كيف ظهر أوّل ذكر و أوّل أنثى في شجرة التطوّر ؟

[أورسالم]

لديّ مشاكل محيّرة لم أجد لها إجابات أثناء قراءتي للتطوّر ، وأتمنّى العثور عليها .

كيفَ ظهر الذكر الأول في شجرة التطوّر ؟ وهل ظهرَ متزامنًا مع ظهور الأنثى ؟

إذا لم يظهرا متزامنين مع بعضهما ،
ألا يحتم هذا انقراض النوع لغياب عملية التكاثر الجنسي بغياب الأنثى عن الذكر ، أو العكس ؟

أما إذا ظهرَ الذكر متزامنًا مع ظهور الأنثى ..
كيفَ حدثَ التكامل الوظيفي بين الجهاز التناسلي عند الذكر والجهاز التناسلي عند الأنثى ؟ ألا يستلزم ذلك تطوّرًا آنيًا للجهازين معًا كونهما جهازين مستقلين ولكنهما يكملان بعضهما البعض ؟
إن كان التطوّر آنيًا لهذين الجهازين المستقلين.. كيف حصل هذا التزامن ؟ وكيفَ لجهازين اثنين مستقلين يتطوّران في نفس اللحظة مكملان لبعضهما البعض ؟

إذا كانت الإجابة لها علاقة بالكائنات ثنائية الجنس ..
أليست الكائنات ثنائية الجنس لديها فرص أقوى للبقاء كونها لا تحتاج إلى غيرها لتتكاثر ؟ بعكس الكائنات التي تنقسم إلى ذكر وأنثى .. فالذكر لا يستغني عن الأنثى والعكس .

أسئلة أحتاج إلى إجابات مفصّلة عليها .. لأفهم التطوّر جيدًا .. فهذه نقطة أساسية ومفصلية في شجرة التطوّر .

[مبتلى]

أسئلة صعبة لا سبيل للفكاك من تبعاتها الا بتبني رأي آخر لا مكان فيه للصدفة و العشوائية

[عمر إلياس]

سؤال ذكي أخي

لم أفكر فيه من قبل،

[أورسالم]

أجابني ملحد بهذا الردّ ، ما رأيكم ؟




هنا :
https://twitter.com/NGNM_2012/status/380860035233882112

[muslim.pure]

و كالعادة تم القفز عن السؤال الأول كيفَ ظهر الذكر الأول في شجرة التطوّر
قل له إذا و كيف ظهرت هذه الخلايا البسيطة
أسئلة رائعة

[أمَة الرحمن]

بالله عليكم يا عقلاء كيف "يتطور جهازها التناسلي مع بعض"؟؟؟؟

هل علمت الخلايا البسيطة للذكر طبيعة الأعضاء التناسلية في جسد المرأة فطوّرت نفسها حتى تلائمها؟!!

صدق القائل أن الدارونية هي أكبر خرافة في هذا العصر و أن الملاحدة هم أشد خلق الله تعلقاً بالغيب (حين يعجزون عن تبرير معتقداتهم التافهه).

[كميل]

من ناحية الذكر والانثى فهي عملية ظهرت مع البكتريا --المشكله ان الحياة تحتاج دوما الى تنشيط الدي ان اي الذي لديها
اما من ناحية اذا كان سؤالك عن البشر ولماذا هنلك جنسين فالافضل البحث عن كيف جا كرومسوم y و x وهذا كلام فيه طويل
اما لو كان سؤالك عن لماذا الجنس بالذات فلا يوجد شيء اسمه جنس بمعنى جنس التكاثر هو عباره عن عمليتين اضافة معلومات جديده للشفره +نسخ تلك الشفره

[أبو يحيى الموحد]

من ناحية الذكر والانثى فهي عملية ظهرت مع البكتريا

حسنا اخي كميل ظهرت مع البكتريا ,لكن كيف حافظت على هذه الازدواجية المثالية في النمو على مر مراحل التطور خطوة بخطوة فإن تأخر احدهم في استلام الطفرة العشوائية انهار الزوج الاخر و تقهقر النظام فلا يصح التزاوج إلا بتساوي عدد الكروسومات لدى الطرفين ! و ان تكون الطفرة التي اصابت احد الازواج هي نفسها بالتمام و الكمال ستصيب الزوج الاخر في نفس المكان بالتحديد من شريط الدنا ! وهذه بحد ذاتها من المستحيلات العملية .
التطور بقسميه : النشوء و الارتقاء فيهما معضلات علمية شديدة , حتى تحتار لمعرفة اي القسمين اكثر بهلاوانية , لكن الزوجية الموجودة في الكائنات تضرب النشوء و الارتقاء معا ..فإن سلمنا بنشوء احد الازواج بالصدفة , فكيف سنفسر نشوء كل هذه الازواج بهذه المثالية ؟ و إن سلمنا بإرتقاء احد الازواج على سلم التطور بالطريقة التطورية الطفروية فكيف بباقي الازواج ؟

[كميل]

حسنا اخي كميل ظهرت مع البكتريا ,لكن كيف حافظت على هذه الازدواجية المثالية في النمو على مر مراحل التطور خطوة بخطوة فإن تأخر احدهم في استلام الطفرة العشوائية انهار الزوج الاخر و تقهقر النظام فلا يصح التزاوج إلا بتساوي عدد الكروسومات لدى الطرفين ! و ان تكون الطفرة التي اصابت احد الازواج هي نفسها بالتمام و الكمال ستصيب الزوج الاخر في نفس المكان بالتحديد من شريط الدنا ! وهذه بحد ذاتها من المستحيلات العملية .
التطور بقسميه : النشوء و الارتقاء فيهما معضلات علمية شديدة , حتى تحتار لمعرفة اي القسمين اكثر بهلاوانية , لكن الزوجية الموجودة في الكائنات تضرب النشوء و الارتقاء معا ..فإن سلمنا بنشوء احد الازواج بالصدفة , فكيف سنفسر نشوء كل هذه الازواج بهذه المثالية ؟ و إن سلمنا بإرتقاء احد الازواج على سلم التطور بالطريقة التطورية الطفروية فكيف بباقي الازواج ؟

شكرا لك اخي كيف ظهرت وكيف استمرت ولماذا استمرت ولم لم تنشاء كيفيات اخرى هذه من مشاكل الداروينيين وننتظر منهم الاجابه ولكننا ننتفق معهم انها ظهرت مع البكتريا من ناحية الثنويه الجنسيه اذا صح التعبير وانت اعلم مني في هذا الامر

[ابن سلامة القادري]

مهما سلمنا جدلا بأن العلم يصف بدقة كيفية بدء الخلق و كيفية نشوء الأحياء من عدم ثم من مادة و ارتقائها لتصبح على ما هي عليه بعد ملايين السنين .. فهذا لا يعني أبدا إمكانية نشوء الأحياء و تشكلها من تلقاء نفسها على ما نراها عليه من الإحكام البالغ و التناسق المدهش الظاهر و إمكانية تنوعها بملايين الملايين في الخلقة و السلوك.

مثال واضح : هذا ولدي يعبث الآن على لوحة المفاتيح، هل يمكنه بالصدفة أن يكتب أبسط نظرية في الفيزياء ؟

لماذا لا و لن يستطيع ذلك أبدا ؟ لأنه ببساطة لا يعلم شيئا عن القوانين التي عليها مدار المادة في كل جنبات الكون، فكيف أمكن أن تكتشف المادة الصماء كل قوانينها و كيف أمكن أن تعمل بها على وجه الدقة و التناسق مع أن كل جزء منها هو بالأساس مستقل عن غيره ؟

و المثال الذي ذكرته هو فقط عن الكتابة .. دون الحديث عن الخلق و التطوير .. فليس الكون مجالا للمصادفات .. و المصادفات لا تولد إلا المصادفات .. ليس ذكرا و أنثى مكتملا الذكورة و الأنوثة.

وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا

[نيوتن]

ليس هناك حاجة لظهور الذكر والأنثى متزامنين. التكاثر الجنسي لا يستلزم وجود ذكر وأنثى فالكثير من الأنواع التي تتكاثر جنسيا هي ثنائية الجنس ( خنثى ). في هذه الكائنات الخنثى كل فرد ينتج الحيوانات المنوية والبويضات ويقوم في كل دورة تناسلية بتلقيح فرد آخر وفي نفس الوقت يتم تلقيحه. كذلك بعض الأنواع الخنثى فيها ظاهرة (الذكور الزائفة) حيث يقوم أحد الأفراد بتلقيح بويضات الآخر لكن لا يسمح للآخر بتلقيح بويضاته وبالتالي يكون لديه الفرصة لتخصيب المزيد من الشركاء مع تجاوز عبء رعاية بويضاته المخصبة. إذا ظهر عدد كافي من الذكور الزائفة في النوع فالضغط الاصطفائي سيدفع نحو تخصص الذكر والأنثى. ومما يدل على أن الذكر والأنثى تخصصا من أنواع خنثى أن بعض الأفراد حتى في الإنسان يولدون خنثى ما يدل أن بقايا الجينات الخنثى لا زالات موجودة. كما أن هناك تشابه بين الأعضاء التناسلية في الذكر والأنثى ويمكن ملاحظة الأعضاء التي تخصصت في أحدهم وضمرت في الآخر مثل الأثداء والبظر. طبعا كل هذا حدث قديما قبل تطور الانسان أو حتى الثدييات.

[darkman1]

ليس هناك حاجة لظهور الذكر والأنثى متزامنين. التكاثر الجنسي لا يستلزم وجود ذكر وأنثى فالكثير من الأنواع التي تتكاثر جنسيا هي ثنائية الجنس ( خنثى ). في هذه الكائنات الخنثى كل فرد ينتج الحيوانات المنوية والبويضات ويقوم في كل دورة تناسلية بتلقيح فرد آخر وفي نفس الوقت يتم تلقيحه. كذلك بعض الأنواع الخنثى فيها ظاهرة (الذكور الزائفة) حيث يقوم أحد الأفراد بتلقيح بويضات الآخر لكن لا يسمح للآخر بتلقيح بويضاته وبالتالي يكون لديه الفرصة لتخصيب المزيد من الشركاء مع تجاوز عبء رعاية بويضاته المخصبة. إذا ظهر عدد كافي من الذكور الزائفة في النوع فالضغط الاصطفائي سيدفع نحو تخصص الذكر والأنثى. ومما يدل على أن الذكر والأنثى تخصصا من أنواع خنثى أن بعض الأفراد حتى في الإنسان يولدون خنثى ما يدل أن بقايا الجينات الخنثى لا زالات موجودة. كما أن هناك تشابه بين الأعضاء التناسلية في الذكر والأنثى ويمكن ملاحظة الأعضاء التي تخصصت في أحدهم وضمرت في الآخر مثل الأثداء والبظر. طبعا كل هذا حدث قديما قبل تطور الانسان أو حتى الثدييات.

طيب
ثم ماذا؟
أين الإجابة على السؤال؟
كيف تخصصت الأعضاء الذكرية و الأنثوية بالتوازي بعد ذلك؟

[مسلم أسود]

يعيب عليك الملحد إيمانك بالضروري و الحتمي و هو أن خالقاً خلق هذا الكون البديع و سوانا فأحسن صنعنا .
و في نفس الوقت يؤمن بما لم يره و لم يشمه و لم يسمعه من تطور مزعوم . فإن سألته كيف حدث قال لك أنك لا تفهم التطور و عليك أن تدرسه !

[عمر إلياس]

بالنهاية اكتشف لنا الألحاد إن جدنا الأول

كان قردا وخنثى

[أمَة الرحمن]

فإن سألته كيف حدث قال لك أنك لا تفهم التطور و عليك أن تدرسه !

بل أثبتت التجارب أنهم هم أنفسهم لا يفهمون يقيناً نظرية تطورهم المزعوم! بل إن أكثرهم ادعاءً لفهمها هو في الحقيقة أجهلهم بها.