اعجاز قرآني جديد... وزلزال في منتدى التوحيد

[أحمد يعقوب2]

و قولك أن كلمة شارون ليست عبرية فلا أعرف هل أنتَ عالم باللغة العبرية أم فقط تنفي بلا علم !!!

لا مؤاخذة كنت مستعجل
الاجابة >> أنفي بلا علم

لعلك علي صواب والله أعلم

[متروي]

ثم الإعجاز بالمعنييْن باق و مؤكد !!!!
فإسم قارون لا وجود له في العبرية و لا وجود لتفسير له في العربية بينما له معنيين في العبرية !!!!

[زينون الايلي]

تحية طيبة للاعضاء الكرام . هناك اشكال في الموضوع . كون العبرية اقرب الى اللغة البابلية هذا لا يعني حتما ان كل اسم بابلي له مقابل في اللغة العبرية كما افترض ان طارح هو المقابل العبري لتارح البابلي . ما الذي يثبت لنا ذلك حقا ? هل هناك ضرورة منطقية ام انه مجرد تخمين واحتمال لا غير ? . ثانيا جاء في الموضوع ان طارح تعني وازر او ازر ( الكلمتان تنطقان بكسر الراء ) ; ولكن ازر التي ذكرت في القران تنطق بفتح الراء او بضمها .

[أحمد عبدالله.]

فليسمح لي زينون ان أصرح باني اشتم رائحة مشاغبة ليس فيها نية حسنة...
يعيب علينا اننا نقلنا عن كتاب يستخدم منهجا اعورا بزعمه ولا يرى عور منهجه...
ينصب نفسه عالما في مسألة اللغات ولا يعلم انه للغو اقرب من اللغة...
ولكن ما يضرنا ان يثري موضوعنا ببعض الشبهات التي تزيده احكاما على احكامه بعون الله...
والضد يظهر حسن جماله الضد... الشبهة تزيد الاعجاز بهاء... فليمهلنا زينون وقتا لتحرير المشاركة التالية حتى نكشف سقم اسئلته التي تفضح سقم نفسه...

[كميل]

wooooooow بالفعل اشكرك على هذا الموضوع القيم بارك الله بك

[أحمد عبدالله.]

ما رمينا زينون بما رميناه به بدون دليل على تشغيبه المستمر...
أنظر قوله:

كون العبرية اقرب الى اللغة البابلية هذا لا يعني حتما ان كل اسم بابلي له مقابل في اللغة العبرية كما افترض ان طارح هو المقابل العبري لتارح البابلي . ما الذي يثبت لنا ذلك حقا ? هل هناك ضرورة منطقية ام انه مجرد تخمين واحتمال لا غير ?

ادعاء ندفنه برصاصات متعددة البنادق
1- أما ابصر قولنا :

ليس لدنيا خيارا إلا القفز إلى لغة قريبة... حل يستعين به اللغويون في التأصيل...

لعلنا نساعده في كشف ما جهله أو تجاهله عامدا:

ليس لدنيا خيارا إلا القفز إلى لغة قريبة... حل يستعين به اللغويون في التأصيل...

فليوجه بركانه الثائر هذا على علوم اللغة وعلمائها... مشكلتك معهم وليست مع منهجنا... من يدري؟ لعلك تحجز لنفسك مكانا بين ظهرانيهم وتصبح علامة في اللغة ونسمي مدرستك بال " زينونية"...

2- إذا... هلا تكرمت علينا بأصل كلمة "تارح" العبرية؟! فلا جذر "ترح" في العبرية... اسم لا أصل له مثلا؟؟!...
الاكيد ان الكلمة لها أصل في مكان ما... هلا اتيتنا به؟ (دعني أحدثك عن طرفة في النهاية)

3- اسهبنا في الأمثلة الاولى حتى لا يأتي من يقول ان الامر مجرد صدفة... فاذا بك تأتي الينا بمحاولة خجولة للقول بذلك...
قد عرف القارئ ان القرآن يفسر لنا الاسماء الاعجمية...
و" آزر" من جملتها... اين التكلف في ربط "آزر" ب "تارح" (طارح) ولهما ذات المعنى؟
لكأنك تتهمنا اننا نربط "الصبي" مثلا بـ"ارتص" العبرية والتي تعني الارض؟
القضية بسيطة... آزر بابلي... اسمه تارح أو طارح... لانه بابليا "تارح"...لسقوط الطاء من البابلية!... فلا تدري الأولى ام الثانية إذا اعدناها لاصلها...
أعطيك هدية مماثلة... tarek... اسمه بالعربية " تارق" أو "طارق"... وذلك لعدم تمييز الانكليزية بينهما... اين عيبنا في القول باحد اللفظين العربيين والانطلاق من أحدهما ثم ترجيحه لقرينة تدل على ذلك؟
اهذا تخمين في وجهة نظرك القاصرة؟

الطرفة تقول- وهي مجازية طبعا:
-كيف يسمي أهل الصين اولادهم؟
- انهم يرمون وعاءا معدنيا على السلم ثم يسمون بحسب الصوت:
" طن بوم بانغ" "بينج بونج" "توج يونغ بوف" وهكذا...
هذا ظن من لا يتقن الصينية... ان اسماءهم لا معنى لها... فكيف بك تغامر بعدم وجود الاصل "ترح" ل "تارح"؟

لحديثنا الشيق تتمة بعد قليل ان شاء الله

[إلى حب الله]

بارك الله فيك أخي أحمد ...
والحقيقة يضايقني الإخوة الذين لا نراهم إلا مخزلين وطاعنين في أشياء مذكور الرد عليها في الموضوع نفسه للأسف !
مما يعني أن الخلل من عنده - فما بالك إذا تكرر الموقف - وكما يحدث مع الأخ زينون الذي لا نراه إلا مشاغبا في مواضيع الإعجاز ؟!
أذكر أنه استخدم نفس أسلوب المشاغبة مع الأخ إسلامي عزي بشكل منفر للأسف لا نراه إلا في الملاحدة المتبجحين !
وكما قلت : لو كان مرة أو اثنتين لعذرناه .. أما وقد بان أنه لا يظهر إلا في كل موضوع مميز يقصم شوكة الكفر والإلحاد :
فأمر غريب ...
والله المستعان ...
متابع أخي أحمد ..

[أحمد عبدالله.]

ثانيا جاء في الموضوع ان طارح تعني وازر او ازر ( الكلمتان تنطقان بكسر الراء ) ; ولكن ازر التي ذكرت في القران تنطق بفتح الراء او بضمها .

كلامك غير سوي البتة...
اصلا هو غير مفهوم...
تخريف... ما شأن الراء المكسورة بالضم والفتح!!!... الراء تتغير حركتها بحسب الاعراب...
من لسان العرب:
"وأَما قوله عز وجل: وإِذ قال إِبراهيم لأَبيه آزر؛ قال أَبو إِسحق: يقرأُ بالنصب آزرَ، فمن نصب فموضع آزر خفض بدل من أَبيه، ومن قرأَ آزرُ، بالضم، فهو على النداء؛"

ان كنت تقصد الراء أعلاه فتلك مصيبة من الصعوبة ان نهضم تعجبنا ازاءها... أما ان سمحت لي ان أبين قصدك أو ان استبق ما قد يثار فيما بعد... لعلي أخفف عنك عناء الكتابة... لعلك تقصد الزين؟!...
"فلو كانت اسم فاعل لجاءت مكسورة في حين وردت في القرآن على انها منصوبة؟..."
اهذا هو المقصود؟!...
إن كان ...فقد عرجت بذلك من التكلم بغباء إلى التكلم بغير علم...
فها هو لسان العرب يشير إلى اسم الفاعل في تفسيره للاسم (بغض النظر ان اصاب المعنى):
" كأَنه قال وإِذ قال: وإذ قال إِبراهيم لأَبيه الخاطئ..."

بل ان آزر- بفتح الزين- لا تكون فعلا ضرورة:
" وفرسٌ آزَرُ: أَبيض العَجُز، وهو موضع الإِزوار من الإِنسان. أَبو عبيدة: فرس آزَرُ، وهو الأَبيض الفخذَين ولونُ مقاديمه أَسودُ أَو أَيُّ لون كان."
وقد قال الاستاذ أبو سعدة في تفسيره للاسم "آزر" من "أزر" يعني موقر- بفتح القاف- الظهر مثقله - بفتح القاف ايضا...

واذهب بك ابعد من ذلك... هناك اسماء علم على صيغة فعل "يزيد" مثلا...
" العلمية ووزن الفعل : أن يكون اسم العلم على صيغة الفعل أو يشبه الفعلَ في اللفظ مثل : يزيد ، أحمد ، يشكر ، تغلب ، شمر "
http://www.schoolarabia.net/arabic/m...amno_sarf4.htm

فهل هناك ما يمنع ان يكون مثلا "آزر" اسم علم على صيغة الفعل؟؟!!!

اعد زينون ان المشاركة التالية ستكون مشابهة جدا لمسألة "آزر" و "تارح" وبعدها نعلم صدقه من عدمه...
فلينتظر المثال التالي ان شاء الله

[أحمد عبدالله.]

بالفعل اشكرك على هذا الموضوع القيم بارك الله بك

كنت اود ان أرسل لك رابط الموضوع على الخاص... فاعلم أنك على دراية كبيرة في مسألة مقارنة الاديان والتاريخ وهكذا...
وهذا الموضوع اكثر من مهم بالنسبة لهذا الميدان... ولكن اعلم ان الرسالة تتأخر بالوصول اليك على الفايس... لعلي أحجمت من اجل ذلك..
كم سرني مرورك!

بارك الله فيك أخي أحمد ...
والحقيقة يضايقني الإخوة الذين لا نراهم إلا مخزلين وطاعنين في أشياء مذكور الرد عليها في الموضوع نفسه للأسف !
مما يعني أن الخلل من عنده - فما بالك إذا تكرر الموقف - وكما يحدث مع الأخ زينون الذي لا نراه إلا مشاغبا في مواضيع الإعجاز ؟!
أذكر أنه استخدم نفس أسلوب المشاغبة مع الأخ إسلامي عزي بشكل منفر للأسف لا نراه إلا في الملاحدة المتبجحين !
وكما قلت : لو كان مرة أو اثنتين لعذرناه .. أما وقد بان أنه لا يظهر إلا في كل موضوع مميز يقصم شوكة الكفر والإلحاد :
فأمر غريب ...
والله المستعان ...
متابع أخي أحمد ..

طبعا لم اجرؤ على كلامي أعلاه لولا تكراره لذات المعزوفة... وإلا فاي أخ وفي أي موضوع واي اشكال نرحب به... بل نرحب بالملحد الطالب للحق بصدق...
أما التشغيب فيما لا طائل منه إلا التشكيك فذلك لا يمر مرور الكرام...

[زينون الايلي]

السلام عليكم ورحمة الله . الاخ احمد عبد الله لم اكن انتظر منكم سوء الظن الذي رميتموني به .انا لست بعالم ولا ادعي انني عالم كما ذكرت ; بل انا من اعضاء المنتدى اتعلم واستفيد . ما طرحته من اشكال لم انوي به التشغيب او اثارة الشبهات بل نويت به الاستفسار فقط لتوضيح ما تولد لدي من غموض في الموضوع .اظن ان الخطا الذي ارتكبته اني طرحت التساؤل بشيئ من الاندفاع الذي يظهر في الجملة ( . ما الذي يثبت لنا ذلك حقا ? هل هناك ضرورة منطقية ام انه مجرد تخمين واحتمال لا غير ? ) . لكن هذا لا يبرر كل هذا الكم من الاتهامات والادعاءات التي لا تستند الى دليل . فهل كل من يطرح تساؤلا او اشكالا فهو بالضرورة مشاغب او مثير للشبهات ? اعتقد انه حتى لو طرحت مداخلتي على كاتب الكتاب نفسه لما لقيت منه كل هذا الرد ولرد علي بكل موضوعية واتزان وبدون اي اتهام لشخصي . سوف اقوم ان شاء الله بقراءة توضيحاتك سيد احمد عبد الله . دمت في رعاية الله وغفر الله لنا ولكم . اسال الله تعالى ان يوفقنا للصواب وان يجنبنا الخطا .

[أحمد عبدالله.]

راجع الخاص من فضلك...
ثم اني اجبتك على الشبهات أعلاه... وإن بدا أي شيء غير واضح... لا مانع ان تسأل البتة ما دام السؤال في قالب مؤدب وهادف...

[*Mahmoud*]

أستاذ أحمد متى تتمة البحث ؟ فلقد وعدتنا بأسماء أخرى وبدرجات أعلى للزلزال

[أحمد عبدالله.]

اخي الغالي كنت أحاول الآن القيام بالتتمة ولكن مع الاسف حصلت مشكلة على حاسوبي...
وارجو ان يساعدني من عنده إلمام بالالكترونيات... افتح ملف pdf حتى اجد اني فقدت السيطرة على ال mouse ولا اجدها على الشاشة وكذلك ال keyboard...
وسأحاول ان أصلحت العطل ان أتمم بين اليوم والغد ان شاء الله قدر المستطاع

[YaCiine]

بارك الله فيك أخي ،، متابع

[أحمد عبدالله.]

بسم الله الرحمن الرحيم

بين آزر وتارح... شبهة قد عريناها من اوراقها فما سلمت لها واحدة… على امل ان تفنى جذورهـا التي عمد الافاكون إلى مدها هنا وهناك… وما قطعنا المدد بذلك عن شجرة واحدة… بـل حفنة من الأشجار تهاوت اوراقها فبقيت أشباحا ميتة تنتظر حتفها... فارجو من الاخوة الاكارم... إن وقعوا في مكان ما على هذه الشبهة ان يجهزوا على الشجرة المهترئة... إذا يكفيها رفسة قدم حتى تسقط دون مقاومة...

وشبهتنا اليوم حول مسألة "شاؤول" الذي اصبح في القرآن "طالوت"... الملحد الآن- بعد تفنيد الشبهة أعلاه- امام طريقين... فإن كان من الذين اعتادوا التقام الحجارة على رؤوسهم فانه لن يتردد كثيرا في الخوض في هذه الشبهة … لكأن الانكسار اصبح قوت يومه لا غنى له عنه... وثمة من لا يزال يلملم هول الصدمة أعلاه فلا يجد الشهية الكافية للدخول في جولة جديدة خاصة وان الهزيمة بدأت تخرج من دائرة الاحتمالية إلى دائرة الحقيقة... فعنصر المفاجأة قوة ضاربة تأخذ به من حيث لا يدري...

صحيح " شاؤول" هي شؤول العبرية… وهي اسم المفعول للفعل "شأل" العبري... ولن تجد صعوبة في ربطه بالفعل العربي "سأل" الذي من معانيه "طلب من"... فهو "المسؤول" بمعنى الطلبة والسؤل- بضم السين وتسكين ما بعدها- قال الله : (قال قد أوتيت سؤلك يا موسى ( 36 ) سورة طه
أي قد طلنا عليك بما سألت... طلنا هذه بـمعنى انعمنا وتفضلنا … فالله جل جلاه وصف نفسه :(غافر الذنب وقابل التوب شديد العقاب ذي الطول لا إله إلا هو إليه المصير ) 3 ) سورة غافر …الطول في الآية بفتح الطاء ... أي المنعم المفضال المتفضل...

طالوت إذا ترشدنا إلى معنيين اثنين:

1- الامتنان على السائل بما سأل أي السؤل معنى اسم "شاؤول" عبريا ... فهي تفسير بالترجمة لا بالتعريب…

2- سبحان الله... بكلمة واحدة فسر لنا القرآن المعنى العبري لإسم الملك… ولكنه ايضا وصف لنا طوله أي الطوال العملاق... وهذا عندهم في كتابهم…اقصد طول شاؤول... والقرآن اخبرنا بذلك: ( قال إن الله اصطفاه عليكم وزاده بسطة في العلم والجسم ) سورة البقرة

كما فسر لنا القرآن معنى شاؤول بالاضافة إلى الترجمة في هذه الآية :
( ألم تر إلى الملأ من بني إسرائيل من بعد موسى إذ قالوا لنبي لهم ابعث لنا ملكا نقاتل في سبيل الله قال هل عسيتم إن كتب عليكم القتال ألا تقاتلوا قالوا وما لنا ألا نقاتل في سبيل الله وقد أخرجنا من ديارنا وأبنائنا فلما كتب عليهم القتال تولوا إلا قليلا منهم والله عليم بالظالمين ( 246 ) )

أي سألوا ملكا يقاتلون في سبيل الله...
فسبحان العليم الخبير