Hd avp ggrdh]m hgl]v;m hgjd sj >> ,`g; Hafi flk dwt gkh l;,khj hgsdhvm legh tdr,g g; Hk hglslhv hgrgh,,/ ll;k Hk d,qu td hgwhl,g hgl[,tm hgtghkdm lrhs ;`h >> ,i;`h dwt gkh Yl;hkdhj jv;f ;g H[.hx hgsdhvm ,g;k :
    lk ],k Hk dr]l gkh Hd vcdm prdrdm ,gh jtsdv gJ )) ;dt ,glh`h ,ugn Hd w,vm djl hghojdhv ,hsjfrhx hgltd] fu] jv[lm ;g `g; Ygn lug,lhj latvm lk hgltjvq Hk jtilih hgsdhvm g;d jsj'du hgjwvt ugn i`i hgatvhj fhgju] ,hgYqhtm ,hgp`t !!!

    flukn Nov :
    ;g hgjv;dfhj hg'fdudm hg;dldhzdm ]hog lh sksldi ogdm fu] `g; : id leg i`i hgpv,t hgjd jrvHih td i`i hglahv;m hgH,gn gd :
    gh lukn gih g]d; Y'ghrh - ,fgym lti,lm - Ygh Y`h ;hkj g]d; adtvm gt;ih Ygn pv,t ,;glhj `hj luhkd

    ,i, Hkd ;jfj ;g ;ghld fhggym hguvfdm ugn hg;df,v] ,g;k lk ],k Hk Hp,g hg;df,v] Ygn hguvfdm lk hgYk[gd.dm

    ig tilj adzh ????

    'fuh ikh; Ho'hx Hovn ;edvm td uvq; : ,g;k ]ukh k;jtd fi`h hgNk : ,legi : ;dt jtsv gkh /i,v k/hl fd,g,[d dwpp kso ktsi fktsi td hgogdm !!!>>

    dukd whv ugd; Hk jtsv gkh ;dtdm jp,dg l;,khj hgogdm ,H,hlvih hg;edvm gg.,l pdhjih ,y`hzih ,pv;jih ,j;hevih Ygn H,hlv >> ,;`g; ugd; Hk jtsv gkh ;dt Hevj i`i hgH,hlv ugn fv,jdkhj gjsjuf]ih gjktd` lh jvd] f;g ]rm : ,lk qlk `g; lvh[um ,jwpdp Ho'hx hgkso !!!!

    tf],k ;g lh `;vji g; hgNk : tp]de; uk hghkjohf hg'fdud hgl,i,l du] ;ghlh td hgtvhy ,hgi,hx !!>>
    +++++
    سلِم ... تسلَم ...
    فإنك لا تدرى غور البحر إلا وقد أدركك الغرق قبل ذلك ..


  13. #13

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حب الله مشاهدة المشاركة
    أعرف ذلك أخي الحبيب
    وأنتظر من الزميل التعليق عليها ؟؟!!..
    يعني أني وقعت في فخك

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    Apr 2012
    الدولة
    بين المسلمين
    المشاركات
    2,906
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    يا أبا حب الله ، سنأخذ ساعة في فك الشيفرة

  15. #15

    افتراضي

    الحمد لله على نعمة العقل
    {وَعِندَهُ مَفَاتِحُ الْغَيْبِ لاَ يَعْلَمُهَا إِلاَّ هُوَ
    وَيَعْلَمُ مَا فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ
    وَمَا تَسْقُطُ مِن وَرَقَةٍ إِلاَّ يَعْلَمُهَا
    وَلاَ حَبَّةٍ فِي ظُلُمَاتِ الأَرْضِ وَلاَ رَطْبٍ وَلاَ يَابِسٍ إِلاَّ فِي كِتَابٍ مُّبِينٍ }الأنعام59

صفحة 1 من 3 123 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. سؤال: ايها المخالف! اصابعك التي تكتب بها هل تعلم كيف تكونت؟
    بواسطة alqods arabia في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 01-26-2011, 08:27 PM
  2. سؤال: الملحد بين العلة الأولى و الخلية الأولى
    بواسطة ابن السنة في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 11-30-2010, 02:25 AM
  3. الخلية الاولى ترد على الخلية الاولى
    بواسطة ابن النعمان في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 10-21-2010, 05:56 PM
  4. معجزة خلق الخلية
    بواسطة انا المسلم في المنتدى قسم الحوار العام
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 08-27-2010, 02:38 AM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء