قضية العدل

[Rengle]

كيف يعذبني ربك وهو لم يعطيني عقل استطيع ان اقبل به هذا العدل وبذلك ان اكتشف صحة دينه


لقد كنت أتكلم معك على إعتبار أن الله قد أعطاك عقلاً ... فإن كان ليس لديك عقل .. فلا تقلق ... فعَنْ عَائِشَةَ، عَنِ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم قَالَ ‏"‏ رُفِعَ الْقَلَمُ عَنْ ثَلاَثٍ عَنِ النَّائِمِ حَتَّى يَسْتَيْقِظَ وَعَنِ الصَّغِيرِ حَتَّى يَكْبُرَ وَعَنِ الْمَجْنُونِ حَتَّى يَعْقِلَ أَوْ يَفِيقَ ‏"

أما إن كنت تقول أنك بتفكيرك المحدود لا تستطيع أن تدرك صحة هذا الدين .. فهذا باطلٌ قولاً وفعلاً ...فأدلة صحة هذا الدين ثابتة لكل ذي عقل ...وكفى بالقرآن الذي عجزت ألسن العرب عن الإتيان بمثله دليلاً ...


لا اعلم كيف يساوي كفر بعذاب ابدي!

بما أنك لا تعلم , إذاً لا يحق لك أن تحكم .. فكيف تحكم على شيءٍ لا تعلمه ... ؟

...

[hikari]

انظر يا ملحد المسلم المجرم أفضل من الكافر لأن المسلم المجرم سيعاقب على اجرامه بينما يبقى له رأس ماله و هو إيمانه بالله عز وجل ..
بينما الكافر لا يؤمن أصلا بالله عز وجل فكيف يطمع أن يدخله من لا يؤمن به جنته ؟؟؟؟ ألا ترى التناقض ؟؟؟؟
فمثلا أب و ابنه فمهما فعل الابن فتظل تربطه بالأب علاقة قوية ففي الميراث مثلا لا يمكن أن يطمع الغريب البعيد بأن يحصل على شيء لأنه لا تربطه علاقة مطلقا بالأب بينما الإبن مهما فعل فهو قريب .
فأنتم يا معشر الملاحدة لا مكان لكم في جنة الله عز وجل لأنكم لا تعترفون به أصلا فلا دخل لكم في علاقة المسلمين بربهم ؟؟؟؟

من قال لك اني اريد الجنة
انا سألت عن تبرير الخلود في النار فحسب

[متروي]

أليس عجيبا ان تخاف من النار و مع ذلك لا تؤمن برب النار ؟؟؟؟
ألا ترى أي تناقض تتخبط فيه ؟؟؟؟
الأمر بسيط إما أنك مقتنع حقا بأنه لا وجود لله عز وجل و بهذا يكون خوفك سخيفا ؟؟؟؟
و إما أنك موقن بوجوده فاستمرار كفرك حجة عليك ؟؟؟؟
و إما لا تعرف فابحث و لا تهتم بمسألة الخلود في النار لأنها مسألة غير جوهرية و لا تنفي أو تدل على وجود الله ؟؟؟؟

[hikari]

أليس عجيبا ان تخاف من النار و مع ذلك لا تؤمن برب النار ؟؟؟؟
ألا ترى أي تناقض تتخبط فيه ؟؟؟؟
الأمر بسيط إما أنك مقتنع حقا بأنه لا وجود لله عز وجل و بهذا يكون خوفك سخيفا ؟؟؟؟
و إما أنك موقن بوجوده فاستمرار كفرك حجة عليك ؟؟؟؟
و إما لا تعرف فابحث و لا تهتم بمسألة الخلود في النار لأنها مسألة غير جوهرية و لا تنفي أو تدل على وجود الله ؟؟؟؟

لا أرى تناقض الا عندكم حتى سؤال لا يمكنكم الاجابة عليه
لا يمكنكم الاعتراض على عدله لان الشك حتى كفر

[متروي]

أين التناقض يا ملحد بين الخلود في النار و بين وجود الله ؟؟؟؟

[hikari]

...

فهمتني خطأ
انا اقصد كيف يمكن لربك ان يعذبني بسبب انني لم ادخل دين رايته متناقضا
أو هل علي ان اقبله على تناقضه

[متروي]

هل أفهم من كلامك أنك تقر بوجود الخالق أولا ؟؟؟؟

[hikari]

أين التناقض يا ملحد بين الخلود في النار و بين وجود الله ؟؟؟؟

قلت لك انني لست ملحد,أرجو أن تلتزم بالادب
التناقض بين ادعاء العدل والرحمة والحب...

[ابن سلامة القادري]

لا تنظر إلى المكذب و لكن أنظر إلى عظم ما كذب به، هل لأحد أن يشرك بخالقه أو يكفر به ؟؟؟؟؟

ثم إنه ليس كل من كفر أو أشرك يخلد في النار فالله تعالى أعلم بقلوب عباده و ما اجتناه كل أحد منهم، لذلك فمن كمال رحمته سبحانه أن لا يعذب إلا بعد قيام الحجة و انقطاع العذر، ثم بعد ذلك يجزي بحسب درجة الشرك و الكفر، كما قال تعالى : لِكُلٍّ دَرَجَاتٌ مِّمَّا عَمِلُوا وَلِيُوَفِّيَهُمْ أَعْمَالَهُمْ وَهُمْ لا يُظْلَمُونَ.

و من تمام رحمة الله تعالى و عظم فضله على عباده أنهم مهما وقعوا فيه من كفر أو نفاق لا يبقي في النار منهم من في قلبه ذره إيمان، كما قال النبي صلى الله عليه و سلم :
إذا خلص المؤمنون من النار يوم القيامة وأمنوا، فما من مجادلة أحدكم لصاحبه في الحق يكون له في الدنيا بأشد مجادلة له من المؤمنين لربهم في إخوانهم الذين أدخلوا النار، قال: يقولون: ربنا إخواننا كانوا يصلون معنا ويصومون معنا ويحجون معنا فأدخلتهم النار، قال: فيقول: اذهبوا فأخرجوا من عرفتم، فيأتونهم فيعرفونهم بصورهم لا تأكل النار صورهم، فمنهم من أخذته النار إلى أنصاف ساقيه ومنهم من أخذته إلى كعبيه، فيخرجونهم، فيقولون: ربنا أخرجنا من أمرتنا ثم يقول: أخرجوا من كان في قلبه وزن دينار من الإيمان، ثم من كان في قلبه وزن نصف دينار، حتى يقول من كان في قلبه مثقال ذرة، قال أبو سعيد: فمن لم يصدق بهذا فليقرأ هذه الآية: إِنَّ اللَّهَ لا يَظْلِمُ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ وَإِنْ تَكُ حَسَنَةً يُضَاعِفْهَا وَيُؤْتِ مِنْ لَدُنْهُ أَجْراً عَظِيماً، قال: فيقولون: ربنا قد أخرجنا من أمرتنا فلم يبق في النار أحد فيه خير.
قال: ثم يقول الله: شفعت الملائكة وشفع الأنبياء وشفع المؤمنون وبقي أرحم الراحمين، قال فيقبض قبضة من النار أو قبضتين ناس لم يعملوا خيراً قط قد احترقوا حتى صاروا حِمماً، قال: فيؤتى بهم إلى ماء يقال له ماء الحياة فيصب عليهم، فينبتون كما تنبت الحبة في حميل السيل، فيخرجون من أجسادهم أمثال اللؤلؤ في أعناقهم الخاتم عتقاء الله، قال: فيقال: لهم ادخلوا الجنة فما تمنيتم أورأيتم من شيء فهو لكم عندي أفضل من هذا، قال: فيقولون: ربنا وما أفضل من ذلك، قال: فيقول: رضائي عليكم فلا أسخط عليكم أبداً.
والحديث صححه الشيخ الألباني في السلسلة الصحيحة، و أصله في صحيح مسلم وغيره.

ذلك أن الناس قد يكون فيهم من معه شعبة من شعب الإيمان، وشعبة من شعب الكفر أو النفاق، ويسمى مسلماً، كما نص عليه الإمام أحمد‏ رحمه الله،

قال شيخ الإسلام ابن تيمية في مجموع الفتاوى : ''مراتب الناس في الإيمان والإسلام''

''وتمام هذا أن الناس قد يكون فيهم من معه شعبة من شعب الإيمان وشعبة من شعب الكفر أو النفاق ويسمى مسلما كما نص عليه أحمد . وتمام هذا أن الإنسان قد يكون فيه شعبة من شعب الإيمان وشعبة من شعب النفاق ; وقد يكون مسلما وفيه كفر دون الكفر الذي ينقل عن الإسلام بالكلية كما قال الصحابة : ابن عباس وغيره : كفر دون كفر . وهذا قول عامة السلف وهو الذي نص عليه أحمد وغيره ممن قال في السارق والشارب ونحوهم ممن قال فيه النبي صلى الله عليه وسلم { إنه ليس بمؤمن } . إنه يقال لهم : مسلمون لا مؤمنون ; واستدلوا بالقرآن والسنة على نفي اسم الإيمان مع إثبات اسم الإسلام وبأن الرجل قد يكون مسلما ومعه كفر [ ص: 351 ] لا ينقل عن الملة بل كفر دون كفر كما قال ابن عباس وأصحابه في قوله : { ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون } قالوا : كفر لا ينقل عن الملة وكفر دون كفر وفسق دون فسق وظلم دون ظلم . وهذا أيضا مما استشهد به البخاري في " صحيحه " فإن كتاب " الإيمان " الذي افتتح به " الصحيح " قرر مذهب أهل السنة والجماعة وضمنه الرد على المرجئة فإنه كان من القائمين بنصر السنة والجماعة مذهب الصحابة والتابعين لهم بإحسان . وقد اتفق العلماء على أن اسم المسلمين في الظاهر يجري على المنافقين لأنهم استسلموا ظاهرا ; وأتو بما أتوا به من الأعمال الظاهرة بالصلاة الظاهرة والزكاة الظاهرة والحج الظاهر والجهاد الظاهر كما كان النبي يجري عليهم أحكام الإسلام الظاهر واتفقوا على أنه من لم يكن معه شيء من الإيمان فهو كما قال تعالى : { إن المنافقين في الدرك الأسفل من النار } وفيها قراءتان ( درك ودرك قال أبو الحسين ابن فارس : الجنة درجات والنار دركات.''

المراجع :

http://library.islamweb.net/newlibra...k_no=22&ID=731

http://ar.islamway.net/fatwa/13413

http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...twaId&Id=39733

http://www.assakina.com/shobhat/14745.html

[متروي]

أنت تتكلم بما لا تفهم فهل عرفت لنا العدل ؟؟؟؟
و ما الذي يغضبك إن سميتك ملحدا ؟؟؟؟

[متعلم أمازيغي]

التفاوت في العذاب يا أخي متروي أمر مسلّم به، وردت فيه أحاديث صريحة.
فقد روى مسلم في صحيحه من حديث ابن عباس ـ رضي الله عنهما ـ أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: أهْوَنُ أهلِ النَّار عَذاباً أبُو طالِب وهوَ مُنْتَعِلٌ بنَعْلَيْنِ مِنْ نارٍ يَغْلِي مِنْهُما دِماغُهُ.

قال القاري في المرقاة في شرح هذا الحديث: أهْوَنُ أهلِ النَّار عَذاباً ـ أي من الكفار ـ أبُو طالِب.

و استدل بالحديث على تفاوت الكفار في العذاب الحافظ ـ رحمه الله، فقال : وَأَمَّا تَفَاوُتُ الْكُفَّارِ فِي الْعَذَابِ فَلَا شَكَّ فِيهِ وَيَدُلُّ عَلَيْهِ قَوْلُهُ تَعَالَى: إِنَّ الْمُنَافِقِينَ فِي الدَّرْكِ الْأَسْفَل من النَّار ـ وَتَقَدَّمَ قَرِيبًا الْحَدِيثُ فِي أَهْوَنِ أَهْلِ النَّارِ عَذَابًا. .

أما القول بفناء النار فقد وردت بعض الآيات في القرآن الكريم تشير إلى ذلك : أَمَّا الَّذِينَ شَقُواْ فَفِي النَّارِ لَهُمْ فِيهَا زَفِيرٌ وَشَهِيقٌ خَالِدِينَ فِيهَا مَا دَامَتِ السَّمَاوَاتُ وَالأَرْضُ إِلاَّ مَا شَاء رَبُّكَ إِنَّ رَبَّكَ فَعَّالٌ لِّمَا يُرِيدُ وَأَمَّا الَّذِينَ سُعِدُواْ فَفِي الْجَنَّةِ خَالِدِينَ فِيهَا مَا دَامَتِ السَّمَاوَاتُ وَالأَرْضُ إِلاَّ مَا شَاء رَبُّكَ عَطَاء غَيْرَ مَجْذُوذٍ.
فقد ميز سبحانه و تعالى بين الخلود في النار و الخلود في الجنة، فأثبت العطاء الغير المجذوذ في الثانية، أما في الأولى فقال "إن ربك فعال لما يريد". و هذا مذهب بعض الصحابة كابن عباس و عمر بن الخطاب و علي بن أبي طالب رضي الله عنهم، و وجدت ابن تيمية و ابن القيم قالا به، و إن كان ابن تيمية توقف فيما بعد، قال ابن القيم يحكي توقفه : " وكنت سألت عنها شيخ الإسلام قدس الله روحه فقال لي هذه المسألة عظيمة كبيرة ولم يجب فيها بشيء"

[Rengle]

فهمتني خطأ
انا اقصد كيف يمكن لربك ان يعذبني بسبب انني لم ادخل دين رايته متناقضا
أو هل علي ان اقبله على تناقضه

رأيته متناقضاً o.O ؟
إن من رمى بنفسه في وحل الشبهات ... دون أن يكون لديه أَثَارَةٍ مِّنْ عِلْمٍ ... فليس ذنبنا إن ضلَ ...
فإن دين الله كامل ليس به تناقض ... فما ظهر لك من تناقض فهو لقصور في فهمك وليس في الدين ...

يقول سبحانه :

( 40 ) إِنَّ الَّذِينَ يُلْحِدُونَ فِي آيَاتِنَا لَا يَخْفَوْنَ عَلَيْنَا ۗ أَفَمَن يُلْقَىٰ فِي النَّارِ خَيْرٌ أَم مَّن يَأْتِي آمِنًا يَوْمَ الْقِيَامَةِ ۚ اعْمَلُوا مَا شِئْتُمْ ۖ إِنَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ
( 41 ) إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بِالذِّكْرِ لَمَّا جَاءَهُمْ ۖ وَإِنَّهُ لَكِتَابٌ عَزِيزٌ
( 42 ) لَّا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَلَا مِنْ خَلْفِهِ ۖ تَنزِيلٌ مِّنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ . سورة فصلت

[hikari]

أنت تتكلم بما لا تفهم فهل عرفت لنا العدل ؟؟؟؟
و ما الذي يغضبك إن سميتك ملحدا ؟؟؟؟

أولا هلا عرفتني معنى أنه في الدنيا "السن بالسن والعين بالعين" ثم ينقلب كل شيء يوم القيامة.
ولا أعترض على تسميتك رغم أنني لست ملحد لكن على طريقتك في الكلام

[hikari]

رأيته متناقضاً o.O ؟
إن من رمى بنفسه في وحل الشبهات ... دون أن يكون لديه أَثَارَةٍ مِّنْ عِلْمٍ ... فليس ذنبنا إن ضلَ ...
فإن دين الله كامل ليس به تناقض ... فما ظهر لك من تناقض فهو لقصور في فهمك وليس في الدين ...

يقول سبحانه :

( 40 ) إِنَّ الَّذِينَ يُلْحِدُونَ فِي آيَاتِنَا لَا يَخْفَوْنَ عَلَيْنَا ۗ أَفَمَن يُلْقَىٰ فِي النَّارِ خَيْرٌ أَم مَّن يَأْتِي آمِنًا يَوْمَ الْقِيَامَةِ ۚ اعْمَلُوا مَا شِئْتُمْ ۖ إِنَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ
( 41 ) إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بِالذِّكْرِ لَمَّا جَاءَهُمْ ۖ وَإِنَّهُ لَكِتَابٌ عَزِيزٌ
( 42 ) لَّا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَلَا مِنْ خَلْفِهِ ۖ تَنزِيلٌ مِّنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ . سورة فصلت

تناقض حتى تثبتوا لي عدله فكل ما فعلتموه أنكم أعدتم تشكيل السؤال
لماذا الخلود في النار بسبب كفر؟ يستحق الخلود لانه كافر هذا ما أجبتموه فقط.

[متروي]

لم أفهم علاقة السن بالسن بعذاب الآخرة ؟؟؟؟
أما اخي متعلم فلم أعلق مطلقا لا على تفاوت العذاب ولا على فناء النار ؟؟؟ فكلامي مع ملحد ينشغل بقضية غير جوهرية لا ينبني عليها لا إيمان ولا كفر ؟؟؟