مناظرة الدكتور سرداب والزميل الزندياني حول أسس الإلحاد وبعض تفريعاته

[مشرف 10]

هنا مناظرة ثنائية ستقام بين محاورنا الدكتور سرداب والزميل الزندياني ..
كنا أُخبرنا أن المناظرة التي طلبها الزميل ستناقش قضايا أسس الإلحاد وما تفرع عنه عند القائلين بالإلحاد والتطور ...
نترك للمحاورين التعليق بما يرونه مناسبا مع انتظار مشاركة الزميل الزندياني في أقرب وقت ...
قد تقوم الإدارة فيما بعد بفتح موضوع منفصل للتعليقات وكذلك قد يتم تقنين الحوار عبر مداخلات معدودة وإلى ذلك الحين ننتظر مشاركة الزميل ليخبرنا عن الأسس التي يؤمن بها كملحد ..

[elserdap]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أُرحب بالزميل الزنيداني وأشكر لاُستاذنا الحبيب مشرف 10 إتاحة هذا الحوار
وبما أن الزميل ضيفنا فليتفضل هو أولا بطرح مشاركته .. ولو رغب أن يتأخر للرد فلا مشكلة
والله ولي التوفيق

[الزّندياني]

السلام عليكم
أوّلا الرجاء من المشرف تصحيح الإسم، ليس "الزنيداني" بل هو "الزّندياني" مع الشكر

ثانيا في ما يخص هذا الحوار شخصيّا سأعتمد نظرية التطوّر أو التحوّل إضافة إلى إعمال العقل مع إجتهادات و معلومات و أفكار خاصّة بي سأثري بها الحوار نقطة بنقطة و مرحلة بمرحلة .. تحياتي لجميع الزملاء و المتابعين

[مشرف 10]

أعتقد أننا أخبرنا بطلبك مناقشة أسس الإلحاد أولا ومن ثم التعريج على قضايا التطور هكذا أُبلغنا
نترك للدكتور سرداب الموافقة من عدمها على طلب الزميل في الخوض في قضايا التطور قبل مناقشة الأسس الإلحادية بشكل عام ...

[elserdap]

وعليكم السلام
مرحبا بالزميل الزّندياني
تفضل اطرح ما عندك

[الزّندياني]

أقترح موضوع أسس بداية الخلق كإنطلاقة في هذا الحوار .. ما رأيك ؟

[elserdap]

أقترح موضوع أسس بداية الخلق كإنطلاقة في هذا الحوار .. ما رأيك ؟

يا زّندياني اطرح ما عندك

[الزّندياني]

مالذي يجعلك تقتنع بسهولة حول فكرة بعث لله لآدم و حوى ؟

[elserdap]

مالذي يجعلك تقتنع بسهولة حول فكرة بعث لله لآدم و حوى ؟

تقصد خلق الله لآدم وحواء ..!!
الإجابة : لأن القصة وردت إلينا عن طريق الوحي المعصوم فمَن قامت البراهين والآيات على صدقه فيما يبلغه عن الله كان صادقا في كل ما يخبر به عن الله ... كما يقول شيخ الإسلام ابن تيمية في الجواب الصحيح مجلد 2- ص34
فنحن نؤمن بالمُغيبات تبعا لإيماننا بالرسالة المحمدية وليس إيمانا مُستقلا .... ومن هُنا يؤتى الملحد فيظن أن إيمان المؤمن إيمان مُستقل بكُل مُغيبة وهذا خطأ إنما هو إيمان تابع لإيماننا بالرسالة المحمدية الخاتمة ومَن قامت البراهين والآيات على صدقه فيما يبلغه عن الله كان صادقا في كل ما يخبر به عن الله .

[الزّندياني]

دعك من ما يظنه الملحد، انت تؤمن بأقوال لا بإعمال عقل او بحث او طرح سؤال انكاري يفتح لك باب البحث عن الإجابة الشافية بل يكفيك الإقتناع بأقوال و افكار السابقين لك لكي لا تكلف نفسك جهد السعي وراء الحقيقة التي هي ضد ما زرع داخلك منذ نشأتك

[مشرف 10]

هل أنت متأكد أنك تملك الجدية في المناظرة وفق ضوابطها المقررة عند أصحابها أم جئت لتقيس علم غيرك ظنا منك أنك تملك شيئا غاب عنه ستنوره به ..
العهدة في طلب هذه المناظرة على أحد الإخوة الذين نثق بهم فقد وصفك بامتلاك الحد العلمي الذي يسمح بعقد حوار ثنائي ولم يظهر لنا إلى الآن بكل صدق انضباطك بضوابط الحوار ، جئت وطرحت سؤال وكأننا في حلقة أنت تسأل وهو يجيب ثم أصبحت بين الحين والآخر أستاذا تنوي تنوير غيرك على أساس أنه جاهل مقلد لا يعرف شيئا .. هل هذه مناظرة أم استعراض مواهب وفلسفات شخصية
نطلب منك بكل ود مناقشة الغرض الذي جئت من أجله بدون تلك الالتفافات والتي لا تتناسب وقدر الدكتور المحاور معك ...
عودا على بدء أنت ملحد أو أنت لاديني فهات الأسس التس تؤمن بها وسيقوم محاورك بطرح المستندات التي يؤمن بها وهكذا ... هذه هي لغة الحوار (قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين) واعذرنا الوقت أقل من ذلك فاقطف لنا الفوائد وأجلس معنا على الموائد وناقش كما أخبرنا بنيتك الذي أحضرك من إخواننا ..
متابعة

[muslim.pure]

زندياني لم أتفق معك على هذا بل إتفقنا على أن المناظرة ستكون حول اسس الإلحاد و نظرية التطور هكذا إتفقنا و إن كنت لا تعرف معنى المناظرة فالمناظرة هي أن تطرح أدلتك و يطرح محاورك أدلته ثم يفند أدلتك و تفند أدلته بالعلم و المنطق و ليس هكذا و ثانيا ما شأنك و شأن أبونا آدم و أمنا حواء أولا إطرح ما عندك و هات أدلتك عن التطور في مشاركة و يجيبك الأخ elserdap و بعد الإنتهاء تنتقل إلى قضية الخلق المباشر
يبدو أني أخطأت عندما ظننت أنك أهل للمناظرة

[elserdap]

يا أحباب سأُكمل المناظرة مع ضيفي الزندياني وسأضع ردي في المداخلة القادمة

[الزّندياني]

يبدو لي اني بدأت اتعرض لإستفزازات من هنا و هناك، فحسب علمي عندما دعيت لهذا لمنبر انا حر فما اريد قوله او طرحه كما انا حر إيضا في أسلوبي خاصة و اننا جميعا تحت سقف الإحترام .. النقاش هو أخذ و ردّ فلماذا هذا التعسف !!!

[elserdap]

دعك من ما يظنه الملحد، انت تؤمن بأقوال لا بإعمال عقل او بحث او طرح سؤال انكاري يفتح لك باب البحث عن الإجابة الشافية بل يكفيك الإقتناع بأقوال و افكار السابقين لك لكي لا تكلف نفسك جهد السعي وراء الحقيقة التي هي ضد ما زرع داخلك منذ نشأتك

يا إلهي كل هذا أنت استنتجته من السطر الذي أنا كتبته ...!!
يا ضيفي الطيب هديء من روعك قليلا


الآن ركز معي
الأصل في ديننا الحُجة والبرهان والدليل العلمي والعقلي بل إن أصل انتقاد الإسلام للأديان الأخرى هو أنهم لا يملكون علما ولا برهانا يقول تعالى " قُلْ هَلْ عِنْدَكُمْ مِنْ عِلْمٍ فَتُخْرِجُوهُ لَنَا ۖ إِنْ تَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ ... "

ولأجل هذا أيضا انتقد القرآن الملحدين لاتباعهم الظن لا الحجة الواضحة يقول تعالى " وَالَّذِي قَالَ لِوَالِدَيْهِ أُفٍّ لَكُمَا أَتَعِدَانِنِي أَنْ أُخْرَجَ وَقَدْ خَلَتِ الْقُرُونُ مِنْ قَبْلِي وَهُمَا يَسْتَغِيثَانِ اللَّهَ وَيْلَكَ آمِنْ إِنَّ وَعْدَ اللَّهِ حَقٌّ فَيَقُولُ مَا هَٰذَا إِلَّا أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ .."


أنت تتهمني وتقول

انت تؤمن بأقوال لا بإعمال عقل

وأنا أقول بل هذا أصل دين الملحد
فالملحد اخترع مفهوم الصدفة كي لا يفكر
واخترع مفهوم الحتمية المادية كي يهرب من تكاليف الشريعة
واخترع مفهوم العبثية كي يهرب من التساؤل عن الغاية من خلقه
واخترع مفهوم الدهرية كي يهرب من لغز الموت الحتمي

الملحد يريد من الطبيعة أن تكون خادمة عنده تطعمه وترزقه ولا يسأل عمن أرسلها .

الآن مَن الكسول الفَلاتي الذي يريد الدنيا رحلة صياعة ؟ الملحد أم المؤمن .. !!

انت تتهمني وتقول

انت تؤمن بأقوال لا بإعمال عقل او بحث او طرح سؤال انكاري يفتح لك باب البحث عن الإجابة الشافية بل يكفيك الإقتناع بأقوال و افكار السابقين لك

أولا أنت عندك خلط شديد ولا تستوعب حدود المنهج العلمي ..ولا تفرق بين العلم والعقل ..!!
يا صاحبي العلم له حدود لا يستطيع أن يتعداها أو يتجاوزها فمثلا السؤال عما قبل الإنفجار الكبير هو سؤال غير علمي ويستحيل مهما تقدم العلم أن تكون له إجابة لأنه خارج حدود العلم المادي التجريبي الإستقصائي ويستحيل أن تجد لهذا السؤال نظرية علمية لأنه متى ظهرت نظرية علمية ستكون بعد الإنفجار الكبير حتما أو مع الإنفجار الكبير لا قبله .. ومع هذا فالسؤال عما قبل الإنفجار الكبير هو سؤال عقلي 100% بل والعقل يجبرك على البحث عن إجابة له .. إذن هناك فرق جوهري بين حدود العلم وحدود إعمال العقل ..!!

أنت تتهمني مرة أخرى وتقول

لكي لا تكلف نفسك جهد السعي وراء الحقيقة التي هي ضد ما زرع داخلك منذ نشأتك

هذا أيضا خطأ شديد عندك فهناك فرق جوهري بين الشك واليقين .. والملحدين المعاصرين يمتدحون الشك ويرفعونه فوق اليقين وهذا أمر لم يذكر التاريخ مثيلا له إلا عند السوفساطئيين اليونانيين ..
فآليات إنتاج الشك أسهل وأيسر بكثير من آليات إنتاج اليقين ... فاليقين يحتاج إلى تدبر وإعمال عقل بينما الشك سهل وميسور لكل أحد .. ولذا كان الشك دوما قرين بالحدث وصغير السن واليقين قرين بالعلماء وكبار السن .. فأنت عندما تتهمني بيقيني وتفخر بشكوكك فهذا أمر يحتاج لنائحة وسرادق عزاء لا ينفك
ولو كان الشك مرحلة مُريحة لما حدث تقدم في تاريخ البشر بل إن كل سعي الإنسان وكل تجاربه إنما تنصب في إتجاه اليقين لا الشك .

الآن أنت في مرحلة شك وتبحث عن الحق ... هذه مهمتك والشك ليس حل دائم وإنما مرحلة وقتية في الحياة هكذا يمكن تفهمه ..

الآن أبدأ أنا في طرح أسئلتي عليك
1- هل تنكر وجود آدم أول وحواء أولى للبشر .؟ واذا كنت تنكر ذلك فكيف تتصور الأمر - مع الشرح - ؟
2- هل تعتبر الإلحاد مرحلة وقتية في حياتك أم أننا جئنا العالم لنعيش ونموت تحت هذا الإسم ملحدين ؟
3- هل تعتبر ثلاث وجبات مشبعات ومصروف يد وغذاء وكساء تكفي إنسان يعلم أنه وُلد ليموت ؟
4- هل تعتبر الصدفة الداروينية كافية لشرح وتفسير مفهوم الوجود الإنساني وعقله ووعيه وقيمه وبحثه عن الغاية وصراعه الأزلي من أجل الخير ؟
5- هل تعتبر مفهوم الصدفة مفهوم عقلاني في الداروينية ؟
أنتظر إجابتك