مسح تاريخي للتعذيب في الاسلام

[challenger]

سقط القناع ....
عن القناع...........
عن القناع.................
محمود درويش
الاهداء:
_الى كل قتيل .... و كل ضحية .....و كل شهيد..... سقط على مر العصور و القرون والحقب
تلاظى با النار
و قطعت اوصاله بسكاكينها و سواطيرها
و ييتم ولده
و ترملت امرأته......
ملاحظة :
ارجو من السادة المشرفين ان يتسع صدرهم للمقالة
هذه المقالة ليست للتشنيع با الاسلام و ليس تطاولا من طرف شخص ملحد على الاسلام بل محاولة للوصول الى الحقيقة و التعريف و الكشف عن تاريخنا و التعامل معه كما هو
الباحث التراثي الراحل"هادي العلوي"1932_1998 قضى الراحل حياته مطرودا من دولة لاخرى اوربا... الصين ...سوريا.... لبنان .....(عراقي الجنسية)
من ما ألف (من تاريخ التعذيب في الاسلام)1988 الصادر عن مركز الابحاث و الدراسات الاشتراكية في قبرص.
و طبعا الكتاب منع في غالب الدول العربية.
و منه اقتبس...(با الاضافة الى تحليلاتي الشخصية)
التعذيب ممارسة انسانية رافقت انتقال الانسان من المرحلة الحيوانية و تقدم و عيه و انتقاله التدريجي الى طور الحضارة "الزراعية في البداية" عرفت هذه الممارسة جميع المجتمعات الانسانية الطبقية و الغير طبقية و ليس حكرا على اي مجتمعو مازالت تعصف با الكثير من المعتقلاتو السجون في الوقت الحاضر و لم تفلح جماعات حقوق الانسان من ايقافها و دورها
التوعية و القاء المحاضرات و تقديم التقارير الى منظمة العفو الدولية
يرتبط في البداية بظاهرة "القربان" او الفداء المقدم الى ألهة لا رضاءها و منع غضبها
و استجرار خيرها و رحمتها و كما هو في حضارة مصر القديمة و حضارات"ميزو بيتاميا"
بلاد ما بين النهرين و و كذلك امريكا اللا تينية و الوسطى"المايا و الانكا"
كانت الضحية تكتف و تربط و يقوم الكهنة"ممثلي الله" بذبحها اما في مصر القديمة فيقوم الكهنة برمي الفتيات الجميلات الى نهر النيل لتسكين غضبه و توقفت القرابين البشرية في عهد الفرعون"اخناتون"و امر با استبدال القرابين الحيوانية.
و مع ظهور ما يسمى اصطلاحا"الديانات السماوية او السامية" ابقت على هذه الشعائر
و تمسكت بها و جعلتها منسكا لا يتجزأ استمر الى اليوم.
(اشير الى انه من المفترض ان يكون العكس من ذلك اي الغائها و ذلك ما يفترض مما و جهته من انتقادات الى الاديان الوثنية)
و بما ان الموضوع التعذيب في الاسلام فسأمر على المسيحية اما اليهودية فاعتذر و ذلك لسببين:
عدم معرفتي الكافية با التاريخ اليهودي
قصر المساحة الزمنية التي حكم بها اليهود
التعذيب في العرف الماركسي :احد اشكال القمع الاجتماعي الذي تسلطه الطبقات على بعضها مستهدفة غرضين رئيسيين ادامة الانتاج,منع المنتجين للوصول الى السلطة
لنبدا الرحلة......
لم يكن التعذيب مألوفا في الجاهلية(كأخلاقية متعارف عليها) و ذلك لقيم البدواة و الفروسية التي يحملها اهل الصحراءثم ظهرت في المدن التجارية الكبرى "قريش و يثرب" لا جبار العبيد و الموالي للرجوع عن الدين الجديد
من منا لم يعرف بلال الحبشي و صهيب الرومي و عمار بن ياسر؟
لقد اصحبت صيحة بلال"احد احد"شعارا لاحد اكثر الاديان الاديان انتشارا في العالم القديم التشميس و الجلد و الضرب با العصى والسوط من الادوات الرئيسة في هذا المضمار
يأخذ التضحية و تقيد و تترك على رمل الصحراء وقت الظهيرة اي الوقت الذي تكون فيه الشمس في اوج قوتها و قد يستمر عدد ساعات النهار و قد وضع عليه ادرع من حديد لزيادة الايلام.
تبدا مشكلتي الاولى مع محمد في مايلي:
احتاج الى قانون عقوبات لتنظيم مجتمعه(دولته)في يثرب و ما اقتبسه يرجع اساسا الى التشريع الحمورابي اي تشريع حضارات العراق المنتقل اليه اساسا من الشريعة اليهودية
فا اليهود سكنوا العربيا و توضعوا في المدن الرئيسية يثرب و اليمن و الطائف و خيبر
على شكل تجمعت سكانية خارج قلب المدينة
احتاج الى قانون وو جد ضالته
محمد لم يكن بحاجة الى سكيرين و قطاع طرق و "لاهثين" وراء الجواري و سراق
محمد كان بحاجة لرجال شداد ذوي همة عالية و مال و جاه ومستعدين دوما للقتال و التضحية في سبيل الدعوة شخصيات كارزمية و ذات وزن في المعشر القرشي و اليثربي
لذلك مشكلتي معه انه استقدم قوانين غاية في القسوة و فرضها على اتباع دينه
نلاحظ ان التعذيب يزاد وتيرته مع تعقد التشكيل الاجتماعي فا الاسلام كان بدويا و عانى مخاضات الانتقال من البداوة الى مجتمع حضاري انتاجي يعتمد على المعرفة و التقدم الصناعي
و التجاري وهذا ما يفسر لنا حدة الثورات الاجتماعية كا القرامطة و الزنج في العصر العباسي
و انتفاضة الحسين في كربلاء و الثورة على عثمان بن عفان و اغتيال علي بن ابي طالب
يقسم التعذيب حسب الغاية منه الى التالي:
لا اجل اغراض سياسية
لا اجل العقوبة
لااجل المماثلة في الفعل
لااجل الجباية
لااجل اغراض اخرى(التسلية مثلا!!!) كما هو معروف عن صدام و زبانيته و رفعت الاسد
و علي دوبا (قادة الاجهزة الامنية السورية)
الوسيلة ثم الضحايا و الجلادين
1_حمل الرؤؤس المقطوعة:
تدخل هذه الوسيلة من باب التمثيل با الميت اي تشويه جثته و يرافقها نشوة النصر و اول من استعملها بني امية لمعاقبة الثائرين عليهم اول راس حمل في الاسلام كان من نصيب عمرو
بن الحمق(فتح القاف)احد شيعة علي بن ابي طالب بأمر زياد بن ابيه والي معاوية بن ابي سفيان و من الحوادث المشهور قطع رؤس الحسين بن علي و اصحابه بعد معركة كربلاء
ثبتت على رماح و سير بها من كربلاء الى الكوفة لتقديمها الى الوالي و من ثم سير بها من الكوفة الى دمشق لتقديمها يزيد بن معاوية خليفة بني امية
لم يتكرر هذا الاسلوب الحيواني كثيرا في العصر العباسي و لكنه انتشر في اسبانيا زمن ملوك الطوائف و من المبرزيين المعتمد بن عباد حاكم اشبيليا ينقل لنا ابن كثير انه كان شديد الرغبة با التمثيل بجثث قتلاه و اشتهر ت حديقة قصره التي شتل بها رؤس اعدائه
ملاحظة :
المعتمد من صناع النصر التاريخي المؤزر على الملك فرناندو الثالث في سهل الزلاقة!!
2_الضرب و الجلد
با العصا الغليظة او السوط و هو الشكل الرائد للتعذيب معروف انه عقوبة شرعية تخصص للخارجين عن الاحكام الدينية ولكنه استعمل ايضا في سبيل الانتقام و التاديب السياسي
الضرب يكون صفعا على الوجه او القفا او المؤخرة و لم يكن الغرض منه ايلام بقدر ما كان الاذلال و يضرب با الهرواة على اليد و الظهر و الارداف و كما هو معروف من الضحاياه والد
الاديب الفارسي الاصل "ابن المقفع" ضرب على يديه حتى سال القيح و الصديد منهما
لا اختلاسه اموالا
اما الضرب با السوط فهي الطريقة الاكثر رواجا ينفذ با الضحية واقفا او مبطوحا مغلولا او حرا
عاريا او غير ذلك (حسب المزاج!)
كان من نصيب الفقيه مالك بن انس مؤسس المذهب المالكي لا نه افتى بعدم شرعية بيعة المنصور لانها اخذت با الاكراه فكان عقابه على يد والي الدينة و ايضا الامام ابو حنيفة
لتأييد ثورة اشتعلت في الكوفة و من ثم رفض عرضا للعمل في ادارة المنصور كقاضي و نقل لنا
المؤرخ "ابن عبد البر" في الاستيعاب انه قتل مسموما في سجن المنصور
ستدراك :
اعدم الشاعر الفارسي الاصل "بشار بن برد" جلدا حتى الموت بشار من كبار الزنادقة
"الملحدين" في العصر العباسي الاول بامر من الخليفة المهدي لا نه هجاه هجاء مرا
ملاحظة :
بشار حين اعدم بلغ من الكبر عتيا(70 عام تقريبا)و كان ضريرا!!!
الوالي الذي جلد الامام ابو حنيفة "عمرو بن هبيرة" احد اهم اركان الحكم العباسي
(في احد الرويات للمؤرخ ابن حجر في "الخيرات الحسان" تقول كما قدمت انه توفي مسموما في سجن المنصور)
تقطيع الاوصال :
قطع الايدي من الرسغ او من الكتف "استصالها" و الارجل "القدمين" الى الركبة او استاصال كامل الفخذ "جب المذاكير"اي قطع الاجهزة التناسلية او الخصاء(استأصال كيس الصفن) صلم الاذان "تعطيل حاسة السمع" جدع الانف"تعطيل حاسة الشم" او كسر عظم الانف"
قطع اليد من الرسغ عند السنة او قطع الاصابع عند الشيعة حد السارق في الاسلام منصوص عليه في الشريعة الاسلامية
توسع المسلمون في تطبيق هذه العقوية وو جهت الى الجرائم ذات الصبغة السياسية
كان المقطوع يترك لينزف حتى الموت و ان لم يمت(كما في حالة الحلاج)يقطع راسه
اقدم مثال لتطبيق هذه العقوية (عبد الرحمن بن ملجم )قاتل علي بن ابي طالب
حسب رواية "الدينوري"في الاخبار الطوال اخذ به فكبل و بترت اعضائه الواحد تلو الاخر
قطع الاعضاء التناسلية من النادر حدوثه للتشنيع الذ ي لاقاه من محمد
ينقل لنا "فريديرك انجلس" في كتابه"اصل العائلة و الدولة و الملكية الخاصة "ان الاندلسيين
كانوا يحصلون على حاجتهم من الخصيان من الامبراطورية الرومانية المقدسة"شارلمان".
سلخ الجلود : (فصل جلد الكائن الحي عن لحمه)
احد اكثر صنوف التعذيب وحشية و حيوانية و يتطلب الاقدام عليه نزعة مغرقة في السادية
لذلك لم يتكرر الا نادرا
تحدث ابن الاثير في "الكامل" ان قائد من الخوارج يدعى محمد بن عبادة اسر في خلافة المعتضد با الله فسلخ جلده كما تسلخ الشاة و في رواية ثانية ان احمد بن عبد الملك بن عطاش صاحب قلعة اصفهان الاسماعيلية حاصر السلاجقة الروم القلعة بقيادة السلطان
"محمد بن ملكشاه" ثم فتوحها و اسروا صاحبها فسلخوا جلده كما تسلخ الشاة و حشوه تبنا
و الغرض من حشوه ثم عرضه التخويف و التشهير "كما فعل الانكليز مع الثائر الاسكتلندي
و ليام ولاس" في فيلم "ميل غيبسون" قلب شجاع
و كما فعل الوزير العباسي "حامد بن الزيات" بعث براس الحلاج الى خراسان "فارس"
كان للحلاج اتباع كثر في تلك المنطقة صحيح ان الرجل كان "مدرسة في التصوف" و لكن ميله السياسي المعارض لسلطة بني العباس واضحا للتائيده الثورة القرمطية التي اندلعت كرد
فعل على التفاوت الطبقي الحاد في تلك الفترة.(بعد العصر العباسي الثاني)"وفاة المتوكل"
لنر ما عند الفاطميين :
بلغ المعز الفاطمي قول الفقيه الدمشقي "ابو بكر النابلسي" قوله: لو ان معي عشرة اسهم لرميت تسعة في المغاربة(الفاطميين)و واحدا في الروم
اعترف با القول و سبهم وشاتمهم فما كان منهم الا ان سلخوا جلده و حشوه تبنا ثم صلبوه
يتبع.......

[ISLAMIC SERVICE]

الم {1} أَحَسِبَ النَّاسُ أَن يُتْرَكُوا أَن يَقُولُوا آمَنَّا وَهُمْ لَا يُفْتَنُونَ {2} وَلَقَدْ فَتَنَّا الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ فَلَيَعْلَمَنَّ اللَّهُ الَّذِينَ صَدَقُوا وَلَيَعْلَمَنَّ الْكَاذِبِينَ {3} أَمْ حَسِبَ الَّذِينَ يَعْمَلُونَ السَّيِّئَاتِ أَن يَسْبِقُونَا سَاء مَا يَحْكُمُونَ {4} مَن كَانَ يَرْجُو لِقَاء اللَّهِ فَإِنَّ أَجَلَ اللَّهِ لَآتٍ وَهُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ {5} وَمَن جَاهَدَ فَإِنَّمَا يُجَاهِدُ لِنَفْسِهِ إِنَّ اللَّهَ لَغَنِيٌّ عَنِ الْعَالَمِينَ {6}

[ناصر التوحيد]

هذه المقالة ليست للتشنيع با الاسلام و ليس تطاولا من طرف شخص ملحد على الاسلام بل محاولة للوصول الى الحقيقة و التعريف و الكشف عن تاريخنا و التعامل معه كما هو
الباحث التراثي الراحل"هادي العلوي"(عراقي الجنسية)
من ما ألف (من تاريخ التعذيب في الاسلام)1988 الصادر عن مركز الابحاث و الدراسات الاشتراكية في قبرص.
و طبعا الكتاب منع في غالب الدول العربية.و منه اقتبس...(با الاضافة الى تحليلاتي الشخصية)يتبع.......

ماذا يتبع ؟؟
تنقل لي من كتاب لواحد شيوعي تالف وأكل الدهر عليه وعلى كتبه وشرب وتقول ليست للتشنيع ؟؟!!
الاصول ان تكتب من بنات افكارك ومما تريد انت ان تتكلم عنه او تسال عنه , لا ان تنقل كتابا لشيوعي ساقط وتافه وحقير , وتقول > مسح تاريخي ..!!
فالانسب لك ان تسمي نفسك - scanner - وليس challenger ..
وهذا المنتدى ليس لاجل وضع الزبالات الفكرية فيه , ونسخ ونقل نصوص كتب لا قيمة بحثية ولا علمية لها , ولا لوضع هذه الزبالات واحدة تتبع الاخرى .. بل للحوار مع الملحدين , ويكون الحوار بطرح مسالة والحوار عليها , ومن ثم يتم التتابع !! ان لم يهد الله الطارح للشبهة .. من الحوار المتبادل والثري والمفيد من الاعضاء مع الطارح ..
فانا لم اقرا ما كتبته فيه !!!!!!!
وسبحان الله , اقرا المكتوب من عنوانه , واشكرك على شيء واحد , وهو صدقك في انك ناسخ .
واما باقي المضمون , فحثالات صبت على راس من تقول عنه انه باحث تراثي !!
وتقول :

محاولة للوصول الى الحقيقة و التعريف و الكشف عن تاريخنا و التعامل معه كما هو

انت كمن وضع العربة امام الحصان ..
فهل تفضلت قبل ان تطرح موضوعك بالبحث عن الحقائق المتعلقة به !! والمصادر المعرفية بذلك متوفرة وكثيرة !!
طبعا لا ..
فكيف اذن تدعي بانه كما هو ( كما تدعي ) انه كما هو وما هو كما هو ولا كما تدعي !!

[muslimah]

لقد أخطأت!
فالأجدر أن يكون العنوان "مسح تاريخي للتعذيب عند بعض من ينتمون للإسلام"

لأن التعذيب في الإسلام حرام حتى ولو كان تعذيب حشرة

فما بالك بإنسان؟؟؟

والظلم من شيم النفوس فإن تجد *** ذا عفةِ فلعلةِ لا يظلم

[السويدى]

شيوعى ويتكلم عن التعذيب!
هل نسى معتنقي الشيوعية ماضيهم المخزي وأفعالهم المشينة عندما كانت لهم دولة؟
وهل نسوا ماذا فعلوا في مخالفيهم بل وحتى أتباعهم؟

[muslimah]

بعد صراع عنيف بين ستالين ومجموعة "المعارضة الموحدة" التي كانت تتضمن تروتسكي وزنوفييف وكامنييف ‏طرد ستالين تروتسكي‎ ‎من الحزب الشيوعي في أواخر عام 1927 ونفي من ‏موسكو إلى "ألما-آتا" ، وقد قضى حياته بين السجن والمنفى، وذهب أتباعه وأقاربه ضحية ‏حملة إرهاب عنيفة‎ ‎بقيادة ستالين، فتوفيت إحدى بناته -نينا- عام 1928، وانتحرت الأخرى ‏‏-زينا- عام 1933‏‎ ‎في برلين بعد مرض مزمن وبعد أن سحبت منها الجنسية السوفييتية ‏ومُنعت من رؤية‎ ‎عائلتها في روسيا، وذهب ابنه الأصغر -سيرجي- ضحية حملة الإرهاب ‏الواسعة في الاتحاد السوفييتي التي تمّ‎ ‎تقتيل عدد كبير من أتباع تروتسكي وعوائلهم. ومات ‏ابنه الأكبر -ليون- في فبراير عام‏‎ 1938 ‎في باريس، وتشير ظروف موته إلى أن رجال ‏‏"منظمة الشرطة السرية" السوفييتية قد‎ ‎اغتالوه.
وبعد محاكمة‎ ‎زينوفييف وكامنييف والقيادات ‏البلشفية القديمة أعدما ، وبالإضافة إلى ذلك قضى العديد من أتباع تروتسكي نحبهم على يد ‏عملاء هذه‎ ‎المنظمة في إسبانيا وفرنسا وسويسرا.
وفي أيار من عام 1940، هاجمت ‏عصابة ستالينية‎ ‎مسلحة تروتسكي نفسه.
وبعد ذلك بمدة قصيرة، أقدم رامون ميركادار ‏‏"جاكسون" عام‎1940 ‎على اغتيال تروتسكي في منزله في المكسيك بينما كان على وشك ‏الإنتهاء من كتابة‎ ‎سيرة حياة ستالين.‏

[سيف الكلمة]

التعذيب ممارسة انسانية رافقت انتقال الانسان من المرحلة الحيوانية و تقدم و عيه و انتقاله التدريجي الى طور الحضارة "الزراعية في البداية"

خلق الله آدم أول البشر وأبو البشر
ونظرية النشوء والإرتقاء التى كرست فكرة أن أصل الإنسان أميبا أو حيوان أو قرد نظرية ثبت بها الكثير من التزوير وفقدت مصداقيتها فى العالم كله إلا عند الملحدين العرب أعموا عيونهم عن كل أخبار التزوير فى هذه النظرية فاقدة المصداقية
وأقول لك أيها الزميل challenger أنك هنا فى موضع تتعلم فيه الكثير عن هذه النظرية لتتكلم بعد ذلك عن علم ولا تردد أكاذيب من نسبوا الإنسان للقرود لمجرد محاربة الدين
وإليك هذه الروابط لتتعلم أنت وغيرك عن النظرية الزائفة التى تعتقد بها وتحشرها هنا فى غير موضعها تضمها المشاركة رقم 4 من هذا الرابط :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2533
وهذه هى أسماء الموضوعات المشتمل عليها الفهرس:
داروين ونظرية التطور

نظريـــة دارويـــن
كيف تحولت الداروينية من نظرية علمية إلى أيدلوجية
نظرية داروين للنشوء والتطور تتعارض مع الكشوف العلمية الحديثة.
نظرية الإفك
السؤال الذي ينسف نظرية التطور
انهيار نظرية التطور
الدب والحوت وقفزات التطور السريعة .. (كاريكاتير)
أحافير الحلقات المفقودة !! ........... (كاريكاتير)
عندما ظهرت الثدييات لأول مرة (كاريكاتير)
عندما صعدت الأسماك .. (كاريكاتير)
الظروف الطبيعية لتطور الكائن
لدي شبهة عن نظرية داروين
نظرية النشوء والارتقاء والرد عليها
دارويــــنـــــيــــة الـــفـــيـــاجــــرا ؟!؟
رد فضيلة العلامة بن عثيمين رحمه الله (( على مدعي أن أصل الإنسان قرد))
التربويون في أمريكا يسقطون نظرية «التطور»!
قصة مين جاء أول : الحمض أم الخلية ؟
ريش الطاووس ... موضوع مزعج لداروين
السؤال الذي ينسف نظرية التطور والإلحاد
عنصرية داروين
الأسباب الحقيقية لانتشار الداروينية
كشف شبهات الملاحدة : القول بالتطورأو النشوء الذاتي للمادة والحياة
كارل ساغان .. ذلك الماكر المخادع .. وا أسفاه على من يُصدق هؤلاء الماكرين
الإلحاد ونظرته للأنثى
الخلق والنشوء بين ضلال النظريات وحقائق الإسلام
خُلِقَ الإنسان في أحسن تقويم (بحث في الخلق والنشوء)
الخلق والنشوء بين ضلال النظريات وحقائق الإسلام
نظرية التطور ومسلسل التزييف"المقدمة"
بشرى لمن يؤمن بنظرية التطور"الفصل الاول:علم الفيزياء"
بشرى لكل من يؤمن بنظرية التطور"الفصل الثاني:علم الكيمياء"
بشرى لكل من يؤمن بنظرية التطور"الفصل الثالث:خريطة الجينات"
نظرية التطور ومسلسل التزييف"الحلقة الاولى:صور الاجنة"
نظرية التطور وتطور الالحاد
علوم الوراثة والجنين وسقوط نظريات التطور
تجاوز التنافس
كيف حدث ذلك ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!
الصدفة والحتمية القدرية (تفنيد القول بالصدفة الجزء الاول)

[سيف الكلمة]

عرفت هذه الممارسة جميع المجتمعات الانسانية الطبقية و الغير طبقية و ليس حكرا على اي مجتمع و مازالت تعصف با الكثير من المعتقلات و السجون في الوقت الحاضر

هذا الكلام حق وأتفق معك عليه فيما يخص المجتمعات والأمم الدنيوية حيث الصراع على السلطة وإقصاء المخالفين واضطهادهم والقضاء عليهم فى أحيان كثيرة
ولكن كان له استثناءات منها أن التعذيب فى صدر الإسلام كان مقننا بالجلد مقابل جرم فى حق الآخرين والمجتمع كالزنا والسكر كانت تطبق كعقوبة مقننة بنصوص تحدد حجم العقوبة على الجانى

ولم تفلح جماعات حقوق الانسان من ايقافها و دورها

الإسم جميل حقوق الإنسان ولكن هذه الجماعات أعجز من أن يكون لها دور فعال لأكثر من سبب :
1) تتحرك هذه الجماعات عندما يقع الأذى على مواطنين من أوروبا أو أمريكا أو اليهود حتى ولو كان فردا
2) لم تتحرك لمقتل ملايين المسلمين فى البوسنة وملايين مثلهم فى العراق
3) تتحرك لمساندة العملاء الغربيين من أبناء جلدتنا لأنهم يحققون أهداف الغرب من حيث الغزو الفكرى وخيانة مجتمعاتنا
فلا ننتظر من هذه الجماعات المتحيزة أن تكون ذات أثر طيب أو فعال
كما لا ننتظر من جماعات فاقدة للصلاحية والسلطة أن تكون ذات أثر إيجابى لإزالة الظلم الواقع على البشر
أليس المسلمون بشر من بنى الإنسان
فلماذا لم نجد لهم دورا حقيقيا عندما مات مليون طفل عراقى بسبب الحصار واليورانيوم الداخل فى القنابل الملقاة على العراقيين خلال أكثر من عقد من الزمن

التوعية و القاء المحاضرات و تقديم التقارير الى منظمة العفو الدولية
يرتبط في البداية بظاهرة "القربان" او الفداء المقدم الى ألهة لا رضاءها و منع غضبها
و استجرار خيرها و رحمتها و كما هو في حضارة مصر القديمة و حضارات"ميزو بيتاميا"
بلاد ما بين النهرين و و كذلك امريكا اللا تينية و الوسطى"المايا و الانكا"
كانت الضحية تكتف و تربط و يقوم الكهنة"ممثلي الله" بذبحها

ربما نتفق على ذلك حتى الآن

اما في مصر القديمة فيقوم الكهنة برمي الفتيات الجميلات الى نهر النيل لتسكين غضبه

لم تثبت صحة هذه القصة وأستبعد أن يقدم نصارى مصر قرابين بشرية لتعارض ذلك مع ديانتهم

و توقفت القرابين البشرية في عهد الفرعون"اخناتون"و امر با استبدال القرابين الحيوانية.

عاش إخناتون فى فترة وجود بنى إسرائيل بمصر وتأثر بفكرة التوحيد ولكنه لم يؤمن باليهودية وتأثر أيضا بتقديم القربان الحيوانى عندهم كبديل للقربان البشرى
فقد كان إخناتون سابقا لرمسيس الثانى فبعد أن قضى حور محب على تأثيرات إخناتون على الديانة المصرية خلفه وزيره الأكبر رمسيس الأول فكان بداية حكم الرعامسة وكان رمسيس الثانى هو فرعون الإضطهاد ومرنبتاح هو فرعون الخروج والغرق يمكن الرجوع للصفحة الأولى والثانية من مقدمة الجزء السادس من موسوعة مصر القديمة للدكتور سليم حسن لتوثيق ما ذكرت لك
وهذه من علامات ارتقاء البشر بسبب رسالات رب العالمين وانحدارهم كلما ابتعدوا عنها

ومع ظهور ما يسمى اصطلاحا"الديانات السماوية او السامية" ابقت على هذه الشعائر
و تمسكت بها و جعلتها منسكا لا يتجزأ استمر الى اليوم.
(اشير الى انه من المفترض ان يكون العكس من ذلك اي الغائها و ذلك ما يفترض مما و جهته من انتقادات الى الاديان الوثنية)

هذا كلام حتى الآن أراه عاما بدون دليل فالعكس هو الصحيح
لم تأمر الأديان السماوية الثلاث بتقديم قرابين بشرية وحاربت هذا الجرم على مر الزمن عبر جميع الأنبياء فى اليهودية والمسيحية والإسلام

للرد بقية فالمقال مثير

[سيف الكلمة]

و بما ان الموضوع التعذيب في الاسلام فسأمر على المسيحية اما اليهودية فاعتذر و ذلك لسببين:
عدم معرفتي الكافية با التاريخ اليهودي
قصر المساحة الزمنية التي حكم بها اليهود

هل أحدثك أنا عن قتل الأنبياء وعن تقديم ملك ابنه قربانا للبعل الذى كان يعبده من دون الله
أنا أعرف عن تاريخ اليهود الكثير
ولكن لم تكن هذه هى اليهودية
كانت أفعال من كفروا بعبادة الله الواحد مثلك ومثل صاحب المقال الذى نقلته
سواء ألحدوا أو عبدوا غير الله
ولكن فى عصر من عصور حكم بنى إسرائيل لأنفسهم

التعذيب في العرف الماركسي :احد اشكال القمع الاجتماعي الذي تسلطه الطبقات على بعضها مستهدفة غرضين رئيسيين ادامة الانتاج,منع المنتجين للوصول الى السلطة

أسباب التعذيب أكثر اتساعا من هذه الفكرة الضيقة
والغريب الآن أن الماركسية فشلت بجدارة فى قيادة الأمم وأورثتها أمراض اجتماعية وتفكك
وكان الفلاحون والعمال هم من أسقطوا تمثال لينين بعد أن خبروا الماركسية بالتجربة
ظن الماركسيون أن عدالة توزيع المنتج هى العدالة الوحيدة وأغفلوا العدالة بتمييز من يقوم بالإنتاج وهى ما يطلق عليه بالحافز الفردى فتعثر الإنتاج إلى حد مذهل وكانت الوحدات الإنتاجية الفردية هى المنقذ لهم بعد تخلف إنتاج الوحدات الإنتاجية الجماعية لانتفاء الحافز الشخصى فكان المتميز فى الإنتاج يدخر جهده ولا يسعى للتميز فى الإنتاج لأنه لم يجد ذلك يعود على غير الكسالى والوصوليين من القادة الإرهابيين للفكر الإشتراكى
رغم كثرة الدماء التى سفكها الشيوعيين فى توراتهم الحمراء والتى تصل إلى مئات الملايين من القتلى فى أنحاء الأرض غير الإضطهاد والتعذيب والمعتقلات والسجون
رغم كل ذلك لم يبق الحكم الإشتراكى فى أعظم دولة أخذت به وهى الإتحاد السوفييتى غير سبعين عاما وتصدع الحكم وتفتت الحزب وبدل قيمه ومبادئه فما قام إلا على سفك الدماء والتغرير بالعمال والفلاحين
أنظر إلى النظام الإسلامى كم قاد الأمم من الزمن
على الأقل 12 أو 13 قرن من الزمن
وليس ذلك هو الفارق الوحيد فالإسلام سيقوم مرة أخرى لقيادة الأمم وحكم شعوبه فهو يحمل مقومات بقاءه بعكس النظام الشيوعى الذى تصدع ولن تقوم له قائمة

يتبع لنبدأ الرحلة معا

[ومضة]

أشكرك جدا يا زميلي challenger على مقالتك.....



فقد كنت أبحث عنها طويلا......




طويلا......




طويلا......







لأضيفها إلى ما جمعته من الأدلّة على كذب وتدليس وتحريف اللادينيين والملاحدة ومن حذا حذوهم....



ويعتبر هذا المقال خير شاهد على (التوصيف الخاطيء) الذي التزمه أعداء الله منهجا....وارتضوه مسلكا في نقاشهم وحواراتهم....


لكن لا تخف يا زميلي..........


فلئن كان أسلوبكم ينجح (أحيانا) لجهلهم باللغة العربية الذي يمنعهم من الرجوع إلى كتب التراث العربيّة الأصيلة....إضافةً إلى توفّر المصادر الاستشراقية الانحيازيّة التي تقدّم لهم الحقائق بقالب موحل من سوء التوصيف للأحداث المختلفة


تقول : هذا مُجاج النحل ، تمدحه **** وإن تشأ قلت : ذا قيء الزنابير
مدحا وذما وما جاوزت وصفهما **** والحق قد يعتريه سوء تعبير


فلن ينجح معنا معاشر العرب (فضلا عن المسلمين) فبأيدينا كتب التراث لنقرأ منها مباشرة ونقف على الحقيقة عارية عن رؤاكم الفاسدة...



ولا أدلّ على ذلك من الأخطاء المتكاثرة التي وردت في مقالك (المقتبس)......




فأنت تنظر في أوصافك إلى أحداث القتل.....أو الجراحات......دون أن تنظر قط إلى الأسئلة التالية :
(من)

(ماذا )


(لماذا )



(كيف)


فإذا سألتك : لماذا تسكت عن (القتل).....والقضاة يصدرون يوميا أحكام (القتل والتعزير المختلفة ) من جميع حكومات العالم ملحدها وشيوعيها وغير ذلك ؟؟؟؟


ستأتيك الشهامة بسرعة لتقول أن تلك الأحكام قد صدرت في حق مستحقيها....وبذلك تكون قمة العدل..(هذا على الأغلب بالطبع )

وذلك عند نظرك إلى تفاصيل العمليات وتقف على ملابساتها....



إذا لماذا لا تتبع أسلوب العدل وتنظر نظرة محايدة لكل ما تقرأوه من التاريخ؟؟؟؟


ذلك سؤال لا أستطيع الإجابة عليه........سوى ما طبع الله عليه الملاحدة ومن حذا حذوهم من الحقد الأسود على أي شيء يمت للإسلام والمسلمين.......


ذلك الحقد الأسود...الذي جعل المقاومة الشريفة في حماس التي تدافع عن حقوقها (بشهادة الشعوب المسلمة وغير المسلمة ).....منظمة إرهابية في نظر قادة تلك الشعوب.....

ينما الصهيونية التي كانت ولا زالت وسوف تستمرّ على القصف العشوائي والقتل والتعذيب للنساء والشيوخ والأطفال ........تجعله دفاعا عن النفس.........



اضحك على المغفّلين يا زميلي challenger....فلم تعد محاولاتكم للتشويه سوى نفخٍ في رماد....



وأتمنّى أن تفرّغ نفسك في البحث عن الحق بحياديّة....بدلا من تضييع عمرك فيما لا فائدة فيه......



وإنّي لأعتب على الأخوة الذين قاموا بالرّد التفصيلي على الموضوع........لأن الأمر فعلا لا يستحقّ ردّا وتضييعا للوقت....



وحسبي أن ألمّح لك ببعض الأشياء حتى تفهم الباقي (واللبيب بالإشارة يفهم)


أولا : العنوان هو (مسح تاريخي للتعذيب في الإسلام ).....بينما الموضوع (بغض النظر عن مغالطاته الكثيرة ) هو الكلام عن ممارسات المسلمين.......فالعنوان شيء.......والمضمون شيء آخر....



ثانيا : الموضوع مليء بالمصادرات كمثل : (و مع ظهور ما يسمى اصطلاحا"الديانات السماوية او السامية" ) و ( و ما اقتبسه يرجع اساسا الى التشريع الحمورابي ) وكأنّه استغفال لعقول القرّاء........والقرّاء أعقل من تلقّي تلك المصادرات دون أدنى دليل معرفيّ أو تاريخيّ.....




ثالثا : قلت

لذلك مشكلتي معه انه استقدم قوانين غاية في القسوة و فرضها على اتباع دينه
نلاحظ ان التعذيب يزاد وتيرته مع تعقد التشكيل الاجتماعي

هل لك أن تصف لي (المجازر الوحشية ) التي حدثت في فتح مكّة ؟ عندما مكّن الله نبيّه من أعناق أعدائه؟؟؟ وهل لك في تفسير السبب الذي منع فيه النبي صلى الله عليه وسلم من قتل أسارى بدر وارتضى بفدائهم؟؟؟ وهل لك في تفسير السبب الذي جعله يمتنع عن قتل النساء والصبيان والشيوخ والرهبان ونحوهم؟؟؟؟؟


رابعا : قلت

قطع الاعضاء التناسلية من النادر حدوثه للتشنيع الذ ي لاقاه من محمد
ينقل لنا "فريديرك انجلس" في كتابه"اصل العائلة و الدولة و الملكية الخاصة "ان الاندلسيين
كانوا يحصلون على حاجتهم من الخصيان من الامبراطورية الرومانية المقدسة"شارلمان".

هل ذلك الخبر يؤدي إلى تلك النتيجة؟؟؟ أم أنه حشو الكلام لمجرد الحشو؟؟؟؟



أكتفي بذلك.........فقد بدأت أشعر بالغثيان من الابتذال وعدم الموضوعية لديكم

[challenger]

ماذا

يتبع ؟؟
تنقل لي من كتاب لواحد شيوعي تالف وأكل الدهر عليه وعلى كتبه وشرب وتقول ليست للتشنيع ؟؟!!
الاصول ان تكتب من بنات افكارك ومما تريد انت ان تتكلم عنه او تسال عنه , لا ان تنقل كتابا لشيوعي ساقط وتافه وحقير , وتقول > مسح تاريخي ..!!
فالانسب لك ان تسمي نفسك - scanner - وليس challenger

..

هل يوجد عندك طريقة اكثر لباقة و احترام للتحاور و ايصال الفكرة او الرد على النقيض؟؟

انا اتكلم عن التاريخ و تقول انه من الاجدى لي ان "اخترع " ؟؟

ماذا يمكن ان اكتب من بنات افكاري؟؟

كيف ساكتب مثلا؟؟

احتل ابو مصعب الزرقاوي الولايات المتحدة و رفع لواء التوحيد فوق مجلس الشيوخ؟؟!

استطاع المد العسكري الاسلامي الوصول الى القطب المتجمد الجنوبي قبل الف و اربعمئة سنة؟؟

وهذا المنتدى ليس لاجل وضع الزبالات الفكرية فيه , ونسخ ونقل نصوص كتب لا قيمة بحثية ولا علمية لها , ولا لوضع هذه الزبالات واحدة تتبع الاخرى .. بل للحوار مع الملحدين , ويكون الحوار بطرح مسالة والحوار عليها , ومن ثم يتم التتابع !! ان لم يهد الله الطارح للشبهة .. من الحوار المتبادل والثري والمفيد من الاعضاء مع الطارح ..
فانا لم اقرا ما كتبته فيه !!!!!!!
وسبحان الله , اقرا المكتوب من عنوانه , واشكرك على شيء واحد , وهو صدقك في انك ناسخ .
واما باقي المضمون , فحثالات صبت على راس من تقول عنه انه باحث تراثي

!!
لست زبالا حتى اجمع القمامة و اطرحها في المنتدى و اذا كان لديك اعتراض او انتقادات تفضل و اثبت زيف ما ادعيه

اطلب منك ان تثبت اني مجرد"ملفق" و "مدعي"

انت كمن وضع العربة امام الحصان ..
فهل تفضلت قبل ان تطرح موضوعك بالبحث عن الحقائق المتعلقة به !! والمصادر المعرفية بذلك متوفرة وكثيرة !!
طبعا لا ..
فكيف اذن تدعي بانه كما هو ( كما تدعي ) انه كما هو وما هو كما هو ولا كما تدعي !!

مرة مجددة
اثبت ما تقول

الكاتب عاد الى امهات كتب التاريخ و اعتراضك مقبول بحالة واحدة
ان تقول اني كاذب

مثال :

بشار بن برد قضى جلدا حتى الموت
كلا
بشار بن برد توفي و هو في احضان العاهرات كما توفي ######
ارجو ان يكون حوارنا "نظيفا " بدرجة اكبر في المرة التالية

متابعة إشرافية
مراقب 2

[challenger]

لقد أخطأت!
فالأجدر أن يكون العنوان "مسح تاريخي للتعذيب عند بعض من ينتمون للإسلام"

لأن التعذيب في الإسلام حرام حتى ولو كان تعذيب حشرة

فما بالك بإنسان؟؟؟

والظلم من شيم النفوس فإن تجد *** ذا عفةِ فلعلةِ لا يظلم

لو صبرت قليلا حتى ترى القسم الثاني من المقال سترى خطوط التماس بين التعذيب و الدين ستجد العكس مما تقول
و مع ذلك :
هل نظرت يوما الى شريعتك (التي انزلها الله رحمة للعالمين) ؟؟
حد الزنا "للمحصن" الرجم با الحجارة او بقطعة عظم او خشبة اليست تعذيب؟
انه تعذيب حتى الموت
حد السارق قطع اليد من الرسغ عند جمهور السنة اليس تعذيب؟
حد "قاطع الطريق" اليس تعذيب حتى الموت؟؟
و لعلمك ان ابن تيمية او ل الصلب بعد القطع برفع الضحايا الى مكان عال بدلا من تثبيتهم بجذوع النخل او با الصليب بشكله المعتاد(على طريقة صلب المسيح)
كل ذلك الا يحتوي على عناصر "المثلة" اي تشويه جسد الانسان حيا او ميتا؟؟

[challenger]

شيوعى ويتكلم عن التعذيب!
هل نسى معتنقي الشيوعية ماضيهم المخزي وأفعالهم المشينة عندما كانت لهم دولة؟
وهل نسوا ماذا فعلوا في مخالفيهم بل وحتى أتباعهم؟

لست شيوعيا
و لو كنت كذلك لا اخبرتك
اصنف نفسي بفئة "الليبرال الوسط"
النظريات الماركسية معتمدة في غالبية دول العالم
راس المال يدرس في جامعات العالم"غالبيتها" اضف على ذلك المادية الجدلية و المادية التاريخية
حركة التاريخ هي "ببساطة" حركة المجتمعات
اذا تابعت المقال ستجد ما اعنيه
التفسير الذي قدمته "مادي جدلي" و اتمنى ان يرقى لدرجة الموضوعية في الطرح و التقديم
النظرية الماركسية احد اكثر النظريات شمولية ,ذات تفسير علمي دقيق
قال لينيين ذات مرة عن احد مؤسسي علم الاجتماع "ابن خلدون"
الا يوجد في الشرق مفكرين مثله؟
الاممية الماركسية ستجعل المرء يرى بافق غير ضيق با المناطقية و العشائرية
سيرى التاريخ بوجهه الحقيقي

[مجدي]

اذا ضع كلامك لأخره وبما انك تنقله نقلا فلا أظن ان القص واللصق يستغرق وقتا . ولكن لا تتنصل مما كتبت . فالذي تكتبه يعبر عن رأيك حتى لو لم تكن قائله وهذا واضح من او كتابتك .
ولن تكون كتاباتك الا خزي على من يستحق الخزي صدقني ستعرف ذلك قريبا .
فلذا اكمل موضوعك ولنرى ماذ يتبع .

[challenger]

لأضيفها إلى ما جمعته من الأدلّة على كذب وتدليس وتحريف اللادينيين والملاحدة ومن حذا حذوهم

نفس الكلام الذي وجهته ل "ناصر التوحيد" اوجهه لك
كلمات ذات صدى و رنين متميز ك"التدليس" و "الحشو" و " الكذب" و "التلفيق"
لا يصد الهجوم انه دليل على العجز

ويعتبر هذا المقال خير شاهد على (التوصيف الخاطيء) الذي التزمه أعداء الله منهجا....وارتضوه مسلكا في نقاشهم وحواراتهم....

لو ان طالب في كلية الاداب بقسم التاريخ بجامعة "مقديشو" قدم للدكتور في الجامعة حلقة بحث فيها احكام عرمرمية
على اي حزب او دولة لا على التعيين متضمنا عبارات كا الاتي :
وقعت كارثة تسونامي لا نها تعبير عن "غضب الله" ضد منتهكي الاحكام الشرعية الخاصة با الزنا و انتشار البغاء
ضربت اليابان بقنباتين ذريتين لا ن مجتمعها كان يسمح بتقليد اجتماعي يسمى "الغيشا" فجر ذلك غضب االا لهة
(دعارة با اسلوب راقي)
انتصرت الولايات المتحدة في الحرب الباردة لا نها دولة "كتابية"
اسالك كيف ستكون ردة فعل الدكتور؟؟
حتى في جامعاتنا المهترئة لا يسمح بهذه التخاريف بان تتنفس

فلئن كان أسلوبكم ينجح (أحيانا) لجهلهم باللغة العربية الذي يمنعهم من الرجوع إلى كتب التراث العربيّة الأصيلة....إضافةً إلى توفّر المصادر الاستشراقية الانحيازيّة التي تقدّم لهم الحقائق بقالب موحل من سوء التوصيف للأحداث المختلفة

نفس الملا حظات السابقة

ا تكلم اللغة العربية بطلاقة
اتحداك ان ذكر او اشير لاي مصدر استشراقي ا والعلمية اني اعتمدت راي مستشرق ايا كانت مرتبته العلمية الاكاديمية و العلمية



فلن ينجح معنا معاشر العرب (فضلا عن المسلمين) فبأيدينا كتب التراث لنقرأ منها مباشرة ونقف على الحقيقة عارية عن رؤاكم الفاسدة...


عظيم انظر في كتب التاريخ لا بن كثير او الطبري "قسم حروب الردة"
اعطيتك عينة
افتح الموسوعة ثم اخبرني بما تجده

أدلّ على ذلك من الأخطاء المتكاثرة التي وردت في مقالك (المقتبس)......

اعطني امثلة

فإذا سألتك : لماذا تسكت عن (القتل).....والقضاة يصدرون يوميا أحكام (القتل والتعزير المختلفة ) من جميع حكومات العالم ملحدها وشيوعيها وغير ذلك ؟؟؟؟

عقوبة الاعدام شبه مختفية من دول العالم الاول منذ عقود
و ما بقي تم على شكل عقوبات "استثنائية" كجرائم القتل الجماعي او المتعلقة با من الدولة العليا او مصالحها الاستراتيجية
و تنفذ العقوبة با استخدام "الحقنة القاتلة " للتخفيف قدر الامكان للآلام النزع

ستأتيك الشهامة بسرعة لتقول أن تلك الأحكام قد صدرت في حق مستحقيها....وبذلك تكون قمة العدل..(هذا على الأغلب بالطبع )

وذلك عند نظرك إلى تفاصيل العمليات وتقف على ملابساتها....

اعتبر نفسي من المناصرين لالغاء عقوبة الاعدام في القانون المدني

إذا لماذا لا تتبع أسلوب العدل وتنظر نظرة محايدة لكل ما تقرأوه من التاريخ؟؟؟؟

هل الجلد حتى الموت مبرر با النسبة لك؟
هل سلخ الجلود حتى الموت مبرر ؟؟
الاجابة عندك با التاكيد

ذلك سؤال لا أستطيع الإجابة عليه........سوى ما طبع الله عليه الملاحدة ومن حذا حذوهم من الحقد الأسود على أي شيء يمت للإسلام والمسلمين.......

عندما يقدم شاب في مقتبل العمر على طعن "نجيب محفوظ" بطعنه في رقبته اسلك كيف سيكون موقف الاسلام؟

عندما يقدم شاب في مقتبل العمر على طعن فرج فودة كيف ستبدو الصورة؟

(علما بان دار الفتوى الازهرية افتت با ن الراحل "مرتد كافر" و هذه الكلمة كافية لجعلك لا تستحق الحياة بنظر الاسلام

ذلك الحقد الأسود...الذي جعل المقاومة الشريفة في حماس التي تدافع عن حقوقها (بشهادة الشعوب المسلمة وغير المسلمة ).....منظمة إرهابية في نظر قادة تلك الشعوب.....

الموضوع تاريخي بحت يوضح الارضية التي بنيت عليها مجتمعاتنا
لا صلة له با المنظمات العسكرية الفلسطينية او اللبنانية
اي لا علاقة له في المنظور الحالي با الشؤن السياسية
انتخب الفلسطينيون حماس با انتخابات يشهد لها جميع المراقبين الدوليين با النزاهة
اي ان الشعب الفلسطيني لا ول مرة يقرر
حركة فتح تتراجع
و تتسلم "حماس"السلطة
اي ان المعني هو الشعب الفلسطيني و ليست معنية با الراي العام الدولي او العربي "حتى برايي"

ينما الصهيونية التي كانت ولا زالت وسوف تستمرّ على القصف العشوائي والقتل والتعذيب للنساء والشيوخ والأطفال ........تجعله [COLOR=DarkRed]دفاعا عن النفس[/

COLOR].........

انتبه لما تقول
لم اسوق للاسرائيليين و لا لدعائتهم


اضحك على المغفّلين يا زميلي challenger....فلم تعد محاولاتكم للتشويه سوى نفخٍ في رماد....
لكن الراي العام الدولي له راي مغاير
تعلم كلما مثل"ارهابي"اصولي" لمن تشير با التاكيد

وأتمنّى أن تفرّغ نفسك في البحث عن الحق بحياديّة....بدلا من تضييع عمرك فيما لا فائدة فيه......

نصيحتك مجابة

وإنّي لأعتب على الأخوة الذين قاموا بالرّد التفصيلي على الموضوع........لأن الأمر فعلا لا يستحقّ ردّا وتضييعا للوقت....

جميع الزملاء الاخرين لهم عقول و يعرفون طريقة استخدامها و ان لم يعجبك تفاعلهم مع المقال فذلك شانك

وحسبي أن ألمّح لك ببعض الأشياء حتى تفهم الباقي (واللبيب بالإشارة يفهم)


أولا : العنوان هو (مسح تاريخي للتعذيب في الإسلام ).....بينما الموضوع (بغض النظر عن مغالطاته الكثيرة ) هو الكلام عن ممارسات المسلمين.......فالعنوان شيء.......والمضمون شيء آخر....



ثانيا : الموضوع مليء بالمصادرات كمثل : (و مع ظهور ما يسمى اصطلاحا"الديانات السماوية او السامية" ) و ( و ما اقتبسه يرجع اساسا الى التشريع الحمورابي ) وكأنّه استغفال لعقول القرّاء........والقرّاء أعقل من تلقّي تلك المصادرات دون أدنى دليل معرفيّ أو تاريخيّ.....




ثالثا : قلت



هل لك أن تصف لي (المجازر الوحشية ) التي حدثت في فتح مكّة ؟ عندما مكّن الله نبيّه من أعناق أعدائه؟؟؟ وهل لك في تفسير السبب الذي منع فيه النبي صلى الله عليه وسلم من قتل أسارى بدر وارتضى بفدائهم؟؟؟ وهل لك في تفسير السبب الذي جعله يمتنع عن قتل النساء والصبيان والشيوخ والرهبان ونحوهم؟؟؟؟؟


رابعا : قلت





هل ذلك الخبر يؤدي إلى تلك النتيجة؟؟؟ أم أنه حشو الكلام لمجرد الحشو؟؟؟؟



أكتفي بذلك.........فقد بدأت أشعر بالغثيان من الابتذال وعدم الموضوعية لديكم

[/QUOTE]
يبدو ان محاوري لا يعلم شيئا عن "المصالح السياسية العليا" التي يكون راس الدولة في كل زمان و مكان ملتزم بتحقيقها
بغض النظر عن العوامل الاخرى
مصطلحات ك"مصلحة عليا" غير واردة في قاموسك مطلقا
قريش هي القبيلة الوحيدة المؤهلة لمتابعة المشروع المحمدي لاخره
كبار الارستقراطيات و رؤس الاموال و الوجهات و اصحاب النفوذ في القبائل المجاورة قرشيين بغالبيتهم
اما اليثربيين الذين اعادوه بسيوفهم لم يكن لهم من المهارات ما ينفع محمد
الغالبية اليثربية اما زراعيين او مالكين لمقاطعات زراعية
ببساطة تم التخلي عنهم و لكن لصالح الدولة الفتية التي اسسها محمد في يثرب
تريد دليل؟
بنو قريظة بلا شك تعرفهم التقيت بهم عبر كتب السيرة
مارايك بمصيرهم؟
ما بين 600 الى 800 مقاتل تم اعدامهم بصورة جماعية انتقاما منهم على خيانتهم بحرب الخندق
من الممكن طردهم من المدينة
او اجبارهم على دفع الخراج"الضريبة" كما فعل مع اضرابهم الخيبريين
انتشار الاسلام سيضعف با التاكيد الموقع الذي تشغله
و المصير نفسه من نصيب القرشيين لو ان مصلحة محمد تهددت
محمد انموذج للقائد الذي حلم به "ميكيافيلي"
براغماتي بصورة لا تسمح له بخلط اوراقه
عملي بحيث لا يتوقف عند الشريعة التي صاغها بنفسه مع مستشاريه العسكريين و الاقتصاديين و الدينيين
حريص دائما على الفصل بين الاخلاق و السياسة
انتهى الرد