العضو نيوتن ينكر الموجود الميتافيزيقي لاحتمال وجود موجود ميتافيزيقي

[نيوتن]

فالله تعالى هو الوحيد الذي يخلق من لا شيء ..
فإذا خلق (س) : فقد وُجد (س) بعد أن لم يكن .. وقد وُجد من لا شيء ..
وقد ذكر علماء الإسلام ذلك قديما .. وذكره أئمة التفسير كذلك - والعتب على النظر -
< انظر تفسير قول الله تعالى : فتبارك الله أحسن الخالقين >

هذا مجرد افتراض سواء ذكره شيوخ المسلمين قديما أوحديثا. يبقى افتراض نحتاج على الأقل مثال واحد حتى نعرف أن ذلك ممكن من الأساس فضلا عن أن نعرف أن هذا ما حدث بالفعل! ما أدراك أن التخلق من عدم يحتاج لخالق؟! أعطنا مثال أو اعترف أنه لا يوجد هكذا مثال وابحث عن برهان آخر.

والآن نعرض على الزميل نيوتن الاختيارات التالية - وبإمكانه الزيادة عليها - :

1- عدم : يخرج منه - بغير سبب وبغير فاعل - موجودات ..
2- خالق أزلي يخلق الموجودات من لا شيء بقدرته وكماله وإبداعه ..
3- موجودات لم يسبقها عدم وإنما تتسبب في بعضها البعض إلى ما لا نهاية في القدم ..
تفضل :
مع رجاء استبعاد إجابة البلاهة : لا أعرف .. العلم لم يأت بشيء بعد ... !
لأننا لا نسألك عن ماديات .. ولكن قواعد عقلية معروفة : منكرها يكون ...........
ولا بلاش ...
.

بالفعل نحن لا نعرف ولا أحد يعرف ولا أنت تعرف وان كنت تعرف فأعطينا مثالك على الخلق من العدم حتى أستطيع أن أقرر الإجابة وشكرا. هناك خيارات كثيرة اذا أردت أن تعتمد على التخيلات المجردة، لابد من التجربة الفيزيائية إذا أردت أن تقرر حول أمور تسببت في ظهور الكون الفيزيائي. نحن لا نتحدث عن رياضيات ولا رموز مجردة هنا.

[محمد عبدالمنعم عثمان]

عدم العلم لا يعني العلم بالعدم....فحقيق بك-اذن- ان تنخلع من الحادك و تصبح لا ادريا

[نيوتن]

عدم العلم لا يعني العلم بالعدم....فحقيق بك-اذن- ان تنخلع من الحادك و تصبح لا ادريا

الالحاد لا يعني العلم بالعدم

[محمد عبدالمنعم عثمان]

كيف هذا؟؟...الذي اعلمه ان الملحد لا يؤمن - اي انه يعلم بعدم وجود - الله؟؟.. أإلحاد جديد اذن؟؟؟

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

على افتراض نيوتن ان الكون مخلوق من مادة فهذا سيؤدي الى نتيجة ان المادة المخلوق منها الكون مخلوقة من مادة اخرى والمادة الاخرى مخلوقة من اخرى ...الخ وهذا التسلسل مرفوض عقليا وباطل ...
ومعروف في معظم كتب الفلسفة ومصطلحاتها ان الابداع هو ايجاد شيء من لا شيء ... قال تعالى: {بَدِيعُ السَّمَوَاتِ وَالْأَرْضِ وَإِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ}

ما أدراك أن التخلق من عدم يحتاج لخالق؟! أعطنا مثال

بل اعطنا انت مثالا على شيء تخلق من عدم من دون خالق ... فطالما اننا نؤمن بانه لا شيء يتخلق من عدم بدون خالق فان منكر ذلك عليه احضار الدليل ..

[إلى حب الله]

هذا مجرد افتراض سواء ذكره شيوخ المسلمين قديما أوحديثا. يبقى افتراض نحتاج على الأقل مثال واحد حتى نعرف أن ذلك ممكن من الأساس فضلا عن أن نعرف أن هذا ما حدث بالفعل! ما أدراك أن التخلق من عدم يحتاج لخالق؟! أعطنا مثال أو اعترف أنه لا يوجد هكذا مثال وابحث عن برهان آخر.


بالفعل نحن لا نعرف ولا أحد يعرف ولا أنت تعرف وان كنت تعرف فأعطينا مثالك على الخلق من العدم حتى أستطيع أن أقرر الإجابة وشكرا. هناك خيارات كثيرة اذا أردت أن تعتمد على التخيلات المجردة، لابد من التجربة الفيزيائية إذا أردت أن تقرر حول أمور تسببت في ظهور الكون الفيزيائي. نحن لا نتحدث عن رياضيات ولا رموز مجردة هنا.

تهرب مفضوح : كان يفعله في البداية كل ملحد جاهل بالعلم فكان يقول لك تهربا من الحوار :
لا أعرف .. لعله هناك شيء ( لا نعرفه ) يفسر لنا كذا وكذا ..

والآن :
صار يلجأ إليه الملاحدة المثقفون كذلك - من المفترض - فهنيئا لك

والصواب :
أن كلا من الإلحاد والإيمان يعتمد على الإيمان بالغيب أي : ما لم يُشاهد ولن يُشاهد .. ولكن :
الإيمان بالله تعالى تؤيده كل أساسيات العقل والمنطق والبداهة والاستدلال ..
< مثل السببية واستحالة تسلسل الأسباب إلى ما لا نهاية ودليل الغائية والتعقيد ف الخل والكون إلخ > ..

وأما الإلحاد وإنكار الخالق :
فهو العكس من ذلك تماما حتى أن أصغر طفل الآن يستطيع - بنفس منهج الملحد ولفضحه - أن يجعله يعترف بأنه لا يمكنه اليقين من أي شيء في الوجود من حوله : ولا في نفسه هو : ولا حتى في عقله هو !!!..

مثال :
إذا دخلت منزلك فوجدت كمبيوترا لم يكن موجودا من قبل .. السؤال :
هل ستقول أنه ( بالتأكيد ) قد أحضره أحد ؟؟..
وأنه - وبالنظر لتعقيده وغاية عمله الواضحة - قد صنعه أحد ؟؟..

فالإجابة ( المنطقية ) و ( البديهية ) المتاحة للناس ( العقلاء ) هي :
نعم : قد صنعه وأحضره أحد له إرادة وعلم وقدرة إلخ ..

وأما الإجابة الخالية من العقل فهي :
لا : فقد ظهر وجاء بغير موجد !!!.. وكذلك تشكل وتصنع بكل هذا التعقيد والغائية بغير صانع ولا غاية !

وأما إجابة المتهرب من الإجابتين والراسم لدور العته الملتف بالعلم فهي :
لا نعرف بعد ما هو تفسير ظهور الكمبيوتر ولا صنعه بهذا التعقيد !!.. قد يكون شيئا لا نعرفه !!!..

ومثل هذه الإجابة هي بمثابة ( شهادة وفاة ) لعقل الملحد وبديهيات البشر التي طلقها بالثلاثة وعليه :
فلا مجال للنقاش معه ....
لا هنا ..
ولا في غير هذا المكان لافتقاد أدنى المشتركات بينه وبين البشر في النقاش ..

وأرجو أن يقوم الإشراف بحظر الزميل في هذا المنطلق لأنه قد أعاد فيه وجادل لأكثر من مرة على غرار :
" عنزة ولو طارت " !!.. وبطريقة الملاحدة التي لا يعرفوا غيرها بينهم " التكرار يعلم الـــ .... الشطار " ..

[ابن سلامة القادري]

بل اعطنا انت مثالا على شيء تخلق من عدم من دون خالق ... فطالما اننا نؤمن بانه لا شيء يتخلق من عدم بدون خالق فان منكر ذلك عليه احضار الدليل ..

هذا و الله ما طالبناه به منذ بدء هذه السفسطة فلم يأت بجواب حتى الآن.

تؤمن بأزلية المادة غير العاقلة و بتطورها لاعقليا و لا إراديا و بلا قدرة و بلا علم و بلا هدف .. و لا تتقبل الإيمان بوجود الله الحق المبين الذي دل عليه عجز الخلائق عن خلق أنفسهم و كل جمال في الكون و كل نظام بديع و معقد و دلت عليه أيضا وحدة القوانين و السنن ؟؟؟

[أورسالم]

نيوتن. مشكلتك مع مثال الخلق من العدم؟ حسنًا لا يوجد مثال واقعي للخلق من العدم. هيّا أخبرني بالتفصيل كيف سينفي هذا وجود الخالق

[واسطة العقد]

ﻻ يوجد مثال واقعي لخلق شيء من عدم، او الازلية او كون الشيء علة حدوثه... و الاخريان قد يروقان لك، من الانحطاط بمستوى الحوار العلمي المطالبة بأمثلة "واقعية" بمعنى نراها كل يوم للتدليل على قضية حدوث الكون، لست غبيا لهذه الدرجة.. فالامر اذا عنادك المعتاد و تشتيتك للمواضيع -ﻻحظ ان حجتك يمكن ردها بسهولة عليك -.

[نيوتن]

بسم الله الرحمن الرحيم

على افتراض نيوتن ان الكون مخلوق من مادة فهذا سيؤدي الى نتيجة ان المادة المخلوق منها الكون مخلوقة من مادة اخرى والمادة الاخرى مخلوقة من اخرى ...الخ وهذا التسلسل مرفوض عقليا وباطل ...
ومعروف في معظم كتب الفلسفة ومصطلحاتها ان الابداع هو ايجاد شيء من لا شيء ... قال تعالى: {بَدِيعُ السَّمَوَاتِ وَالْأَرْضِ وَإِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ}

بل اعطنا انت مثالا على شيء تخلق من عدم من دون خالق ... فطالما اننا نؤمن بانه لا شيء يتخلق من عدم بدون خالق فان منكر ذلك عليه احضار الدليل ..

لا منكر ذلك ليس عليه الدليل، المدعي عليه احضار الدليل.
تستطيع أن تؤمن بما تشاء وطالما أنك لم تحضر الدليل فلا تسطيع أن تلزم أحد بتصديقك ولا حتى بأخذ ما تؤمن به على محمل الجد.

نيوتن. مشكلتك مع مثال الخلق من العدم؟ حسنًا لا يوجد مثال واقعي للخلق من العدم. هيّا أخبرني بالتفصيل كيف سينفي هذا وجود الخالق

ذلك لا ينفي وجود خالق لكنه يعني أن برهان السببية فاشل ولا يثبت وجود خالق. ربما هناك طريقة أخرى يمكن أن تثبت بها إلهك.

[أورسالم]

ذلك لا ينفي وجود خالق لكنه يعني أن برهان السببية فاشل ولا يثبت وجود خالق. ربما هناك طريقة أخرى يمكن أن تثبت بها إلهك.

نيوتن.. سنتفترض إن اعتراضك صائب. واعتراضك كان لإبطال "الخلق من العدم" صح؟
أنتَ تقول في ردّك الأول

لو تمعنا في مثال الباب فإن النجار لم يخلق شيئا من العدم

ألّا يعني هذا إن صحّ اعتراضك أنّ الله خالق لكنه لم يخلق الخلق من عدم؟ إذًا فاعتراضك لو صح فهو لا يُبطل اثبات وجود الخالق.. بل يُبطل الخلق من العدم وكفى.

[ابن سلامة القادري]

لا منكر ذلك ليس عليه الدليل، المدعي عليه احضار الدليل.
تستطيع أن تؤمن بما تشاء وطالما أنك لم تحضر الدليل فلا تسطيع أن تلزم أحد بتصديقك ولا حتى بأخذ ما تؤمن به على محمل الجد.

ذلك لا ينفي وجود خالق لكنه يعني أن برهان السببية فاشل ولا يثبت وجود خالق. ربما هناك طريقة أخرى يمكن أن تثبت بها إلهك.

هل أحضرت أنت الدليل على وجود تسلسل، فعلى الأقل اعترف أنك لم تؤمن بما آمنت به بمقتضى الدليل و إنما فقط بما شئت أن تؤمن به، أصلا الذي يؤمن بمادة يعرف عجزها الذاتي مسبقا ليس بأحق من المشرك و الخرافي بالمناقشة. انتهى الكلام معك

[محمد عبدالمنعم عثمان]

استميحك عذرا يا واسطة العقد بتكرار كلامك ، و لننتظر جميعا رده عليها... :
ﻻ يوجد مثال واقعي لخلق شيء من عدم، او الازلية او كون الشيء علة حدوثه... و الاخريان قد يروقان لك، من الانحطاط بمستوى الحوار العلمي المطالبة بأمثلة "واقعية" بمعنى نراها كل يوم للتدليل على قضية حدوث الكون، لست غبيا لهذه الدرجة.. فالامر اذا عنادك المعتاد و تشتيتك للمواضيع -ﻻحظ ان حجتك يمكن ردها بسهولة عليك -

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

لا منكر ذلك ليس عليه الدليل، المدعي عليه احضار الدليل.
تستطيع أن تؤمن بما تشاء وطالما أنك لم تحضر الدليل فلا تسطيع أن تلزم أحد بتصديقك ولا حتى بأخذ ما تؤمن به على محمل الجد.

الادلة متضافرة متنوعة ... وقد استقر في عقول الناس وفطرهم ان كل حادث لا بد له من محِدث وانه يستحيل ان تكون المادة هي الخالق لانها لا تعقل نفسها ولا القوانين المطبقة عليها ... كما يستحيل ان يكون هذا الكون قد جاء من قبيل الصدفة بل لا بد من صانع له ..
انت تنكر هذا الكلام وغيره ... هذا شأنك ... لكن حينما تقول انه خطأ وغير صحيح عليك احضار الدليل .. فانت تنكر ادلة الاخرين لكنك لا تات بدليل واحد تثبت به صحة كلامك .... فكل مداخلاتك اصبح لها معنى ومنطقا واحدا هو: ان كلامكم غير صحيح وانا نفسي لا اعرف ما هو الصحيح ... وفي هذه الحالة يتحول الامر الى مضيعة للوقت

ذلك لا ينفي وجود خالق لكنه يعني أن برهان السببية فاشل ولا يثبت وجود خالق.

الابداع لا يكون ابداعا الا اذا كان خلق شيء من لا شيء دون مثيل سابق .... وافتراض ان الخلق ليس من عدم بمعنى ان الله تعالى لم يخلق هذا الكون من لا شيء يقتضي وجود امثلة سابقة او عوالم اخرى تضاهي هذا الكون وهذا فاسد ... اذ تقرر سواء في الاديان او في العلم الحديث ان لا عالم سوى هذا العالم وان لا حياة غير الحياة على الارض وبالتالي لا بد لهذا الكون ان يكون قد خلق من لا شيء = أي اوجده الله تعالى بعد إذ لم يكن
اما قانون السببية فليس فاشلا بل الفاشل هو من لا يستطيع نقضه ثم يدعي انه قانون فاشل .. ولعلك تقرا هذا الرابط:

http://www.eltwhed.com/vb/showthread...1%E3-%ED%DF%E4

[نيوتن]

نيوتن.. سنتفترض إن اعتراضك صائب. واعتراضك كان لإبطال "الخلق من العدم" صح؟
أنتَ تقول في ردّك الأول

ألّا يعني هذا إن صحّ اعتراضك أنّ الله خالق لكنه لم يخلق الخلق من عدم؟ إذًا فاعتراضك لو صح فهو لا يُبطل اثبات وجود الخالق.. بل يُبطل الخلق من العدم وكفى.

هل المسلمون يقولون بالخلق من عدم أم بالخلق من مادة؟
وهل تقول أنه كان هناك شيء آخر غير الله قبل خلق الكون؟