مغربي يُفنِّدُ نظريّة داروين..ويكتشف توقفَ الحياة سابقا عن التطوّر

[elserdap]

عن أي أدلة علمية تتحدث يا رجل؟ تاريخ الأكسجين في الجو أمر متفق عليه بين العلماء. الأكسجين كغاز لا يمكن أن يتواجد في جو الأرض الملتهبة الأول. لكن بعد أن بردت القشرة وتجمعت المحيطات ونشأت الحياة الأولية، خرج الأكسجين كغاز بعملية البناء الضوئي، و أخذ الأمر ما يقرب من مليار سنة حتى تفاعل الأكسجين مع كل ما يمكن أن يتفاعل معه ثم بدأ معدل انتاجه أكثر من معدل استهلاكه وبدأ الغلاف الجوي يمتلأ بالأكسجين.
مرة تكذب العلماء ومرة تقول لي الدليل العلمي يقول، العلم معروف وليس بالفهلوة
http://en.wikipedia.org/wiki/Geologi...tory_of_oxygen

يا إلهي
صدمتني فيك كتييير يا نيوتن
مثلك مثل ياقي الملحدين دوغماااااااااا حتى النخاع
المهم الانتصار للداروينية ... وجود الأوكسجين في بيئة الأرض الأولى يعني استحالة الداروينية ... اذن لابد أن يكون الجو الأول خالي تماما من الأوكسجين .. ولا بأس بالويكيبديا لدعم خرافاتنا

خذ الآن هذه المفاجأة
أثبت العلم الحديث أن معدلات الأوكسجين في بيئة الأرض الأولى هي نفس معدلاته الحالية

نقول مرة أخرى
أثبت العلم الحديث أن معدلات الأوكسجين في بيئة الأرض الأولى هي نفس معدلاته الحالية

نشرت أكبر مجلة علمية في العالم Nature بحثا لتقنية جديدة لقياس الأوكسجين في بيئة الأرض الأولى عن طريق قياس نسبة تأكسد السيريوم في الزيركون في بيئة الأرض الأولى والذي بالتالي يبين نسبة الأوكسجين في الجو المحيط واظهرت النتائج أن بيئة الارض الأولى كانت تحمل نفس معدلات الأوكسجين الموجودة حاليا ...

a new technique for measuring the oxygen levels in Earth’s atmosphere some 4.4 billion years ago. The authors found that by studying cerium oxidation states in zircon, a compound formed from volcanic magma, they could ascertain the oxidation levels in the early earth. Their findings suggest that the early Earth’s oxygen levels were very close to current levels.
http://www.nature.com/nature/journal...ture10655.html
http://winteryknight.wordpress.com/2...ecular-oxygen/

* بالمناسبة أي تقرير علمي في مجلة Nature تتم مراجعته مرات عديدة على يد كبار العلماء المتخصصين في العالم ... فعيب عليك يا نيوتن أن تستدل بويكيبديا التي يمكنني الأن أن أقوم بالتسجيل وإدراج هذا البحث العلمي داخلها وبالتالي تكون النتيجة العكس تماما ..

الآن يا نيوتن إما أن تٌُصر على الدوغماااااااااااا الإلحادية الداروينية وإما أن تعترف بخلل ما وإعادة الحسابات .
شكرا للجميع
صدقني الإلحاد ليس الحل ولن يكون الحل

[نيوتن]

هل في هذه الجملة ما يدل على أن هذه الكائنات لا تعتمد على الأكسجين؟


ليتك تشرح لنا ما هي هذه الأدلة التي اتفق عليها جميع العلماء يا عزيزي نيوتن

ربما في فترة تذبذب الأكسجين هذه كان هناك كائنات تتنفس الأكسجين وأخرى لا تتنفس وثالثة لا زالت تحتفظ بالأليتين معا..لم أقف على مصدر يوضح المسألة بالتفصيل لكن المؤكد هو عبور الحياة أو بعضها لتلك المرحلة.

وبالنسبة للأدلة فهي نفس ما اعتمد عليه البحث السابق من فحص الصخور.

[darkman1]

ربما في فترة تذبذب الأكسجين هذه كان هناك كائنات تتنفس الأكسجين وأخرى لا تتنفس وثالثة لا زالت تحتفظ بالأليتين معا..لم أقف على مصدر يوضح المسألة بالتفصيل لكن المؤكد هو عبور الحياة أو بعضها لتلك المرحلة.

أرجوأن تعذرني يا عزيزي نيوتن إن لم آخذ كلامك بجدية هنا
فالحقائق لا تقبل كلمة ال "ربما" و ال "قد وال "ممكن"
هل لديك دليل على نسبة الكائنات الحية في تلك الفترة التي لم تعتمد على الأكسجين بالنسبة لمجموع الكائنات الحية كلها أيضا في تلك الفترة

جواب هذا السؤال قد يفسر سبب انخفاض الأكسجين أو يكون نتيجة له
وبالمحصلة يشكك في المسار المفترض لتطور الكائنات الحية

وبالنسبة للأدلة فهي نفس ما اعتمد عليه البحث السابق من فحص الصخور.

ماذا عن رد الأستاذ السرداب

[إلى حب الله]

ماذا عن رد الأستاذ السرداب

مفحم بالطبع ما شاء الله ....

وأتوقع فترة ( غروب ) لثقب نيوتن الأسود :
وإلى أن يعود للـ ( شروق ) بعد أن تهدأ الأمور قليلا - يعني شهرين تلاتة كدة كما عودنا -
بالتوفيق ..

[ابن سلامة القادري]

خذ لك هذه المعلومة أيضا يا زميل نيوتن :

" إن مستوى الأوكسجين الحالي هي عند نقطة يتوازن عندها الخطر والنفع بلطافة "

james j.lovelock ,nature,s desting ,p.121

و هنا ملاحظتان :

- نسبة الأكسجين هي هي مستقرة (على الأقل منذ الوجود الإنساني) بالرغم من تكاثر و تزايد البكتيريا أضعاف أعدادها منذ بداية الحياة بأرقام خيالية فلماذا ظلت هذه النسبة كذلك إن كان لهذه البكتيريا دور رسمي في نشأة الأكسجين على الأرض ؟ و نحن نعلم عن خطر الزيادة في الأكسجين.

- من الذي حفظ نسبة الأكسجين بهذه الدقة فلو زادت بنسبة 1 بالمائة لحدث اختلاف جذري في الأرض و لما استمرت الحياة على ظهرها ؟

ذلك تقدير العزيز العليم و نحن محفوظون بحفظ الله مذ كنا في بطون أمهاتنا ثم بعدما سرنا على هذه الأرض الخضرة، و أنت تعلم نسبة التهديد الذي يحدق بنا، فهل تتعظ و تشكر نعمة ربك على الأقل بعرفانها ؟

[محمود عبدالله نجا]

الزميل نيوتن سألك أخي السرداب سؤال واضح عن مصدر الأكسجين في الحمض النووي للطحلب الأخضر السيانوبكتريا بالرغم من غياب الأكسجين في الغلاف الجوي
فحاولت اقناعنا أن مصدر الأكسجين هو الأرض و ليس الجو, تقصد بذلك الأكسجين الذري, و معلوم أنه سريع التفاعل غير حر, كما قلت أنت و هذه كلماتك

يا دكتور يا باحث، الأكسجين الذي نتج من عملية البناء هو غاز الأكسجين o2 وهذا الغاز لم يكن في الغلاف الجوي قبل ذلك، لكن الأكسجين كذرات فهو موجود في الأرض منذ تكونها مرتبطا داخل مركبات كالماء والمركبات العضوية وغيره. عملية البناء تحرر الأكسجين وتحوله من ذرات في مركبات أخرى إلى غاز.

أنت أجبت عن نفسك في موضوع الأكسجين فالأكسجين بالفعل سريع التفاعل لذلك لم يكن حرا في جو الأرض الأول واتحد مع الكثير مع العناصر الأخرى. ظهرت آلية البناء الضوئي كما ظهر غيرها من الآليات تدريجيا بالطفرات والاصطفاء الطبيعي. والأكسجين الذري لا يحتاج ليتحرر ويتحول لغاز اولا حتى يدخل في تركيب مركب آخر.

و لكنك لم توضح لنا كيف أمكن تحرير أكسجين الأرض ليدخل في تركيب الحمض النووي طالما أنه سريع الارتباط (من قام بتحريره)
و لم توضح لنا لماذا ارتبط بدقة في المكان المناسب دون أن يقوم بالاتحاد مع باقي مركبات الخلية من بروتينات و انزيمات و أكسدتها و افساد عملها (من قام بربطه في المكان المناسب بهذه الدقة)
و لم توضح لنا كيف استطاعت خلية أولية لاهوائية حماية نفسها من الأكسجين الذري دون أن تملك نظام مضاد للأكسدة حيث أنه نشأ بعد حدوث التنفس الهوائي حسب زعم التطوريين

برجاء كذب مساوي يمكن أي حد يقتنع بكلامك

[نيوتن]

أرجوأن تعذرني يا عزيزي نيوتن إن لم آخذ كلامك بجدية هنا
فالحقائق لا تقبل كلمة ال "ربما" و ال "قد وال "ممكن"
هل لديك دليل على نسبة الكائنات الحية في تلك الفترة التي لم تعتمد على الأكسجين بالنسبة لمجموع الكائنات الحية كلها أيضا في تلك الفترة

جواب هذا السؤال قد يفسر سبب انخفاض الأكسجين أو يكون نتيجة له
وبالمحصلة يشكك في المسار المفترض لتطور الكائنات الحية

ماذا عن رد الأستاذ السرداب

هل لديك أنت دليل على غير ذلك؟ أنتم من تزعمون أن الحياة انتهت لأنها كلها كانت تعتمد على الأكسجين. الدليل الواقعي يقول غير ذلك لأن مستمرة. يعني تريد أن تفترض ان الحياة انقرضت حتى تجد فجوة تضع فيها إلهك؟!
أنا شرحت لك اكثر من اللازم انتهى الموضوع من طرفي.

[darkman1]

هل لديك أنت دليل على غير ذلك؟ أنتم من تزعمون أن الحياة انتهت لأنها كلها كانت تعتمد على الأكسجين. الدليل الواقعي يقول غير ذلك لأن مستمرة. يعني تريد أن تفترض ان الحياة انقرضت حتى تجد فجوة تضع فيها إلهك؟!
أنا شرحت لك اكثر من اللازم انتهى الموضوع من طرفي.

ردك عصبي يا عزيزي نيوتن
لاحظ أن أسئلتي في هذا الموضوع كانت عن الحقائق فقط و لم أحاول أن أدخل الدين فيه كما فعلت أنت
إذا كنت لا تملك الدليل فهذا يعني أن نقاشك من البداية كان دفاعا عن ما تعتقده من دون الاستناد إلى الحقائق و الحقائق فقط
بصراحة خاب ظني بك
لقد كنت أعتقد انك منطقي أكثر من هذا

على كل حال أرى من وجهة نظري أن الموضوع ما زال يحتمل أن نبحث فيه بعمق أكبر
كالإجابة عن أسئلة مصدر الأكسجين و نسبته في الغلاف الجوي عبر العصور و تأثير هذه النسبة على وجود الكائنات الحية المختلفة

لا تذهب بعيدا يا عزيزي نيوتن
فالنقاش معك ممتع للغاية

[نيوتن]

ردك عصبي يا عزيزي نيوتن
لاحظ أن أسئلتي في هذا الموضوع كانت عن الحقائق فقط و لم أحاول أن أدخل الدين فيه كما فعلت أنت
إذا كنت لا تملك الدليل فهذا يعني أن نقاشك من البداية كان دفاعا عن ما تعتقده من دون الاستناد إلى الحقائق و الحقائق فقط
بصراحة خاب ظني بك
لقد كنت أعتقد انك منطقي أكثر من هذا

على كل حال أرى من وجهة نظري أن الموضوع ما زال يحتمل أن نبحث فيه بعمق أكبر
كالإجابة عن أسئلة مصدر الأكسجين و نسبته في الغلاف الجوي عبر العصور و تأثير هذه النسبة على وجود الكائنات الحية المختلفة

لا تذهب بعيدا يا عزيزي نيوتن
فالنقاش معك ممتع للغاية

أيوة أنا ملحد متعصب ولذلك جئتك بالبحث الانجليزي لتقارنه بنفسك وضيعت وقتي في الشرح لك لأنك لا تريد أو لا تستطيع أن تقرأ الانجليزية بنفسك وفي الآخر أنت تبحث عن حقائق وأنا العصبي.

[darkman1]

أيوة أنا ملحد متعصب ولذلك جئتك بالبحث الانجليزي لتقارنه بنفسك وضيعت وقتي في الشرح لك لأنك لا تريد أو لا تستطيع أن تقرأ الانجليزية بنفسك وفي الآخر أنت تبحث عن حقائق وأنا العصبي.

عزيزي من دون عصبية
آخر نقطة وقفنا عندها لا علاقة لها بشكل مباشر بالبحث
أردت تأكيدا حول نسبة الكائنات التي لا زالت لا تعتمد على الأكسجين في حياتها في تلك الفترة
هل هو سؤال تعجيزي أو لا فائدة منه؟!

[elserdap]

يعني تريد أن تفترض ان الحياة انقرضت حتى تجد فجوة تضع فيها إلهك؟!
أنا شرحت لك اكثر من اللازم انتهى الموضوع من طرفي.

صدقني يا نيوتن العكس هو الصحيح أنت تريد أن تفترض أن بيئة الأرض الأولى كانت خالية تماما من الأوكسجين حتى تجد فجوة تضع فيها إلحادك !!
مشكلة الملحد أنه دوغمائي حتى النخاع .. ثم يتهمنا هو بذلك .

مَن الآن الذي اتبع المنطق والحق أنا أم أنت ؟
لقد أثبت أنك مجرد دوغمائي لا تعتري بالعلم طالما كان ضد معتقدك الإلحادي ....

لكن دعنا نقفز في حوارنا قفزة أُخرى
أنا سأقول أن بيئة الأرض الأولى كانت نسبة الأوكسجين بها بنفس المعدل الحالي .. وبالتالي الداروينية في ورطة طبقا لأكبر مجلة علمية في العالم Nature .. وبالتالي الكائنات ظهرت فجأة .. وبالتالي يثبت العلم للمرة المليون خطأ التطور وعظمة الخلق والإبداع وعجيب الصنعة .... هل عندك مانع عقلي على هذا الإستدلال ...................... هذه هي عقلية المؤمن ..!!


أما عقلية الملحد .... يستحيل حدوث التفاعل الكيميائي الأول للحمض الأميني في وجود أوكسجين .... يبقى لازم بيئة الأرض الأولى تكون خالية من الاوكسجين ... ايضا تجربة يوري - ميلر اشترطت ان تكون نسبة الهيدروجين في جو الأرض الأول 72% حتى تسمح بظهور الحمض الأميني الأول وهذا مستحيل لأن الهيدروجين غاز نادر يصعد للفضاء الخارجي فور تكونه .... لكن لازم رغما عن العلم تكون نسبة الهيدروجين 72% ... ايضا وجود بخار ماء بكثافة في جو الأرض الأول هذا ايضا مستحيل لحدوث انحلال ضوئي فور تكونه ....لكن لازم يكون بخار الماء موجود بوفرة ... المهم هذه هي شروط اللعبة الداروينية .... انتم تضعون العربة قبل الحصان ....الحادكم الحاد فراغات ... هذه هي عقلية الملحد .... بالله عليكم أيهما أقرب للحق والمنطق والتسليم الفكري .

تعليقا على البحث الذي وضعته مجلة Nature بخصوص الأوكسجين في جو الأرض الأول
Miller and Urey conducted experiments to show that under certain atmospheric conditions and with the right kind of electrical charge, several amino acids could form from inorganic compounds such as methane, ammonia, and water. Several experiments have been done using various inorganic starting materials, all yielding a few amino acids; however, one key aspect of all of these experiments was the lack of oxygen.

If the atmosphere has oxygen (or other oxidants) in it, then it is an oxidizing atmosphere. If the atmosphere lacks oxygen, then it is either inert or a reducing atmosphere. Think of a metal that has been left outside, maybe a piece of iron. That metal will eventually rust. Rusting is the result of the metal being oxidized. With organic reactions, such as the ones that produce amino acids, it is very important that no oxygen be present, or it will quench the reaction. Scientists, therefore, concluded that the early Earth must have been a reducing environment when life first formed (or the building blocks of life first formed) because that was the best environment for producing amino acids. The atmosphere eventually accumulated oxygen, but life did not form in an oxidative environment
صدقني ليست الداروينية التي تعاني من ورطة بل إلحادكم كله .... الحاد دوغمائي حتى النخاع

اشكر الجميع واتمنى من الزميل نيوتن في مرات قادمة أن يكون أكثر انصافا .

[نيوتن]

مشكلتكم أنكم تظنون أن العالم كله والعلماء يتآمرون لاثبات عدم وجود إلهكم وفي نفس الوقت تقتطعون جملة من هنا أو هناك من هؤلاء العلماء أنفسهم لتعزوا بها أنفسكم. في هذا الموضوع بالذات أي شخص قرأ التقرير العربي والبحث الانجليزي سيدرك سبب التخلف الذي نعيشه.

[ابن سلامة القادري]

عالم النفس البروفيسور بول فيتز (Paul C. Vitxz) نشر ورقة في مجلة (Truth Journal) بعنوان: علم نفس الإلحاد: (The Psychology of Atheism) .
يقول في ورقته: إن كثيراً من علماء النفس يتبنون موقفاً معارضاً للدين، ولذلك كانوا يعارضون أي محاولة لتسليط الضوء حول سيكولوجية الإلحاد، لأن هذا الموضوع يجعلهم في موقف دفاع عن أنفسهم، ولكن حان الوقت لطرح هذه القضية للدراسة.
يقول: أنا مقتنع تماماً أن أغلب الملحدين ليس عندهم أسباب عقلانية للإلحاد (rational) ، وإنما هي دوافع نفسية (psychological factors).

نفس الشيء يقال عن الملاحدة العرب ... لا يحبون الخوض في التفاصيل و مواجهة الأدلة بالأدلة لئلا يحاصروا و عندما ينهزمون يلبسون آخر أثوابهم : السخرية.
الذين كانوا دائما في موقف الدفاع يستخفون و ما زالوا في ديار المسلمين يستخفون .. أصبحوا اليوم يتعالون بأسيادهم الغرب الملاحدة و الذين هم قلة و لا يتجاوزون بعض الأوساط العلمية حسب الإحصائيات و الذين هم عادة يلهثون وراء الفرضيات و التخميناث و أكثر سعيهم ضلال و آخر سعيهم أذى و وبال ... على مييين.

لا خير يرجى أبدا فيمن يقول : أبي قرد و ربي الصدفة.

[elserdap]

مشكلتكم أنكم تظنون أن العالم كله والعلماء يتآمرون لاثبات عدم وجود إلهكم وفي نفس الوقت تقتطعون جملة من هنا أو هناك من هؤلاء العلماء أنفسهم لتعزوا بها أنفسكم. في هذا الموضوع بالذات أي شخص قرأ التقرير العربي والبحث الانجليزي سيدرك سبب التخلف الذي نعيشه.

مساكين نحن
العالم كله ملحد ويتآمر ضدنا
العلماء ملحدون يحاربوننا
نتحصن بآخر الأكواخ القديمة في بلدتنا المتهاوية
الملحدون يحاصروننا ...
هل أعجبك هذا السيناريو يا نيوتن ؟
يا عم نيوتن الملحدين حثالة الغرب وأكثر فئات أوربا حقارة وأكثر فئة مكروهة ومُستهجنة في أمريكا

أكثر الطوائف تعرضا للإضطهاد في أمريكا هم الملحدون وبحسب بحث استقصائي على مدار عامين قامت به جامعة مانيسوتا الامريكية فإن الملحدين هم الأكثر اضطهادا في أمريكا ويفوقون في ذلك الشواذ جنسيا والمسلمين المتطرفين .
There are many groups in America that are subject to discrimination and prejudice, but none are more hated than atheists. Research conducted a couple years ago at the University of Minnesota in Minneapolis found that atheists are more distrusted than muslims or homosexuals in the US
المصدر : http://newsjunkiepost.com/2009/09/19...sted-minority/
أمريكا أقوى دولة علمية في العالم تنظر للملاحدة أنهم حثالة ويأتي الملاحدة العرب ويطلبون منا أن نحترمهم !!

وطبقا للواشنطون بوست في بحث آخر مستقل فإنه على الرغم من حصول الشواذ جنسيا على بعض الحقوق ونالوا بعض الإحترام من المجتمع الأمريكي ما زال الملحدون الأمريكيون يمثلون أكثر فئات أمريكا احتقارا وكراهية بسبب ما يبدونه من انعدام للأخلاق وعدم الثقة ورعونة في مبادئهم فإن المجتمع الأمريكي سريعا ما يلفظهم ويتردد كثيرا الأمريكيون في إقامة علاقة مع ملحد أو مجرد تولي منصب وظيفي أو حتى المشاركة في فرق الكشافة الشبابية خاصة لما يبدونه من صفات عدم تحمل الأمانة في اختبارات التأهيل العسكري الذي تُجريه المؤسسات النفسية العسكرية بأمريكا .
Long after blacks and Jews have made great strides, and even as homosexuals gain respect, acceptance and new rights, there is still a group that lots of Americans just don’t like much: atheists. Those who don’t believe in God are widely considered to be immoral, wicked and angry. They can’t join the Boy Scouts. Atheist soldiers are rated potentially deficient when they do not score as sufficiently “spiritual” in military psychological evaluations. Surveys find that most Americans refuse or are reluctant to marry or vote for nontheists; in other words, nonbelievers are one minority still commonly denied in practical terms the right to assume office despite the constitutional ban on religious tests
http://www.washingtonpost.com/opinio...F_story_1.html

الملحدون في أمريكا لا يتجاوزون 6% على أفضل تقدير
A 2008 Gallup poll showed that 6% of the US population believed that no god or universal spirit exists
المصدر :- http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_atheism

يقول المفكر إدوارد سعيد: (إن أمريكا هي أكثر دول العالم انشغالاً بالدين).
الخلاصة أكبر مجتمع علمي في العالم وهو أمريكا لا يطيق شيء اسمه ملحدين ..

ما الذي يجعلك يا نيوتن تصدق هاوي مثل داروين ولا تصدق جوناثان ويلز العالم البيولوجي في جامعة يال بأمريكا حين يقول أن الداروينية أكبر خدعة في تاريخ العلم .. إلا لكون الأمر يتوافق مع إلحادك ؟


ما الذي يجعلك تصدق ريتشارد داوكنز البيطري مثلا وتتجاهل وليم ديمبسكي الحاصل على تسع شهادات جامعية منها دكتوراة في الفلسفة ودكتوراة في الرياضيات من جامعة شيكاغو حين يقرر أن الداروينية اسطورة لا علاقة لها بالعلم ويؤكد ذلك بالأدلة وهو رسميا انتصر في عدة مناظرات أجراها مع مناصري نظرية التطور .


يا نيوتن الإلحاد لا يرفع به صاحبه رأسا ولا تستقيم له حجة ويظل صاحبه تائها خلف فرضيات لا تنتهي وتسليات لا تُسمن من جوع .. صدقني ما لهذا جئنا .. حظ طيب

[نيوتن]

عيب عندما تترجم بهذه الطريقة، هل الكذب حلال تعصبا للدين؟ كيف أصبحت

are widely considered to be immoral, wicked and angry.

ما يبدونه من انعدام للأخلاق وعدم الثقة ورعونة في مبادئهم

أنت كمن يترجم مثلا (المسلمون مكروهون لأنهم يُعتبرون ارهابيين وأشرار) إلى (المسلمون مكروهون لأنهم يبدون الارهاب والشر)
لا أستغرب دفاعك عن التقرير السابق وأنت تستخدم نفس الأساليب.

على العموم ان كنت ترى أن الملحدين شرذمة غير مؤثرة، فلماذا نظريات المؤامرة هي أساس كل موضوع يكتب هنا حول التطور؟ أنتم مشكلتكم مع العلم أولا وأخيرا