قضية العدل

[hikari]

في الاسلام "السن بالسن والعين بالعين" وهذا ما اتفق فيه معكم ولكن هل من عدل الله ان يخلد الناس في النار بسبب الكفر فحسب؟
حتى بغض النظر عن معاملاتهم واخلاقهم,هل هذا الله الذي ارحم من الناس بانفسهم,وارحم من الام بابنها.
ما الخطأ الذي يبرر الخلود في النار الى الابد! عذاب لم يره او يسمع به أحد! وانتم تعلمون الاحاديث التي تبين مدى فظاعة العذاب.
ألا يعد هذا تناقضا؟
ان قُدر لابن لك ان يكفر ويخلد النار الن يكون ظلما له ان تنجبه؟
انا لا اتخيل كيف يمكن لشخص أن ينجب ان كان يؤمن بهذا العدل
أرجو أن تجيبوني على استفساري الوحيد بالمنطق.

[متروي]

كل واحد و ربه ؟؟؟
فمن كان يعبد بوذا فليذهب إلى بوذا لينقذه ؟؟؟؟
و من كان يعبد العلم فليتعلم كيف ينقذ نفسه ؟؟؟؟
أنت الآن في الدنيا و تستطيع إنقاذ نفسك بسهولة لكنك تصر على الكفر و ترفض الإعتراف بالرب بحجة أنك عند علمك فببساطة أخرج حججك يوم القيامة و ربنا لا يظلم أحدا فإذا كانت حججك قوية نجوت و إن كانت سخيفة مثلما هي حقيقة كأن تقول لله عز وجل أن الذي خلقني هي الطبيعة فتحمل نتيجة عقلك ؟؟؟؟

ببساطة رب المسلمين توعد الكفار به بنار جهنم خالدين فيها و بما أنك ملحد فانظر من ينجيك سواء دوكينز أو داروين أو من شئت فليس لنا معك كلام ؟؟؟
فأنت بالغ راشد متعلم اختر لنفسك ما تشاء و تحمل نتيجته فنحن مثلك اخترنا بحرية تامة و سنتحمل النتيجة و لم نسأل ماذا سيفعل بنا بوذا أو كريشنا أو يهوه أو يسوع أو هبل أو مردوخ أو رع أو أمون الذين نكفر بهم كلهم و لانبالي أغضبوا أم سخطوا ؟؟؟؟

أليس عجيبا أنكم تخافون من ربنا و لا نخاف من آلهتكم ؟؟؟؟؟

[hikari]

كل واحد و ربه ؟؟؟
فمن كان يعبد بوذا فليذهب إلى بوذا لينقذه ؟؟؟؟
و من كان يعبد العلم فليتعلم كيف ينقذ نفسه ؟؟؟؟
أنت الآن في الدنيا و تستطيع إنقاذ نفسك بسهولة لكنك تصر على الكفر و ترفض الإعتراف بالرب بحجة أنك عند علمك فببساطة أخرج حججك يوم القيامة و ربنا لا يظلم أحدا فإذا كانت حججك قوية نجوت و إن كانت سخيفة مثلما هي حقيقة كأن تقول لله عز وجل أن الذي خلقني هي الطبيعة فتحمل نتيجة عقلك ؟؟؟؟

ببساطة رب المسلمين توعد الكفار به بنار جهنم خالدين فيها و بما أنك ملحد فانظر من ينجيك سواء دوكينز أو داروين أو من شئت فليس لنا معك كلام ؟؟؟
فأنت بالغ راشد متعلم اختر لنفسك ما تشاء و تحمل نتيجته فنحن مثلك اخترنا بحرية تامة و سنتحمل النتيجة و لم نسأل ماذا سيفعل بنا بوذا أو كريشنا أو يهوه أو يسوع أو هبل أو مردوخ أو رع أو أمون الذين نكفر بهم كلهم و لانبالي أغضبوا أم سخطوا ؟؟؟؟

أليس عجيبا أنكم تخافون من ربنا و لا نخاف من آلهتكم ؟؟؟؟؟

من قال لك اني ملحد؟
ملحد ايضا وأعبد اله!
أرجو أن يتم الالتزام بالموضوع.

[Driver]

بسم الله الرحمن الرحيم
الانسان يشتغل بطاعة الله ويحاول أن يرتقي بنفسه في مراتب العبودية وأنه يجب ان يعلم يقينا صادقا أنه لامفر ولامنجا من الله الى اليه فيلتجئ اليه ويدعوه رغبا ورهبا وطمعا في رحمته وخائفا من عذابه ونقمته فتجتمع فيه صفات الحب والخوف وأنه يعلم يقينا كما أن هناك نار هناك جنة والله خلق النار لكي نفر الى رحمته التي هي جنته يقول الله عز وجل ما يفعل الله بعذابكم إن شكرتم وآمنتم وكان الله شاكرا عليما
كيف تريد من الله أن يساوي بين ظالم متجبر وبين مؤمن صبر من أجل مرضاة الله وماعند الله وبين من تمتع في الحياة الدنيا كتمتع البهائم وكفر به والحد في اياته وكتبه ورسله هل يكون من العدل أن يساوي بينهم في الأخرة ؟ الانسان يعلم يقينا أن الدنيا دار امتحان وليست دار خلودا فيشتغل لأخرته من أجل دخول جنته سبحانه وتعالى

[متروي]

أنا أعتبر الملحد و اللاديني و اللاأدري و المتدين بغير الإسلام كلهم واحد لا فرق ..
لكن ما لم أفهمه لماذا نحن المسلمون لا نخاف على مصيرنا و لا يعنينا رأي أرباب الأديان الاخرى و لا رأي الملاحدة فينا ؟؟؟؟
يعني ببساطة أنت لا أدري لماذا لا تخاف من باقي الأرباب و جاي لرب المسلمين ؟؟؟؟

[Rengle]

وأين العدل إن تمت المساواة بين المؤمن والكافر ... ؟

وكيف تحكم على شيء أنت لا تدركه ...ولا تحيط بجوانبه ... أتعلم ما في نفوس الناس حتى تقرر أنهم يستحقون أو لا يستحقون الخلود في النار ؟

ثم إن الله -سبحانه وتعالى - يقول :

( 46 ) مَّنْ عَمِلَ صَالِحًا فَلِنَفْسِهِ ۖ وَمَنْ أَسَاءَ فَعَلَيْهَا ۗ وَمَا رَبُّكَ بِظَلَّامٍ لِّلْعَبِيدِ . سورة فصلت
---
( 47 ) وَنَضَعُ الْمَوَازِينَ الْقِسْطَ لِيَوْمِ الْقِيَامَةِ فَلَا تُظْلَمُ نَفْسٌ شَيْئًا ۖ وَإِن كَانَ مِثْقَالَ حَبَّةٍ مِّنْ خَرْدَلٍ أَتَيْنَا بِهَا ۗ وَكَفَىٰ بِنَا حَاسِبِينَ . سورة الأنبياء
---
( 40 ) إِنَّ اللَّهَ لَا يَظْلِمُ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ ۖ وَإِن تَكُ حَسَنَةً يُضَاعِفْهَا وَيُؤْتِ مِن لَّدُنْهُ أَجْرًا عَظِيمًا . سورة النساء
---
فكما أن في الإسلام أن "السن بالسن والعين بالعين" , فإنه في الإسلام أن الله لا يظلم الناس شيئا ... أفتؤمن ببعض الكتاب وتكفر ببعض ... ؟
---
ثم إن " معاملات واخلاق " الكفار ينالون من جزائها في الدنيا

يقول -سبحانه وتعالى - :
( 15 ) مَن كَانَ يُرِيدُ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا وَزِينَتَهَا نُوَفِّ إِلَيْهِمْ أَعْمَالَهُمْ فِيهَا وَهُمْ فِيهَا لَا يُبْخَسُونَ
( 16 ) أُولَٰئِكَ الَّذِينَ لَيْسَ لَهُمْ فِي الْآخِرَةِ إِلَّا النَّارُ ۖ وَحَبِطَ مَا صَنَعُوا فِيهَا وَبَاطِلٌ مَّا كَانُوا يَعْمَلُونَ . سورة هود

---
يقول سبحانه :

( 35 ) أَفَنَجْعَلُ الْمُسْلِمِينَ كَالْمُجْرِمِينَ ( 36 ) مَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ ( 37 ) أَمْ لَكُمْ كِتَابٌ فِيهِ تَدْرُسُونَ ( 38 ) إِنَّ لَكُمْ فِيهِ لَمَا تَخَيَّرُونَ ( 39 ) أَمْ لَكُمْ أَيْمَانٌ عَلَيْنَا بَالِغَةٌ إِلَىٰ يَوْمِ الْقِيَامَةِ ۙ إِنَّ لَكُمْ لَمَا تَحْكُمُونَ ( 40 ) سَلْهُمْ أَيُّهُم بِذَٰلِكَ زَعِيمٌ ( 41 ) أَمْ لَهُمْ شُرَكَاءُ فَلْيَأْتُوا بِشُرَكَائِهِمْ إِن كَانُوا صَادِقِينَ . سورة القلم

ويقول أيضا :

( 27 ) وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاءَ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا بَاطِلًا ۚ ذَٰلِكَ ظَنُّ الَّذِينَ كَفَرُوا ۚ فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ كَفَرُوا مِنَ النَّارِ ( 28 ) أَمْ نَجْعَلُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ كَالْمُفْسِدِينَ فِي الْأَرْضِ أَمْ نَجْعَلُ الْمُتَّقِينَ كَالْفُجَّارِ ( 29 ) كِتَابٌ أَنزَلْنَاهُ إِلَيْكَ مُبَارَكٌ لِّيَدَّبَّرُوا آيَاتِهِ وَلِيَتَذَكَّرَ أُولُو الْأَلْبَابِ . سورة ص

---
فإن من تمام العدل أن تجزى كل نفس بما كسبت ... فلا يعقل أن يتساوى المؤمن والكافر , القاتل والمقتول...

عَنِ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم فِيمَا رَوَى عَنِ اللَّهِ، تَبَارَكَ وَتَعَالَى أَنَّهُ قَالَ : " .... يَا عِبَادِي إِنَّمَا هِيَ أَعْمَالُكُمْ أُحْصِيهَا لَكُمْ ثُمَّ أُوَفِّيكُمْ إِيَّاهَا فَمَنْ وَجَدَ خَيْرًا فَلْيَحْمَدِ اللَّهَ وَمَنْ وَجَدَ غَيْرَ ذَلِكَ فَلاَ يَلُومَنَّ إِلاَّ نَفْسَهُ ‏"

[hikari]

أنا أعتبر الملحد و اللاديني و اللاأدري و المتدين بغير الإسلام كلهم واحد لا فرق ..
لكن ما لم أفهمه لماذا نحن المسلمون لا نخاف على مصيرنا و لا يعنينا رأي أرباب الأديان الاخرى و لا رأي الملاحدة فينا ؟؟؟؟
يعني ببساطة أنت لا أدري لماذا لا تخاف من باقي الأرباب و جاي لرب المسلمين ؟؟؟؟

أمرك غريب با أخي
انا اريد ان اعرف الحقيقة فقط.

[hikari]

أكرر انا لا اقول العدل في العذاب بل العدل بالخلود
كيف يمكن عندكم ان يدخل الجنة مسلم عاصي فاسق قاتل
وان يخلد في النار كافر لم يقتنع بالاسلام.

[Rengle]

أكرر انا لا اقول العدل في العذاب بل العدل بالخلود
كيف يمكن عندكم ان يدخل الجنة مسلم عاصي فاسق قاتل
وان يخلد في النار كافر لم يقتنع بالاسلام.

ببساطة : من لا يملك العلم المطلق والحكمة المطلقة, لا يمكنه ان يحدد معايير العدل بصحة مطلقة . فكيف تعترض - وعلمك ومعرفتك محدودة - على الحكيم العليم سبحانه وتعالى .

ثم إن : علاقة العقاب بالعمل ليست علاقة تساوي زمني بالضرورة, بل هي علاقة سبب بالنتيجة . فإن القاتل قد يقتل إنساناً في ثانيتين ثم يحكم عليه بالسجن مدى الحياة ... فكيف ترضى أن يسجن مدى الحياة مع أنه ارتكب الفعل في ثانيتين ... أم ترضى بحكم البشر ولا ترضى بحكم رب البشر ... ؟

ثم إن العبرة ليست في صغر المعصية , بل في عظم من عصيت ... فالإنسان الكافر يكفر بأزلي أبدي أنعم عليه نعما لا تعد ولا تحصى. فكيف يقابل من انكر وجحد بالأزلي الأبدي صاحب النعم اللامحدودة بعقاب محدود من باب العدل...إلا أن يرحمه الله؟

[lightline]

كيف يمكن عندكم ان يدخل الجنة مسلم عاصي فاسق قاتل
وان يخلد في النار كافر لم يقتنع بالاسلام.

هذا قياس باطل و فاسد
ركز
الشرك اكبر الكبائر من باقي الذنوب
القتل وباقي الذنوب صغيرة بالنسبة للذنب العملاق وهو الكفر
لذلك لا تضرب لنا مثال بقياس الجبل بالريش

[hikari]

ببساطة : من لا يملك العلم المطلق والحكمة المطلقة, لا يمكنه ان يحدد معايير العدل بصحة مطلقة . فكيف تعترض - وعلمك ومعرفتك محدودة - على الحكيم العليم سبحانه وتعالى .

كيف يعذبني ربك وهو لم يعطيني عقل استطيع ان اقبل به هذا العدل وبذلك ان اكتشف صحة دينه

ثم إن : علاقة العقاب بالعمل ليست علاقة تساوي زمني بالضرورة, بل هي علاقة سبب بالنتيجة . فإن القاتل قد يقتل إنساناً في ثانيتين ثم يحكم عليه بالسجن مدى الحياة ... فكيف ترضى أن يسجن مدى الحياة مع أنه ارتكب الفعل في ثانيتين ... أم ترضى بحكم البشر ولا ترضى بحكم رب البشر ... ؟

هنا امر منطقي ان يسجن بسبب قتل حياة شخص

ثم إن العبرة ليست في صغر المعصية , بل في عظم من عصيت ... فالإنسان الكافر يكفر بأزلي أبدي أنعم عليه نعما لا تعد ولا تحصى. فكيف يقابل من انكر وجحد بالأزلي الأبدي صاحب النعم اللامحدودة بعقاب محدود من باب العدل...إلا أن يرحمه الله؟

لا اعلم كيف يساوي كفر بعذاب ابدي!

[hikari]

هذا قياس باطل و فاسد
ركز
الشرك اكبر الكبائر من باقي الذنوب
القتل وباقي الذنوب صغيرة بالنسبة للذنب العملاق وهو الكفر
لذلك لا تضرب لنا مثال بقياس الجبل بالريش

اليس عندكم ان تقتل حياة اعظم من ان تهدم احجار الكعبة حجرا حجرا وهل يوجد كفر اكبر من هذا؟

[متعلم أمازيغي]

المشكل يكمن في تعريفك لكلمة كافر يا زميل، فليس كل من لم يدن بالإسلام مخلد في النار يوم القيامة هكذا بإطلاق.
أرجو أن يفيدك هذا الكلام


أما نار جهنم فدرجات، فالعذاب ليس واحدا، الكافر الذي لم يقتل و لم يظلم و كانت أخلاقه حسنة سيخفف عنه العذاب، بدليل الحديث الذي ورد عن العقوبة الأخروية لعم النبي صلى الله عليه و سلم "أبو اطالب". ثم إن هناك من الصحابة و الأئمة من قال بفناء النار و أنها ليس أبدية، و أولوا الخلود بالمكوث الطويل، خاصة أن الكلمة تحتمل هذا المعنى..
ضع نصب عينيك يا زميل أن الله تعالى عدل، و أن ما يبدو لك "حيف" أو "ظلم" ليس كذلك في الحقيقة، فالله تعالى يذكر في القرآن أن المشركين سيعترفون بذنبهم و بأنهم يستحقون العذاب، قال تعالى "فَاعْتَرَفُوا بِذَنبِهِمْ فَسُحْقًا لِّأَصْحَابِ السَّعِيرِ". فإياك أن تقع في فخ القياسات المغالطة..
أنقذ نفسك، أما الآخر فما شأنك به؟ حسابه عند الله، و تيقن أن الله لن يظلمه أبدا بدليل قوله تعالى "وَمَا رَبُّكَ بِظَلَّامٍ لِّلْعَبِيدِ".. هذه مجرد وساوس شيطانية يصدك بها إبليس اللعين عن اتباع الحق.

[متروي]

انظر يا ملحد المسلم المجرم أفضل من الكافر لأن المسلم المجرم سيعاقب على اجرامه بينما يبقى له رأس ماله و هو إيمانه بالله عز وجل ..
بينما الكافر لا يؤمن أصلا بالله عز وجل فكيف يطمع أن يدخله من لا يؤمن به جنته ؟؟؟؟ ألا ترى التناقض ؟؟؟؟
فمثلا أب و ابنه فمهما فعل الابن فتظل تربطه بالأب علاقة قوية ففي الميراث مثلا لا يمكن أن يطمع الغريب البعيد بأن يحصل على شيء لأنه لا تربطه علاقة مطلقا بالأب بينما الإبن مهما فعل فهو قريب .
فأنتم يا معشر الملاحدة لا مكان لكم في جنة الله عز وجل لأنكم لا تعترفون به أصلا فلا دخل لكم في علاقة المسلمين بربهم ؟؟؟؟

[hikari]

المشكل يكمن في تعريفك لكلمة كافر يا زميل، فليس كل من لم يدن بالإسلام مخلد في النار يوم القيامة هكذا بإطلاق.
أرجو أن يفيدك هذا الكلام


أما نار جهنم فدرجات، فالعذاب ليس واحدا، الكافر الذي لم يقتل و لم يظلم و كانت أخلاقه حسنة سيخفف عنه العذاب، بدليل الحديث الذي ورد عن العقوبة الأخروية لعم النبي صلى الله عليه و سلم "أبو اطالب". ثم إن هناك من الصحابة و الأئمة من قال بفناء النار و أنها ليس أبدية، و أولوا الخلود بالمكوث الطويل، خاصة أن الكلمة تحتمل هذا المعنى..
ضع نصب عينيك يا زميل أن الله تعالى عدل، و أن ما يبدو لك "حيف" أو "ظلم" ليس كذلك في الحقيقة، فالله تعالى يذكر في القرآن أن المشركين سيعترفون بذنبهم و بأنهم يستحقون العذاب، قال تعالى "فَاعْتَرَفُوا بِذَنبِهِمْ فَسُحْقًا لِّأَصْحَابِ السَّعِيرِ". فإياك أن تقع في فخ القياسات المغالطة..
أنقذ نفسك، أما الآخر فما شأنك به؟ حسابه عند الله، و تيقن أن الله لن يظلمه أبدا بدليل قوله تعالى "وَمَا رَبُّكَ بِظَلَّامٍ لِّلْعَبِيدِ".. هذه مجرد وساوس شيطانية يصدك بها إبليس اللعين عن اتباع الحق.

أي تخفيف يا اخي؟ اقل عذاب ان توضع جمرة من تحت قدمه وان يغلي ما بدماغه وتقول تخفيف
وايضا رأي قليل من قال بفناء النار اليس كذلك؟كيف يختلف على قضية مثل هذه؟
وتقولون ان الله خيرنا,من يختار ان يحيا في حياة فاسدة كهذه انا لو كنت استطيع ان اختار لما اخترت ان احيا حتى