صفحة 1 من 5 123 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 62

الموضوع: أريد ان أسمع تعليق المسلمين على لعبة الحياة (يوجد فيديو بسيط)

  1. #1

    افتراضي أريد ان أسمع تعليق المسلمين على لعبة الحياة (يوجد فيديو بسيط)

    السلام عليكم،

    أحد أهم أسباب عدم تسليمي بوجود عقل خلف هذا الكون، هو احتمالية أن يكون الكون ظهر من خلال قوانين فيزيائية أساسية بسيطة. و من خلال هذه القوانين البسيطة، ظهر التعقيد شيئا فشيئا حتى وصلنا على مدى عمر الكون إلى ما نحن عليه.

    لعبة الحياة توضح هذه الفكرة، كيف أن قوانين بسيطة ممكن أن تصنع تعقيد (إنجليزي للأسف):

    http://www.youtube.com/watch?v=FdMzngWchDk

    ما تعليق اخواني المسلمين؟ يبدو لي أن اللعبة تثبت على الأقل المبدأ، و هو امكانية ظهور معقد من بسيط. إذا كان المعقد ممكن يظهر من البسيط، كيف أقدر أجزم ان في البداية كان هناك كائن عاقل خلق الكون؟ لماذا لا تكون مجرد قوانين فيزيائية بسيطة؟

  2. #2

    افتراضي

    بل البسيط نفسه يحتاج لمُدبر لكي يضع له قوانينه (( البسيطة )) !!..
    فما بالك بأن يتطور البسيط إلى المعقد بدون هذا المُدبر ؟!!!!..

    السؤال كان يجب أن يكون كالتالي زميلي : وطالما يهمك بالفعل الوصول للحقيقة :

    هل الصدفة من جهة : والقوانين من الجهة : ما هما إلا (( طريقتين للفعل )) وليسا (( فاعلين )) ؟!!!!..

    هل رأيت شيئا جمادا بغير وعي - مثل الذرات وأصغر مكونات للمادة - يتطور من بسيط إلى معقد (( بنفسه )) ؟!!!!..

    اعطنا أمثلة إذا سمحت ....

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Apr 2011
    المشاركات
    2,598
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    3

    افتراضي

    اهلاً بك،
    الحقيقة الاشكالية ليست اشكالية القوانين فقط - و هذه سنرجع لها -.. القضية، او احدى القضايا الاساسية هي انه لديك "شيء" ظهر من "لا شيء" قبل مدة معلومة بالتقريب من الزمن، العدم ليس شيئًا.. و لا يمكن ان يُخرِج شيء ما نفسه من العدم، لهذا لا بد من فاعل.. لهذا الملاحدة طول تاريخهم كانوا يقولون بقدم العالم، مقابل القائلين بحدوث العالم، عندما اكتشف العلم حدوث العالم كانت ضربة قوية للإلحاد و الان عادوا بمغالطة جديدة و هي: الكون الذي كان عدمًا خلق نفسه بنفسه.
    الأمر الاخر هو قضية القوانين.. القوانين الفيزيائية ليست شيئًا حقيقيًا، ليست ذوات او كيان.. هي وصف لميكانزيمات طبيعية تحصل بالخارج، سواء اكتشفتها ام لا فلن يتغير من طريقة عمل الاشياء.. الامر اشبه بباترن معين لشرح ظاهرة طبيعية، القوانين التي تصف الفيزياء ليست كيانًا لانها ليست بشيء خارج ذهنك.. ليست كيانات، معادلة السرعة لن تقرر بيوم ما ان تخلق كوكبًا يسير على اساسها، بالواقع: هذه القوانين هي دلالة على كيان عاقل هو الذي وضعها و نظمها.. و جعلها تتعاضد و تتعاون مع بعضها، بحيث لا يوجد قانونين "ضد" بعض بالكون، كل شيء مترابط بشكل دقيق جدًا.. من اكبر مجرة لاكبر الكترون، انت تستطيع ان تخرج لنا بمعادلة ما لقياس حجم كوكب، او لتنظيم ميزانية بيتك.. لكن لا تتوقع ان المعادلات ستصنع الكوكب او تخرج لك مالاً.
    التعديل الأخير تم 06-24-2013 الساعة 12:24 AM
    أستغفر الله العظيم و أتوب إليه

  4. #4

    افتراضي

    الكثير من التفاعلات الكيميائية البسيطة بين الذرات تحتاج لطاقة كي يحدث هذا التفاعل فما بالك بما يجري داخل الخلية ليس هذا فحسب بل إنك تجد أن هذه الذرات المكوِّنة لهذ الكائن عبارة عن مادة صماء لكن الغريب أن نجد أن لهذه الذرات المتفاعلة ولهذه المادة غاية ووعي يتدرج في البساطة بحسب أهمية هذا المخلوق
    وبما يضمن له البقاء ألم يذهلك هذا الوعي الذي نراه يتجلى في كل المخلوقات الحية

  5. #5

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حب الله مشاهدة المشاركة
    بل البسيط نفسه يحتاج لمُدبر لكي يضع له قوانينه (( البسيطة )) !!..
    فما بالك بأن يتطور البسيط إلى المعقد بدون هذا المُدبر ؟!!!!..

    السؤال كان يجب أن يكون كالتالي زميلي : وطالما يهمك بالفعل الوصول للحقيقة :

    هل الصدفة من جهة : والقوانين من الجهة : ما هما إلا (( طريقتين للفعل )) وليسا (( فاعلين )) ؟!!!!..

    هل رأيت شيئا جمادا بغير وعي - مثل الذرات وأصغر مكونات للمادة - يتطور من بسيط إلى معقد (( بنفسه )) ؟!!!!..

    اعطنا أمثلة إذا سمحت ....
    سؤال من وضع القوانين البسيطة هو مثل سؤال من علم الله كيف يخلق. نحن هنا نتفق على العلة الأولى و نختلف على صفاتها. الإختلاف على صفة العقل.. هل نحتاج كائن عاقل؟ أم أن قوانين بسيطة عمياء يمكنها عبر مليارات السنين أن تصنع هذا التعقيد؟

    المثال في الفيديو عزيزي. قوانين بسيطة بشأن ظهور أو اختفاء المربع. ظهر من هذه القوانين تعقيد مثل أجسام تتحرك بطرق مختلفة.

  6. #6

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة واسطة العقد مشاهدة المشاركة
    اهلاً بك،
    الحقيقة الاشكالية ليست اشكالية القوانين فقط - و هذه سنرجع لها -.. القضية، او احدى القضايا الاساسية هي انه لديك "شيء" ظهر من "لا شيء" قبل مدة معلومة بالتقريب من الزمن، العدم ليس شيئًا.. و لا يمكن ان يُخرِج شيء ما نفسه من العدم، لهذا لا بد من فاعل.. لهذا الملاحدة طول تاريخهم كانوا يقولون بقدم العالم، مقابل القائلين بحدوث العالم، عندما اكتشف العلم حدوث العالم كانت ضربة قوية للإلحاد و الان عادوا بمغالطة جديدة و هي: الكون الذي كان عدمًا خلق نفسه بنفسه.
    الأمر الاخر هو قضية القوانين.. القوانين الفيزيائية ليست شيئًا حقيقيًا، ليست ذوات او كيان.. هي وصف لميكانزيمات طبيعية تحصل بالخارج، سواء اكتشفتها ام لا فلن يتغير من طريقة عمل الاشياء.. الامر اشبه بباترن معين لشرح ظاهرة طبيعية، القوانين التي تصف الفيزياء ليست كيانًا لانها ليست بشيء خارج ذهنك.. ليست كيانات، معادلة السرعة لن تقرر بيوم ما ان تخلق كوكبًا يسير على اساسها، بالواقع: هذه القوانين هي دلالة على كيان عاقل هو الذي وضعها و نظمها.. و جعلها تتعاضد و تتعاون مع بعضها، بحيث لا يوجد قانونين "ضد" بعض بالكون، كل شيء مترابط بشكل دقيق جدًا.. من اكبر مجرة لاكبر الكترون، انت تستطيع ان تخرج لنا بمعادلة ما لقياس حجم كوكب، او لتنظيم ميزانية بيتك.. لكن لا تتوقع ان المعادلات ستصنع الكوكب او تخرج لك مالاً.
    الكون لم يظهر بالضرورة من عدم. نعم هناك إنفجار عظيم، و لكن اللحظات الأولى منه مجهولة علميا جدا. ماذا كان قبل الإنفجار العظيم (اذا كان لهذا السؤال معنى أساسا)؟ لهذا ابتعدت عن المسألة العلمية لأنها مجهولة جدا، و النظريات ربما لا تحصى، من خلق الكون بنفسة، أو الأكوان المتعددة، و غيره.

    نعم القوانين ليست شيئا بحد ذاتها، لا بأس. نعيد الوصف إلى كونه طاقة أو مادة لها صفات معينة (قوانين) و ظهر منها الكون.

  7. #7

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن حيان مشاهدة المشاركة
    الكثير من التفاعلات الكيميائية البسيطة بين الذرات تحتاج لطاقة كي يحدث هذا التفاعل فما بالك بما يجري داخل الخلية ليس هذا فحسب بل إنك تجد أن هذه الذرات المكوِّنة لهذ الكائن عبارة عن مادة صماء لكن الغريب أن نجد أن لهذه الذرات المتفاعلة ولهذه المادة غاية ووعي يتدرج في البساطة بحسب أهمية هذا المخلوق
    وبما يضمن له البقاء ألم يذهلك هذا الوعي الذي نراه يتجلى في كل المخلوقات الحية
    بالتأكيد مذهول، و لكن احتاج أساس عقلي حتى أجزم بوجود عاقل خلفها.

  8. #8

    افتراضي

    أحد أهم أسباب عدم تسليمي بوجود عقل خلف هذا الكون، هو احتمالية أن يكون الكون ظهر من خلال قوانين فيزيائية أساسية بسيطة. و من خلال هذه القوانين البسيطة، ظهر التعقيد شيئا فشيئا حتى وصلنا على مدى عمر الكون إلى ما نحن عليه.
    بإفتراضك تواجد هذه القوانين لسبب ما !!!

    ما الجهة التى ترعاها بهذه الدقة المتناهية كى لا تتبدل منذ الأزل ؟

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Aug 2012
    المشاركات
    1,058
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    نعم القوانين ليست شيئا بحد ذاتها، لا بأس. نعيد الوصف إلى كونه طاقة أو مادة لها صفات معينة (قوانين) و ظهر منها الكون.
    احسنت، انت الان تسير في الطريق الصحيح...تلك الطاقة او المادة هي اشياء ناقصة لانها محكومة بتلك القوانين التي كان من الممكن ان تكون مختلفة و كل هذا يجعلها محتاجا الى مسبب اكثر كمالا قائم بنفسه هو الله تعالى...الذي حاك تلك القوانين و فعلها في شكل مادة او طاقة...

  10. #10

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة OMMNYR مشاهدة المشاركة
    بإفتراضك تواجد هذه القوانين لسبب ما !!!

    ما الجهة التى ترعاها بهذه الدقة المتناهية كى لا تتبدل منذ الأزل ؟
    نفس سؤال من علم الله الخلق يا عزيزي. ليست إلا صفات للعلة الأولى. و ربما أنها تتبدل مع ازدياد تعقيد الكون. مثل القوى الفيزيائية الأربعة.. كانت متحدة في اللحظات الأولى من الكون في الحرارة العالية، ثم تعددت مع البرودة.

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    Apr 2011
    المشاركات
    2,598
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    3

    افتراضي

    نعم القوانين ليست شيئا بحد ذاتها، لا بأس. نعيد الوصف إلى كونه طاقة أو مادة لها صفات معينة (قوانين) و ظهر منها الكون.
    ممتاز، المادة تلك:
    1- من اين لها تلك الخصائص؟
    2- هل هي ازلية او حادثة؟
    أ- لو كانت ازلية، فلم لم تصنع الكون الا قبل 14 سنة فقط، فترة الترك تلك.. ما تفسيرها؟ و لم بتلك اللحظة فقط قررت بدأ الكون؟
    ب - لو كانت حادثة، من اين خرجت.. و من اخرجها؟
    3- قوانين الكون كلها، كانت مختزلة بتلك المادة؟ حتى قوانين السرعة و الجاذبية و حركة الالكترون؟ هذا يعني انها كانت الكون نفسه!
    أستغفر الله العظيم و أتوب إليه

  12. #12

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamzaD مشاهدة المشاركة
    احسنت، انت الان تسير في الطريق الصحيح...تلك الطاقة او المادة هي اشياء ناقصة لانها محكومة بتلك القوانين التي كان من الممكن ان تكون مختلفة و كل هذا يجعلها محتاجا الى مسبب اكثر كمالا قائم بنفسه هو الله تعالى...الذي حاك تلك القوانين و فعلها في شكل مادة او طاقة...
    لماذا تحتاج إلى مسبب؟ لم أفهم.

  13. #13

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة واسطة العقد مشاهدة المشاركة
    ممتاز، المادة تلك:
    1- من اين لها تلك الخصائص؟
    2- هل هي ازلية او حادثة؟
    أ- لو كانت ازلية، فلم لم تصنع الكون الا قبل 14 سنة فقط، فترة الترك تلك.. ما تفسيرها؟ و لم بتلك اللحظة فقط قررت بدأ الكون؟
    ب - لو كانت حادثة، من اين خرجت.. و من اخرجها؟
    3- قوانين الكون كلها، كانت مختزلة بتلك المادة؟ حتى قوانين السرعة و الجاذبية و حركة الالكترون؟ هذا يعني انها كانت الكون نفسه!
    1- هي علة أولى.. هذا مثل سؤال من علم الله أو من أعطاه القدرة.
    2- أزلية طبعا بما أنها علة أولى. ربما أنتجت أكوانا لا نعلم عنها شيئا، و منها كوننا هذا. أكوان ماتت، و أكوان بقت.
    3- ليس بالضرورة. ربما هناك قوانين تظهر مع التعقيد. عد إلى الفيديو.. تجد قوانين جديدة تظهر مع الكائنات الجديدة، مثل طريقة حركة الكائن أو انتاج كائنات أخرى.. و غيره. كلها قوانين ليست جزء من القوانين الأساسية التي تحكم ظهور او اختفاء المربع، و لكنها ظهرت لاحقا مع ظهور الكائنات الجديدة.

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    Apr 2011
    المشاركات
    2,598
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    3

    افتراضي

    المادة.. كجماد، كشيء مادي.. مثل مادة الحاسب و الخشب و الالكترون و الكوكب: ليس لها ارادة او عقل.. و ليس لها ان تختار او ان تخلق خصائصها، ثم ان توزع خصائص جديدة على اشياء متفرعة عنها: مثال\ الكائن الحي و الطاولة كلاهما من جنس تلك المادة.. لهذا القول بأن:
    أزلية طبعا بما أنها علة أولى. ربما أنتجت أكوانا لا نعلم عنها شيئا، و منها كوننا هذا. أكوان ماتت، و أكوان بقت.
    3- ليس بالضرورة. ربما هناك قوانين تظهر مع التعقيد. عد إلى الفيديو.. تجد قوانين جديدة تظهر مع الكائنات الجديدة، مثل طريقة حركة الكائن أو انتاج كائنات أخرى.. و غيره. كلها قوانين ليست جزء من القوانين الأساسية التي تحكم ظهور او اختفاء المربع، و لكنها ظهرت لاحقا مع ظهور الكائنات الجديدة.
    يعني ان المادة لها عقل و ارادة.. و اختيار، حكمة و غاية و علم، باختصار: وزعت صفات الخالق عليها.
    أستغفر الله العظيم و أتوب إليه

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    Apr 2011
    المشاركات
    2,598
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    3

    افتراضي

    1- هي علة أولى.. هذا مثل سؤال من علم الله أو من أعطاه القدرة.
    الله ليس جمادًا.. المادة تلك كذلك، لو قلت ان لها علم و قدرة فهي عاقلة مريدة و ليست مادة ميتة جماد.
    أستغفر الله العظيم و أتوب إليه

صفحة 1 من 5 123 ... الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. أريد عضو ملحد ليجيب على سؤال بسيط لأتعلم منه وارتاح !!
    بواسطة انسانه في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 04-21-2014, 02:59 PM
  2. تصميم فيديو بسيط في بعض العقوق الذي يجهله البعض
    بواسطة ضيف الله اليوسف في المنتدى الصوتيات والمرئيات
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 07-27-2012, 08:14 AM
  3. نريد تعليق من الملحدين والمحاورين عندما يشرب النحل الخمر !!!!!!!!!!!
    بواسطة قلب معلق بالله في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 06-09-2012, 09:09 PM
  4. أريد خُلُقًا لا يوجد إلا في القرآن
    بواسطة مسلــــــــــم في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 47
    آخر مشاركة: 12-27-2008, 11:08 PM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء