الله يستخدم ريتشارد دوكنز

[hamzaD]

-انا ملحد اضع فكرة الله (كاحتمال) وما سبق ان ذكرته طبقته لشمولية النماذج التي تطرقت اليها
ومهما كان الامر فانا ملحد (بالالهات الدينية) ولا ادري (بخالق للكون) مادام هو احتمالا
لكني متاكد مليون بالمئة ان هذا الخالق المفترض (ان وجد) ليس احد الالهات الدينية المعروفة او كما قال براتند راسل
(ان كان هنالك خالق فالاكيد انه لن يكون مهتما بمدى اعترافي به من دونه ) !!

مهلا...مهلا...اشكرك على الاجابة المباشرة، و التي تقضي بانك تنفي اصلا مبدأ ( الخلق )، يعني انت تخالف حتى الربوبيين، فاترك الاديان لوقتها، و اعلم ان الادلة على وجود الله كثيرة، صراحة لا اعلم من اين ابدأ، لذلك ما رأيك عموما في هذه الادلة التي ساذكر اسماءها فقط لكي اعرف تصورك عنها :

دليل الحدوث، دليل النقص و الكمال، دليل التصميم الذكي، المبدا الانتروبي، دليل النظام، برهان الهداية، برهان الفطرة، دليل بطلان التطور، دليل الامكان، دليل واجب الوجود، دليل قوانين الطبيعة، برهان الاحكام الدقيق في الكون، دليل عدم حتمية القوانين و المعادلات... دليل الاخلاق...

تفضل...

[قلم]

مهلا...مهلا...اشكرك على الاجابة المباشرة، و التي تقضي بانك تنفي اصلا مبدأ ( الخلق )، يعني انت تخالف حتى الربوبيين، فاترك الاديان لوقتها، و اعلم ان الادلة على وجود الله كثيرة، صراحة لا اعلم من اين ابدأ، لذلك ما رأيك عموما في هذه الادلة التي ساذكر اسماءها فقط لكي اعرف تصورك عنها :

دليل الحدوث، دليل النقص و الكمال، دليل التصميم الذكي، المبدا الانتروبي، دليل النظام، برهان الهداية، برهان الفطرة، دليل بطلان التطور، دليل الامكان، دليل واجب الوجود، دليل قوانين الطبيعة، برهان الاحكام الدقيق في الكون، دليل عدم حتمية القوانين و المعادلات... دليل الاخلاق...

تفضل...

تفضل بما تشاء لكن اتمنى ان تكون هنالك فكرة محددة تجنبا للتشعب

[hamzaD]

إذا كان الله هو من خلق دماغي فانا على يقين أنه وافق لي على استعماله.

و عقلك ايضا و حثك على التفكر و النظر به لكن اذا اصررت على الالحاد بعد بيان الحقيقة هذا يسمى ( استكبار )
المهم...
كنت انتظر منك تحديد نوع الادلة التي تفضلها هل هي الفلسفية او الادلة شبه العلمية..
قل لي رأيك في هذا الفيديو حول مبدا الضبط الدقيق للكون


لكي نبدا النقاش على اساسه ان شاء الله...

[قلم]

و عقلك ايضا و حثك على التفكر و النظر به لكن اذا اصررت على الالحاد بعد بيان الحقيقة هذا يسمى ( استكبار )
المهم...
كنت انتظر منك تحديد نوع الادلة التي تفضلها هل هي الفلسفية او الادلة شبه العلمية..
قل لي رأيك في هذا الفيديو حول مبدا الضبط الدقيق للكون


لكي نبدا النقاش على اساسه ان شاء الله...

لا يمكنني مشاهدة الفيديو لان النت لدي ضعيفة لكن عموما

فكرة (الله الاسلامي) هو خالق الكون لا تحتاج الى دحضها الى الخوض في مسالة النظام لانه كما قلت مهما تعمقنا في الامر فسيبقى فكرة (الخالق) كاحتمال
لكن لنرى ان كان الله الاسلامي هو من خلق الارض حتى !!


وليس (ستة ايام ثم استوى على العرش) !!
{ إِنَّ رَبَّكُمْ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ

سورة فصلت : (قل أئنكم لتكفرون بالذي خلق الأرض في يومين وتجعلون له أندادًا ذلك رب العالمين * وجعل فيها رواسي من فوقها وبارك فيها وقدر فيها أقواتها في أربعة أيام سواء للسائلين *



قال البغوي : { في أربعة أيام } يريد خلق ما في الأرض ، وقدر الأقوات في يومين يوم الثلاثاء والأربعاء فهما مع الأحد والاثنين أربعة أيام ، ردَّ الآخر على الأول في الذكر ، كما تقول : تزوجت أمس امرأة واليوم ثنتين ، وإحداهما هي التي تزوجتها بالأمس .

انتهى من تفسير البغوي 7/165

وقال الزجاج : في تتمة أربعة أيام ، يريد بالتتمة اليومين .

[ الكشاف ] ج3 ص 444 ـ مصدر سابق .

فهذه الآيات ـ من سورة فصلت ـ تؤكد هي الأخرى ـ على أن خلق السموات والأرض إنما تم في ستة أيام .. ومن ثم فلا تناقض بين آيات القرآن ولا تفاوت في مدة الخلق الإلهي للسموات والأرض .. وحاشا أن يكون شيء من ذلك في الذكر الحكيم .

ولكن نحن نعلم ان تكون الارض احتاج الى فترة تتراوح ما بين 10 و 20 مليون عام

http://www.nature.com/nature/journal...ture00995.html

ولو افترضنا بالقول القائل ان (اليوم عند اله خمسون الف سنة)
50000x6=300000
و ثلاثمئة الف سنة هو رقم (تافه) بالمدة التي تشير اليها العلم في تكون الارض هذا ان حذفنا التطور الذي هو موضوع اخر ساتطرق اليه في موضوع خاص اضعه هنا


وهنا نقول -هل تشكلت الارض عبر ملايين سنين (ام ستة ايام !!)وهي نفس الفكرة الموجودة لدى الديانات وفي المثولوجيا القديمة
تحياتي

[hamzaD]

اتظنني سانجر الى الاجابة على الشبهة ؟؟...قطعا لا...ناقش الاصول قبل الفروع يا قلم...و مع ذلك فهي شبهة بسيطة ساجيبك عنها فيما بعد

فكرة (الله الاسلامي) هو خالق الكون لا تحتاج الى دحضها الى الخوض في مسالة النظام لانه كما قلت مهما تعمقنا في الامر فسيبقى فكرة (الخالق) كاحتمال

هذا حكم مسبق منك لا دليل عليه و لقد قامت الادلة كما هو معروف على وجود الخالق، و الدليل الذي قدمته لك هو دليل الضبط الدقيق للكون، بمعنى تخيل نفسك تمشي في احد شواطئ الاسكندرية مثلا، و لمجرد حملك حبة رمل واحدة بيدك...انهار الشاطئ من حولك وغمر بالمياه، نعم هذا هو مقدار الضبط في الثوابت الفزيائية التي تحكم كوننا فان تغيرت بمقدار نقص حبة رمل واحدة من شاطئ كبير لانهار الكون من حولنا و لن تتشكل عندئد لا نجوم و لا مجرات و ذرات حتى، هذا فقط بخصوص الثابت الكوني، ناهيك عن الثوابت الاخرى كثابت توسع الكون و ثابت الجاذبية و كتل اللبنات الاولى للمادة الالكترونات وغيرها كثير، فما تفسيرك لهذا الضبط الدقيق ؟

[قلم]

اولا تلك ليست شبهة انها حقائق !يا زميل الذي يدعي ان الله الاسلامي هو خالق الكون فحتى لو افترضنا ان للكون خالق فقد تكونت الارض من عشرة الى عشرين مليون سنة !
وليس ستة ايام يا زميل لذالك هذا اول تناقض واضح بين تكون الارض بالمفهوم العلمي وبين النص الديني
___

اما الكون فالانثروبيا والجاذبية يمكننا فهم تكونه فبعد الانقاجر الكبير افنت المادة الملموسة الحالية مه نظيرتها (المادة المظلمة) التي تكون الجزيئات التقديرية التي لا يمكن رصدها لحد الساعة
الى ان تبقى لنا مقدار المادة الحالية الملموسة وبلجاذبية بدا تكدس المادة الاولية المكونة من هيدروجين ذو البروتون الواحد وبدا الاندماج النووي بالتسلسل الذري من الهيدروجين الى الحديد ولتفادي انهيار الشمس على نفسها مكونة ثقب اسود تحدث السوبر نوفا وبهذا تنتشر المادة في انفجار هائل وهكذا نفس السلسلة الجاذبية ساهمت في تكون لكواكب الغازية والصغرية بتصادم الصخور المعدنية الناتجة عن الاندامج النووي (الحديد وغيره)وهكذا تشكلت ملايين المجرات الحالية وبلايين الكواكب الغازية والصخرية ومن بينها (الارض) وبسبب تواجدها المناسب في مسافة ممتازة حدثث فيها تفاعلات مثلها مثل ما يحدث في تكون الاغلفة الجوية للكواكب الغازية وهكذا منذ 4.54 مليار عام( تكونت الأرض والكواكب الأخرى الموجودة في النظام الشمسي من سديم شمسي الناتج عن السوبر نوفا كما قلنا
http://www.sciencemag.org/content/269/5230/1535

في بادئ الأمر كانت الأرض منصهرة، ثم بردت طبقتها الخارجية؛ لكي تكوّن قشرة صلبة وذلك عندما بدأت المياه تتراكم في الغلاف الجوي للأرض. ثم تكوّن القمر بعد ذلك بوقت قريب، وذلك عندما اصطدم جرم سماوي ـ في حجم كوكب المريخ (أحيانًا يطلق عليه "فرضية تأثير الارتطام بالجسم العملاق") تمثل كتلته 10% من كتلة كوكب الأرض
http://adsabs.harvard.edu/abs/2001AGUFM.U51A..02C

بعد ذلك اندمجت أجزاء من هذا الجرم السماوي مع كوكب الأرض، وتناثرت أجزاء منه في الفضاء، ولكن أجزاء من هذا الجرم استقرت في مدار وكونت القمر. وقد نتج عن النشاط البركاني وانبعاث الغازات من كوكب الأرض تكون الغلاف الجوي الأساسي للكوكب. وقد تكونت المحيطات من تكثف بخار الماء الذي يزيد بفعل الثلوج والمياه السائلة التي تحملها الكويكبات والكواكب الأصلية الأكبر حجمًا والمذنبات وأي كوكب في النظام الشمس يدور حول الشمس على مسافة أبعد من نبتون وهكذا ولو نظرت الى الكون من (ملاييييير الكواكب) سيكون احتمال وجود كوكب اخر به حياة احتمالا واردا جدا وبهذه النسبة ذاتها انه من بين بلايين الكواكب ماهي نسبة ان يكون هنالك كوكب تطورت فيه نماذج صالحة للحياة ؟ وقد تم العثورلا على عدة نماذج منها ماهو من الصخر والجليد ومنه حتى ما به ثلوج !

http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/news...00/1284070.stm
وهكذا اي ان تكون الحياة على الارض هو ناتج عرضي لعدة نماذج للمجرات فالامر كان تخذ رزمة من الكواكب وترميها وهذه الرزمة بها بلاييين الكواكب مما لا يعد والان ضع احتمال ان يكون هنالك كوكب في مكان ما بع نفس الموقع الذي يساعد على التنظيم الحراري على سطحه وبتواجد هذه القاعدة تتحول سطح ذالك الكوكب الى عدة فتاعلات بقوانين فيزيائية كيميائية الى حتى نشوء غلاف جوي وغاز الاوكسجين وحتى حياة ولك فقط ان ترى الكواكب الغازية التي هي بملايير الملايير والكواكب الاخر لتي تعتبر بالمفهوم التجريبي (تجارب فاشلة )لتشكل كوكب هذا ان افترضنا هنا جزافا ان هنالك هدف لتكشل الارض واذا راينا ملايرر الكواكب فسنعلم اننا اوجدنا على سطح ارض فاز بقمار من بين ملايير الكواكب وتكونت به الحياة ولو رات الارض فقط فنحن مجرد (تفاهة) كحبة رمل بنسبة لجميع رمال الكرة الارضية والان انا هنا اهتم ببكتيريا تافهة على سطح حبة رمل في احدى اغوار كهف مظلم في البرازيل !! لا بد وان اهتممت بها ستقول لي
انك شخص (تافه) الامر نفسه بالنسبة للاله الديني وكوكب الارض والفكرر الديني والاله اعتمد ان الارض هي محور الكون وهتمام (الاله) كما ظن الانسان القديم وتوراث نفس الفكرة في الكتب المقدسة والايديولوجية الدينية لذالك ظن الانسان ان هذا الاله مهتم بنا والامر اشبه ببكتيريا حبة الرمل كما قلت سابقا



الان اظن انني وضحت بشكل مختصر فكرة تكون الكون وتفعلات من البداية المتوسطة الى وضعنا الحالي مع بيانات توضح بشكل قاطع
ان تكون الارض ليس كما وصفه الاله الديني (ستة ايام)واننا مجرد (تفاهة ) على كون عملاق نحن فيه كحبة رمل سخيفة

وكما نرى فان كل هذا تم بفعل تفاعلات وقوانين ذاتية تعمل بشكل متلسل دون تدخل اي قدرة خارجية او قوة خفية !

تحياتي

[مسلم أسود]

يبدو أنك من النوع العابث يا قلم و لا تقدر على النقاش بأسلوب سليم .

[قلم]

يبدو أنك من النوع العابث يا قلم و لا تقدر على النقاش بأسلوب سليم .

ربما سيكون حقا (عبثا) ان تناولت فكرة بدون مصادر ولا دليل وبدون اي توضيح
لكن اخشى ان تكون مخطئا في انني كل ما قلته موثق وصحيح وهذا هو مبدا الحقيقة والحوار !

[Rengle]

اولا تلك ليست شبهة انها حقائق !يا زميل الذي يدعي ان الله الاسلامي هو خالق الكون فحتى لو افترضنا ان للكون خالق فقد تكونت الارض من عشرة الى عشرين مليون سنة !
وليس ستة ايام يا زميل لذالك هذا اول تناقض واضح بين تكون الارض بالمفهوم العلمي وبين النص الديني
___

يقول سيد قطب في تفسير سورة الأعراف من كتابه في ظلال القرآن: فأما الأيام الستة التي خلق الله فيها السموات والأرض فهي غيب لم يشهده أحد من البشر، ولا من خلق الله جميعاً: مَا أَشْهَدْتُهُمْ خَلْقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلا خَلْقَ أَنْفُسِهِمْ [الكهف:51].
وكل ما يقال عنها لا يستند إلى أصل مستيقن...
ويقول في تفسير سورة يونس: وعلى كل حال فالأيام الستة غيب من غيب الله الذي لا مصدر لإدراكه إلا هذا المصدر، فعلينا أن نقف عنده ولا نتعداه، والمقصود بذكرها هو الإشارة إلى حكمة التقدير والتدبير والنظام الذي يسير به الكون من بدئه إلى منتهاه.
ويقول في سورة هود: الله خلق السموات والأرض في هذا الأمد لتكون صالحة مجهزة لحياة هذا الجنس البشري....
ثم يقول في سورة الفرقان: وأيام الله التي خلق فيها السموات والأرض غير أيامنا الأرضية قطعاً، فإنما أيامنا هذه ظل للنظام الشمسي، ومقياس لدورة فلكية وجدت بعد خلق السموات والأرض، وهي مقيسة بقدر دورة الأرض حول نفسها أمام الشمس.
والخلق لا يقتضي إلا توجه الإرادة الإلهية المرموز له بلفظة "كن" فتتم الكينونة "فيكون" ولعل هذه الأيام الستة من أيام الله التي لا يعلم مقدارها إلا هو، إنما تمت فيها أطوار متباعدة في السموات والأرض حتى انتهت على وضعها الحالي....
ثم يقول في سورة السجدة: والأيام ليست قطعاً من أيام هذه الأرض التي نعرفها، فأيام هذه الأرض مقياس زمني ناشئ من دورة هذه الأرض حول نفسها أمام الشمس مرة تؤلف ليلاً ونهاراً على هذه الأرض الصغيرة الضئيلة التي لا تزيد على أن تكون هباءة منثورة في فضاء الكون الرحيب، وقد وجد هذا المقياس الزمني بعد وجود الأرض والشمس، وهو مقياس يصلح لنا نحن أبناء هذه الأرض الصغيرة الضئيلة، وأما حقيقة هذه الأيام الستة المذكورة في القرآن الكريم فعلمها عند الله تعالى . اسلام ويب

[قلم]

الزميل rengle

تحويل الناتج الى (الله اعلم) لا يقدم اجابة فمن يدعي شيئا هو من عليه ان يثبث الدليل وصحة الادعاء يكون بالادلة الى ارداف الى (مجهول)
ويمكنني ان اقول لك كذالك (ان زيوس فعل )كيف ولماذا لا نعلم
اذا فتح الافتراض بالنسب الى المجهول يفتح الباب لاي افتراض اخر فما يدعى بدون دليل ينسف بدون دليل
والايمان المسبق بالشيئ لا مكان له (في العلم)

وبالاستناد حتى الى القران الذي يقول بمقارنة اليوم في الارض باليوم عند الله بصريح الاية

(((( وَإِنَّ يَوْمًا عِنْدَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ ) .))

جاء في آية ثانية : ( يُدَبِّرُ الأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلَى الأَرْضِ ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ ) .
وفي آية أخرى : ( تَعْرُجُ الْمَلائِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ ) .

وقال الشيخ الشنقيطي رحمه الله

قوله تعالى : ( وَإِنَّ يَوْماً عِنْدَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ ) .

هذه الآية الكريمة تدل على أن مقدار اليوم عند الله ألف سنة ، وكذلك قوله تعالى : ( يُدَبِّرُ الأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلَى الأَرْضِ ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ ) .

http://www.saaid.net/Doat/assuhaim/fatwa/196.htm


وهنا يتم تناول مسالة تناقض القران في اليوم عند الله فاية تقول (الف) واية تقول (خمسون الخ سنة)
والمهم لا يهمنا هاهنا هذه النقطة الا انه

-حتى لو وضعنا كلا الافتراضين فان المجموع بالمقارنة مع المدة الزمنية العلمية هو رقم (تافه)
ويمكننا التاكد من الامر حتى في تشكل (الكواكب الغازية واغلفتها الجوية)


ويمكننا بوضوح ملاحظة اين انتقاء الفكرة من اللاسفار اليهودية التي تقول ان الله خلق الارض والسماء في ستة ايام ثم استراح في اليوم السابع

ولكن ما وصفته التوراة بالاستراحة ،يشير اليه القرآن بانه استواء علي العرش

ولا نريد التعمق في الميثولوجيا لننبش مصادر هذه الافكار وتقديس الرقم (سبعة ) في الاديان والمعتقدات لاسباب فلكية بابلية ووالخ لتفادي التفرع في الموضوع الى الانهاية

تحياتي
"ان ربكم الله الذي خلق السموات والارض في ستة ايام ثم استوي علي العرش" - الاعراف - 54

[Rengle]

الزميل rengle

تحويل الناتج الى (الله اعلم) لا يقدم اجابة فمن يدعي شيئا هو من عليه ان يثبث الدليل وصحة الادعاء يكون بالادلة الى ارداف الى (مجهول)
ويمكنني ان اقول لك كذالك (ان زيوس فعل )كيف ولماذا لا نعلم
اذا فتح الافتراض بالنسب الى المجهول يفتح الباب لاي افتراض اخر فما يدعى بدون دليل ينسف بدون دليل
والايمان المسبق بالشيئ لا مكان له (في العلم)

وبالاستناد حتى الى القران الذي يقول بمقارنة اليوم في الارض باليوم عند الله بصريح الاية

(((( وَإِنَّ يَوْمًا عِنْدَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ ) .))

جاء في آية ثانية : ( يُدَبِّرُ الأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلَى الأَرْضِ ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ ) .
وفي آية أخرى : ( تَعْرُجُ الْمَلائِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ ) .

وقال الشيخ الشنقيطي رحمه الله

قوله تعالى : ( وَإِنَّ يَوْماً عِنْدَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ ) .

هذه الآية الكريمة تدل على أن مقدار اليوم عند الله ألف سنة ، وكذلك قوله تعالى : ( يُدَبِّرُ الأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلَى الأَرْضِ ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ ) .

http://www.saaid.net/Doat/assuhaim/fatwa/196.htm


وهنا يتم تناول مسالة تناقض القران في اليوم عند الله فاية تقول (الف) واية تقول (خمسون الخ سنة)
والمهم لا يهمنا هاهنا هذه النقطة الا انه

-حتى لو وضعنا كلا الافتراضين فان المجموع بالمقارنة مع المدة الزمنية العلمية هو رقم (تافه)
ويمكننا التاكد من الامر حتى في تشكل (الكواكب الغازية واغلفتها الجوية)


ويمكننا بوضوح ملاحظة اين انتقاء الفكرة من اللاسفار اليهودية التي تقول ان الله خلق الارض والسماء في ستة ايام ثم استراح في اليوم السابع

ولكن ما وصفته التوراة بالاستراحة ،يشير اليه القرآن بانه استواء علي العرش

ولا نريد التعمق في الميثولوجيا لننبش مصادر هذه الافكار وتقديس الرقم (سبعة ) في الاديان والمعتقدات لاسباب فلكية بابلية ووالخ لتفادي التفرع في الموضوع الى الانهاية

تحياتي
"ان ربكم الله الذي خلق السموات والارض في ستة ايام ثم استوي علي العرش" - الاعراف - 54

هذه الشبهة قد أكل عليها الدهر وشرب ... وقد تم الرد عليها ... بإمكانك البحث في الشبكة عن ذلك ... وأنقل لك مختصراً ...

قال العلامة المفسر محمد الأمين الشنقيطي في "دفع إيهام الاضطراب عن بعض آيات الكتاب" في تفسير سورةِ الحج ما نصُّه:

قوله تعالى: {وَإِنَّ يَوْماً عِنْدَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ}.

هذه الآية الكريمة تدل على أن مقدار اليوم عند الله ألف سنة وكذلك قوله تعالى: {يُدَبِّرُ الأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلَى الأَرْضِ ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ}.


وقد جاءت آية أخرى تدل على خلاف ذلك وهي قوله تعالى في سورة سأل سائل: {تَعْرُجُ الْمَلائِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ} الآية, إعلم أولا أن أبا عبيدة روى عن إسماعيل ابن إبراهيم عن أيوب عن ابن أبي مليكة أنه حضر كلاً من ابن عباس وسعيد ابن المسيب سئل عن هذه الآيات فلم يدر ما يقول فيها ويقول لا أدري.


وللجمع بينهما وجهان:


الوجه الأول: هو ما أخرجه ابن أبي حاتم من طريق سماك عن عكرمة عن ابن عباس من أن يوم الألف في سورة الحج هو أحد الأيام الستة التي خلق الله فيها السماوات و الأرض، ويوم الألف في سورة السجدة هو مقدار سير الأمر وعروجه إليه تعالى. ويوم الخمسين ألفا هو يوم القيامة.

الوجه الثاني: أن المراد بجميعها يوم القيامة وأن الاختلاف باعتبار حال المؤمن والكافر؛ ويدل لهذا قوله تعالى: {فَذَلِكَ يَوْمَئِذٍ يَوْمٌ عَسِيرٌ عَلَى الْكَافِرِينَ غَيْرُ يَسِيرٍ} ذكر هذين الوجهين صاحب الإتقان. والعلم عند الله.

انتهى. وأيَّده في "أضواء البيان" في مواضع عديدة .
===
لا أرى فيما تكتبه أي جدية في الطرح ... تلقي بالشبهة التي اندثرت منذ زمن ... ولا يبدو عليك أن للحق طالب ... لكن انظر - هداك الله - إلى هذه المواضيع ... علّها تنفعك ...

http://abohobelah.blogspot.com/searc...AD%D8%A7%D8%AF

[إلى حب الله]

ما شاء الله عليك زميلي ...
يبدو أنك مثقف درجة أولى من ناحية العلوم والفيزياء ... ويبدو أننا سنستفيد منك كثيرا ...
حسنا ..........

أما بالنسبة لمسألة مقدار اليوم في خلق الأرض : فتلك دعها لما بعد - وكما أشار الأخ حمزة - :
فهذه منك تهرب وحيدة عن أصل إلحادك ....! - ترى إحنا خبراء في الحاجات دي عشان مرت علينا كتير -

وذلك لأن طعنك في الآية أو حتى في القرآن كله : هو يناسب اللاديني أو الربوبي وليس الملحد المنكر للخالق في الأصل !...
فلا تقفز فوق درجات السلم ..
وصدقني ...
الإجابة على شبهاتك عن القرآن : هي من أسهل ما يكون ...... وبالعلم نفسه ولا تزعل ...
ولكن خلينا في الأساس حتى نرى معدن إلحادك النقي

دعنا نأخذ أول فقرة من كلامك - وهي عنق الزجاجة للملاحدة في تفسير نشأة الكون : وأحجيات فهمها بغير خالق -
تلك الفقرة التي قلت فيها :

اما الكون فالانثروبيا والجاذبية يمكننا فهم تكونه فبعد الانقاجر الكبير افنت المادة الملموسة الحالية مه نظيرتها (المادة المظلمة) التي تكون الجزيئات التقديرية التي لا يمكن رصدها لحد الساعة
الى ان تبقى لنا مقدار المادة الحالية الملموسة وبلجاذبية بدا تكدس المادة الاولية المكونة من هيدروجين ذو البروتون الواحد وبدا الاندماج النووي بالتسلسل الذري من الهيدروجين الى الحديد ولتفادي انهيار الشمس على نفسها مكونة ثقب اسود تحدث السوبر نوفا وبهذا تنتشر المادة في انفجار هائل وهكذا نفس السلسلة الجاذبية ساهمت في تكون لكواكب الغازية والصغرية بتصادم الصخور المعدنية الناتجة عن الاندامج النووي (الحديد وغيره)وهكذا تشكلت ملايين المجرات الحالية وبلايين الكواكب الغازية والصخرية ومن بينها (الارض) وبسبب تواجدها المناسب في مسافة ممتازة حدثث فيها تفاعلات مثلها مثل ما يحدث في تكون الاغلفة الجوية للكواكب الغازية وهكذا منذ 4.54 مليار عام( تكونت الأرض والكواكب الأخرى الموجودة في النظام الشمسي من سديم شمسي الناتج عن السوبر نوفا كما قلنا

فبالله عليك زميلي :
هل يمكن أولا أن تراعي دقة كتابتك للكلمات العربية في مواضيع حساسة مثل هذه لأن الحرف فيها يفرق في المعنى ؟!!..

وثانيا : هل يمكن أن تشرح لنا قولك :

اما الكون فالانثروبيا والجاذبية يمكننا فهم تكونه

حيث أرجو أولا أن توضح لنا - وللقاريء - معنى الأنثروبيا والجاذبية اللذان تعنيهما في كلامك : ولكي نستطيع مسايرة رؤيتك لبداية تكونهما كما قلت ..
نريد منك مجرد تعريفين صغيرين باللغة العربية : ولو أن تنقلهما لنا من الويكيبديا حتى نعرف مرادك ...

فبعد الانقاجر الكبير افنت المادة الملموسة الحالية مه نظيرتها (المادة المظلمة) التي تكون الجزيئات التقديرية التي لا يمكن رصدها لحد الساعة

كلام رائع !!!.. ما شاء الله .... ولكن :

ماذا تعني بأن (( المادة الملموسة الحالية )) : أفنت - وضع تحت أفنت هذه خطين - مع نظيرتها (( المادة المظلمة )) ؟!
كيف وقع هذا الإفناء رغم أنك بعدها بسطر واحد تقول :

الى ان تبقى لنا مقدار المادة الحالية الملموسة

فكيف ( أفنت ) : ثم (تبقى منها شيء )
؟!!!!..

فزورة هي ؟!!!........

ويا ليتك تضع لنا تعريفين علميين باللغة العربية للمادة الحالية الملموسة .. والأخرى المادة المظلمة :
وكيف أفنوا بعضهما بعد الانفجار الكبير ؟؟؟.. - هل شاهدتهما أو شاهدهما أحد العلماء أو رصدهما أو كان موجودا ساعتها ؟!
وهل هناك تجربة معملية تؤكد هذا الكلام حتى نكون معك على الخط ؟!!..

وما هي تلك الجزيئات التقديرية : والتي لا يمكن رصدها حتى اليوم !!!!!!!!!!!...
هل هو (( غيب علمي )) يا زميلي ؟؟؟.. (( إله فجوات )) علمي أو فيزيائي كوانتمي ؟!!!... (( الله أعلم )) بصورة إلحادية ؟!
نريد تعريفا لهذه الجزيئات أيضا لو سمحت : سواء من الويكيبديا أو انقلها من أي مصدر آخر - ولو بالإنجليزية - :
واكتب لنا نبذة بسيطة عن كيف استدل عليها العلماء وهي (( لم ترصد بعد )) ؟!

وطالما تعرضت زميلي للانفجار الكبير .. فالشيء بالشيء يذكر : نريد بعض التوضيحات والاستفادة من سعة اطلاعك مشكورا :

>> ماذا كانت المادة الملموسة والمادة المظلمة قبل أن تفنيا بعد الانفجار الكبير ؟!!.. هل كانتا مجموعتين في شيء واحد ؟!!..
>> لو كانت الإجابة بنعم : فكيف لم تفنيا وهما في ذلك الشيء الواحد : ولماذا انتظرتا بعد الانفجار الكبير ؟!!..
>> أيضا : الانفجار الكبير نفسه : لماذا حدث في وقته تحديدا : وليس قبله بقليل ولا بعده بقليل ؟ هل هناك مَن حدد له وقته ؟!
>> أيضا : ماذا كان قبل الانفجار الكبير ؟!!.. حيث لا مادة ولا كون ولا زمن ؟!!!.. من أين جاءت نقطة البداية التي انفجرت !
نريد أن نعرف رأيك ووجهة نظرك : لكي نتناقش معك حولها ونرى إن كان أي تفسير ستضعه : سيُنهي تسلسل السببية أم لا ؟

وبلجاذبية بدا تكدس المادة الاولية المكونة من هيدروجين ذو البروتون الواحد وبدا الاندماج النووي بالتسلسل الذري من الهيدروجين الى الحديد

الذي نعرفه زميلي :
هو أن البعثرة : لا تحتاج لمجهود مثل التجميع في نظام أو أنظمة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...
والذي نراه في الكون وإلى اليوم - من أصغر ذراته إلى أكبر مجراته - هو تجميعات في غاية النظام والقانونية والتحديد وإلا لما أمكن دراستها بعلاقات ثابتة !
والسؤال :
كل ذلك يحتاج لشغل !!!.. مَن الذي بذل ذلك الشغل والطاقة ومن أين أتى بها ولماذا يبذلها ؟!!!!!..
حيث الأسهل على المادة والطاقة لو تركت بمفردها هو التفرق والتشتت والانتشار : تماما كنقطة الحبر في كوب الماء !..
وأما لكي نتخيل تجميع نقطة الحبر وهي في كوب الماء إلى مساحة أخرى أو نقطة صغيرة :
فهذا يتطلب مجهودا وشغلا بلا شك !!!.. وهو عكس تلقائية المادة في الانتشار كما تعلم - أو لا تعلم - ولذلك :
طلبت منك أن تعرف لنا عن أي أنتروبيا تتحدث وأي جاذبية ؟!!!...
بل وحتى الانفكاك من الجاذبية : يحتاج شغلا وطاقة هائلين ؟!!!!..
فأرجو أن تبسط لنا المعلومات قليلا زميلي وبالشرح : ففهمنا قاصر كما ترى .. وكله بثوابه كما يقولون
معك للصباح وليوم ويومين ....

ولتفادي انهيار الشمس على نفسها مكونة ثقب اسود تحدث السوبر نوفا وبهذا تنتشر المادة في انفجار هائل وهكذا نفس السلسلة الجاذبية ساهمت في تكون لكواكب الغازية والصغرية بتصادم الصخور المعدنية الناتجة عن الاندامج النووي (الحديد وغيره)

نريد إلقاء المزيد من الضوء على هذه المسائل زميلي .... كيف ومن أين يأتي توجيه طاقة الكون لعمل اندماج نووي ؟!!!..
لأن عمل ذلك في عالمنا البشري على الكرة الأرضية : مكلف بالفعل !!.. فنريد أن نعرف رؤيتك لكيفية وقوعه في الكون الصدفي الطبيعي ؟!..

وهكذا تشكلت ملايين المجرات الحالية وبلايين الكواكب الغازية والصخرية ومن بينها (الارض) وبسبب تواجدها المناسب في مسافة ممتازة حدثث فيها تفاعلات مثلها مثل ما يحدث في تكون الاغلفة الجوية للكواكب الغازية وهكذا منذ 4.54 مليار عام( تكونت الأرض والكواكب الأخرى الموجودة في النظام الشمسي من سديم شمسي الناتج عن السوبر نوفا كما قلنا

هذه أتركها لما بعد .. فلا نريد أن نرهقك معنا ....
فقط نريد إلقاء الضوء وشروحاتك وإجاباتك على ما سبق ................

تفضل ......

[hamzaD]

اخ Rengle...اخطأت اخي عندما اجبته عن شبهته...هذا هو مسعاه...فهو عنده عقدة نفسية من الاسلام و ليس من الخالق يريد ان يسقطها في شكل شهبات ، على العموم قد اتضح انه عابث ، حاولت ما امكن ان اترك حوارنا محصورا في قضية الربوبية دون الحديث عن الاديان لكنه يصر على سرد شبهاته المتعلقة بالدين و لا يقيم وزنا للنقاش العلمي.

[Rengle]

اخ Rengle...اخطأت اخي عندما اجبته عن شبهته...هذا هو مسعاه...فهو عنده عقدة نفسية من الاسلام و ليس من الخالق يريد ان يسقطها في شكل شهبات ، على العموم قد اتضح انه عابث ، حاولت ما امكن ان اترك حوارنا محصورا في قضية الربوبية دون الحديث عن الاديان لكنه يصر على سرد شبهاته المتعلقة بالدين و لا يقيم وزنا للنقاش العلمي.

صدقت ...

[أبو يحيى الموحد]

لا ادري هل الملاحدة يتغابون عند طرح الشبهات فيطرحون شبهات باتت مملة ام ان الكثير منهم يتلقى الشبهة من جهة واحدة ولا يدري شيئا حول الرد عليها و تهافتها ؟، و اظن ان الثاني ارجح ، و مع الاسف المرء اذا ما اكثر و اعتاد على تلقي الشبهات بل وحتى الاكاذيب و المزاعم الخرافية على المدى الطويل و بجرعات مستمرة مخلوطة بالسخرية و الفكاهة فإنه سيوقن بصحتها و تنغرز عنده بصورة اعمق(وخصوصا اذا كان الاطلاع من جهة واحدة بدون وجود الردود او التبيين من الطرف الاخر) و هذا اساس الادلجة الفكرية التي يمارسها الغرب و امثالهم في الشرق في تلقين الناس الكثير من المفاهيم و الافكار و اعتبارها مسلمات بلا جدل و يسخرون من الذي يرتاب منها، و كم رأيت من هذه النماذج و قبل ايام ذهبت برفقة زملائي الذين اتوا و كأنهم قد بوغتوا و يطلبون العون في محاورة ما سموه بإستغراب (ملحدا!!! ) و هم لم يألفوا امثال هؤلاء و قد بدا الارباك عليهم ، وحين سنحت الفرصة التقينا مع ذلك المخلوق الغريب و بدا كما توقعت ساخرا مستهزءا من ردود زملائي البسطاء الغير متخصصين تماما ، وقد نفش ريشه، لكن الله يشهد كم اصيب بإحباط و ارباك حين تكلمت معه ، كل شبهاته مكررة قد اقتبسها بالحرف الواحد من منتديات و جروبات الملاحدة و كم كانت فرحتي كبيرة حين علمت بأني اعلم جميع الاجوبة (يا عم تخيل نفسك في اختبار و جت الاسألة و لقيت نفسك قاريها كلها) و الفضل الاول لله ثم لمنتدى التوحيد الذي لم يبق على اي شبهة مهما كانت سخيفة إلا و رد عليها ردا علميا مفصلا و مقنعا، و لو شاهدتم التلعثم و التخبط الذي اصاب هذا المفترس الذي بات فريسة و طريدة لعلمتم بأن قسما كبيرا من هؤلاء عندهم كبر و عجب في اعماق نفوسهم و الكثير منهم يأخذ من الالحاد معتقدا ليكون بموقف المهاجم المستهزء الساخر و يتلذذ بذلك و يشعر بأنه فوق عادات المجتمع و تقاليده الرجعية .