للزميل نيوتن , كيف ظهرت أجنحة الطيور ؟

[( محمد الباحث )]

الطيور الحديثة وجدت مع الديناصورات اين هي الحلقات الوسيطه ؟؟؟!!!!!!!!
---------------------------
يقول الدكتور Carl Werner انه تم العثور على حفريات للعديد من الطيور الحديثة في نفس الطبقات الأحفورية للديناصورات ، ولكن العديد من المتاحف التي يديرها التطوريون لايعرضون ذالك ..... لماذا ؟ هلى المتاحف تحاول تضليل الرأي العام لخلق الوهم بأن الطيور تطورت من الديناصورات أترك لكم سرد قصته أثناء زيارته
note that r Werner visited 60 natural history museums and ten dinosaur dig sites in seven different countries
http://kgov.com/modern-birds-with-dinosaurs
http://creation.com/modern-birds-with-dinosaurs


130 مليون سنه ؟؟؟؟ لحفرية كامله complex اين هي الحلقات الوسيطه ؟؟؟!!!!!!!!!!!!!
Working together on fossilized remains, Chinese and U.S. researchers have discovered a previously unknown species of primitive bird, a finding that offers new evidence that early bird evolution was considerably more complex than previously believed. In the process, the scientists have identified the world's oldest surviving horny beak on its nearly complete skeleton, part of a fossil dating back some 130,000,000 years. They maintain that this adds more weight to the argument that birds descended not from dinosaurs, .

http://www.thefreelibrary.com/New+Bi...na.-a062685295

http://www.unc.edu/news/archives/jun...ucci061499.htm
http://www.questia.com/library/1G1-62685295/new-bird-species-found-in-china

[ابن سلامة القادري]

هنا ينتهي الحديث عن التطور .. أين أحافير الحلقات الوسطية ؟؟؟

''لا يمكن أن تكون الرئتان المعقدتان لدى الطيور قد تطورتا من رئتي الثيروپودات. ولا يمكن دعم هذا الادعاء أو تكذيبه في الوقت الحاضر لعدم حفظ رئات أحفورية في السجل الپاليونتولوجي. ''

http://www.oloommagazine.com/Article...ls.aspx?ID=333

( لا يوجد شاهد حفري على المراحل الوسطية في تطور الفكوك عن أسماك ليس لها فكوك ) ،

النص الأصلي :
( No direct evidence of the various intermediate steps exist ( vanished worlds ، P ، 254

هذان مثالان فقط و اللائحة تطول .. و لمن شاء الإستزادة ليستطلع مجلة العلوم الأمريكية فهي حافلة بشكل لا يصدق بافتراضات لا يُبنى أي منها على أدلة أحفورية .. كأننا نحكي قصة الغول و العنقاء في المدرجات الجامعية على أعلى مستوى.

[مسلم أسود]

سؤال : درسنا في المتوسطة أن الصفات المورثة لا تورث أبداً . فإن تدرب أحدهم و صارت لديه عضلات فإنها لن تنتقل إلى ابنه بل سيضطر الأخير إلى التدرب هو الآخر . فكيف حدث هذا في التطور المزعوم ؟

[أورسالم]

سؤال : درسنا في المتوسطة أن الصفات المورثة لا تورث أبداً . فإن تدرب أحدهم و صارت لديه عضلات فإنها لن تنتقل إلى ابنه بل سيضطر الأخير إلى التدرب هو الآخر . فكيف حدث هذا في التطور المزعوم ؟

هذه الصفات المكتسبة

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

خطر ببالي سؤال للزميل نيوتن حينما تحدث عن تطور اجنحة الطيور ... وان كان لا يتعلق بالطيور مباشرة فهو يتعلق بالحشرات التي تطير ايضا فهو قريب من موضوع البحث ... فهل الحشرات التي لها اجنحة وتطير ونحن نعلم ان انواعها بالالاف قد تطورت من الديناصورات ايضا؟؟؟؟؟
اتمنى الرد من الزميل

[( محمد الباحث )]

أنا أتحدى أي أحد هنا أن يأتينا دراسة واحدة وحيدة تعارض التطور من أساسه أو تتحدث عن عدم امكانية تطور الطيور بسبب تعقيدها كما يروج البعض هنا. لكن أن تاتيني بدراسة تقول أن الطيور لم تتطور من هذا النوع من الديناصورات لكن تطورت من الآخر، أو أن الديناصورات والطيور لهما سلف مشترك فهذه أمور طبيعية لا تؤثر على صحة التطور بشكل عام.

هدية إلى التطوريين
دراسة جديدة تقلب التطور رأسا على عقب
http://phys.org/news/2013-07-scientific-evolution.html

في الفقرة الثانية نجد :
Contrary to popular belief, not all animal groups continued to evolve fundamentally new morphologies through time. The majority actually achieved their greatest diversity of form (disparity) relatively early in their histories.

على عكس المعهود , لم تكمل كل الحيوانات تطوير صفات مورفولوجية أساسية جديدة بمرور الوقت , ولكن معظم هذه الحيوانات حصلت على أعلى نسبة من التفاوت والإختلاف في وظائفها مبكرا نسبيا في تاريخها .

ويكمل البحث

Lead researcher from the Department of Biology & Biochemistry, Dr Matthew Wills said: "This pattern, known as 'early high disparity', turns the traditional V-shaped cone model of evolution on its head. ."

يقول باحث رائد في قسم الأحياء والكيمياء الحيوية
"هذا النمط , المعروف ب "التفاوت العالي المبكر" قام بقلب الشكل القمعي التقليدي للنموذج التطوري على رأسه.

ويستطرد أحد الباحثين قائلا أن هذا البحث يعني أنه هناك قيود أو حدود على نطاق الأشكال الجديدة في مجموعات الحيوانات

ويتسائل أحد الباحثين
A key question now is what prevents groups from generating fundamentally new forms later on in their evolution.

ما الذي يمنع تلك المجموعات من تطوير أشكال جديدة لاحقا في تاريخهم التطوري !

وأخيرا

"Our results hint that this may hinge upon the evolution of new 'key innovations' that enable groups to exploit new resources or habitats, for example dinosaurs growing feathers and evolving wings or fish evolving legs and moving onto land to claim new territory."

إن هذه النتائج تشير إلى إمكانية توقف هذا على تطور "إبتكارات جديدة " وظيفية" تسمح لهذه المجموعات بإستغلال موارد أو مواطن جديدة , على سبيل المثال ديناصورات تطور ريشا أو أجنحة , أو أسماك تطور أرجل وتمشي على الأرض."

الدراسة كاملة
http://www.pnas.org/content/early/2013/07/24/1302642110

http://www.pnas.org/content/early/20...0.full.pdf+htm

[Mahmoud HS]

بسم الله الرحمن الرحيم

ماذا عن الخفاش ياترى .. كيف تطور أيضا ؟!!
قد يظن البعض أن الخيول قريبة جدااا من البقر من الناحية التشريحية والفسيولوجية والسلوكية .. بالنسبة لارتباطها بالخفافيش ..
فالخفافيش تبدو مختلفه تماما وبعيده كل البعد من الجهه التشريحيه وترتيبات الانسجه والنظام الغذائى واسلوب الحياه ..
لذلك ووفقا لاعتماد اليات شجرة التطور المزعومه فان الخفافيش هو بعيد جدا تطوريا عن الخيول ..
انظر لشجرة تصنيف الثديات ومسافة البعد التصنيفي
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%86%...8A%D8%A7%D8%A1

لكن
نتائج المقارنات كانت صدمه بكل المقاييس حيث تم اكتشاف العكس تماما
اتت المقارنات لتوضح ان الخفافيش والخيول على درجة عالية من التشابه فى الحمض النووى ..
عن درجة التشابهه بينها وبين شبيهتها الابقار لتهدم تلك النظره التطوريه بالكليه ..
يقول (نوريهيرو أوكادا) من معهد طوكيو للتكنولوجيا باليابان. وهى احد القائمين على الدراسه "لم يتوقع أحد هذا." "أعتقد أن هذا سيكون مفاجأة للكثير من العلماء"،
http://www.newscientist.com/article/...l#.Un0A2-Kbt1o

http://www.newscientist.com/article/...ly-chummy.html

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1849890/

لمتابعة المقالة :
http://therealityofevolution.blogspo...g-post_10.html

[نيوتن]

لما ترضى لنفسك أن تجيب بهذا الشكل ؟ عناد وتجاهل لكل ما قيل .لا بأس...
يا زميل نيوتن كن لمرة منصفا و عاقلا ، و عذرا إن قلت أنني أشك في أنني أتحدث مع شخص يقرأ مع أقل درجات التركيز أو أن له رغبة في أن يفهم أصلا ، و لي الحق لأنه يصعب مع حضرتك التواصل بشكل كبير .
سبق الرد على هذا في مقدمة مداخلتي السابقة .
ألازلت تقول هو الأرجح ؟! رباه هو الأرجح!!! إقرأ الدراسات فالأمر حُسم ! هو أقوال العلماء عنذ حضرتك كخة ؟! على الأقل قل لهما "سلف مشترك" لتبقى دارويني مطلع علمي على كل مستجد كما تحب أن تكون و تظهر ... -> مجرد نصيحة إنسانية.

لولا علمي أنها لا تتقن العربية ولا تكثرت للحوار الفكري الديني- الإلحاي للأسف لدعوتها لهنا ليس لتبين لك عوار الداروينية جينيا بشكل حاسم فقط بل لتنهرك عن الدخول في نيتها! أفتُماري حتى فيما رأيت منها و عشته ؟ لا تعليق! وشكرا : ما تبين لك من واقعي و محيطي و أنت في بلدك لم تراه عيناي و أنا فيه.

إن تحققت لي أمور أسأل لربي ذلك سأتقدم لهذه الخطوة ..سأدعوها و سأعمل على هذا إن شاء الله و ستكون كهدية لهذا المنتدى العزيز بشرط أن يترشح دارويني متخصص لمستوى دكتور أو ماجستير على الأقل حتى يتمكن الإخوة و الزملاء من التعرف على المعطيات الكثيرة المهولة في علم البيولوجيا و التي تنسف التطور نسفا في أهم مجالين : البيولوجيا الجزيئية و الوراثية قلب البيولوجيا! لأنهما أساس لتفرع البقية ، معطيات أنا التي مجرد طالبة لم تنهي دراستها بعدُ "مع بعض " ما أعرف منها أتحاشا وضعها هنا يقينا بعدم إلمام العضو المخالف بناءً على سطحية الطرح و تكرار أفكار تطورية بدائية و داروينية ال150 سنة إلى الوراء !أ تصدق يا زميل ؟ هناك دلائل أخرى أقوى بكثير و لم أرى ملحد (عربي) يتعرض لها حتى الآن و حتى هي (مردود عليها) .

بل المطرب و الأحلى لنا نحن حقا هو أن يستمر الدجل و التعصب الإلحادي في زي الداروينية في أبحاث علمية محكمة و أن نقوم بفرزها ...تشرِيحها و نقدها علميا و منطقيا لأننا سنضرب عصفورين بحجر واحد أولا هدم علمية التطور بالدليل و ليس مجرد الإدعاء ثانيا كشف التعصب (و الذي تنعتون به المؤمنين) و الأساس الإيديولوجي الذي وحده يفسر ما يبقيه التطور على الساحة ...(و الطريف أنه حتى في الدراسات العلمية الداروينية هذه يدسون جمل تشكيكة في النظرية بنسب "متفاوتة" بل صراحة أصبحوا يعترفون بمساهمة الأجندات في تحريف العلم و بحمد الله جئتك بدليل و عليه فليقس العقلاء ) و يوما ما ...يوما ما سيتحقق ما تخشاه لأن الدلائل في دالة خطية تصاعدية و إن غدا لناظره لقريب .
و لا أنسى أن أحييك على "إنتقائيتك العالية" في الرد و هذا وحده يكفي فلا مزيد! و لن أجاري باقي مداخلاتك إن لم تتضمن ما يستحق الرد بعد الآن .
زميل نيوتن : لا تستهن بمصيرك ، فإن الأمر عظيم ... فلا تظلم نفسك أكثر .

لماذا من الصعب عليكم جدا الاتيان ببحث علمي واحد محكم يعارض التطور؟ لأنه ببساطة لا يوجد، هذا أمر مفروغ منه والبحث الآن في تفاصيل التطور.
لماذا لا يوجد أسلوب أمامكم للاعتراض على التطور غير الادعاءات الشخصية؟
ان كان عندك أو عند دكتورتك أي محتوى علمي حقيقي ضد التطور فتفضلوا انشروه في أحد المجلات العلمية! طلاب الماجستير ينشرون أبحاث محكمة ودكتورتك ان كان عندها أي نقد حقيقي للتطور فسيكون النشر عندها من أسهل ما يمكن.
لماذا تدعين دكتورتك للحضور هنا وهناك مئات من المجلات العلمية التي ستعطي لادعائاتها قيمة علمية حقيقية؟ وبعد ذلك يمكنك الاستدلال بهذه الأبحاث مباشرة. اقترحي عليها مباشرة أن تنشر في مجلات علمية ان كان عندها أي شيء علمي ضد التطور.
فلنفترض أن شجرة تطور الطيور الشائعة حاليا خاطئة تماما. هل يعني ذلك أن التطور خطأ او أن الطيور لم تكن لتطور؟ لا فهذان أمران مختلفان تماما. فلنفترض أننا لا نعلم شيئا عن شجرة تطور الطيور وأننا لم نكتشف أي أحافير وأننا لم نكتشف حتى أن هناك ديناصورات عاشت على الأرض يوما ما. هذا لا يؤثر على الاطلاق في صحة نظرية التطور وأن الطيور تطورت، لأن الدلائل الأخرى تكفي لوضع التطور كاطار عام لنشوء الكائنات الحية، ثم يكون البحث في كيفية تطور كل نوع من ملايين أنواع هذه الكائنات. بالنسبة للطيور فلا خلاف على قرابتها للديناصورات، وجود بعض الخلاف على تفاصيل ذلك لا يؤثر على التطور كنظرية شاملة.

السطر الأخير من مداخلتك يكشف البعد النفسي الأيديولوجي الديني لكل ما تكتبينه رغم محاولتك اخراجه في قالب علمي.

[نيوتن]

بسم الله الرحمن الرحيم

خطر ببالي سؤال للزميل نيوتن حينما تحدث عن تطور اجنحة الطيور ... وان كان لا يتعلق بالطيور مباشرة فهو يتعلق بالحشرات التي تطير ايضا فهو قريب من موضوع البحث ... فهل الحشرات التي لها اجنحة وتطير ونحن نعلم ان انواعها بالالاف قد تطورت من الديناصورات ايضا؟؟؟؟؟
اتمنى الرد من الزميل

لا لم تتطور من الديناصورات طبعا، تطورت من الحشرات كما تطور الخفاش من الثدييات أيضا. الطيران تطور في الطيور وفي الخفافيش وفي الحشرات كل على حدة وهذا ما يعرف بالتطور التقاربي Convergent evolution
تطور تقاربي

[أحمد عبدالله.]

لا لم تتطور من الديناصورات طبعا، تطورت من الحشرات كما تطور الخفاش من الثدييات أيضا. الطيران تطور في الطيور وفي الخفافيش وفي الحشرات كل على حدة وهذا ما يعرف بالتطور التقاربي Convergent evolution
تطور تقاربي

سبحان الله... إذا راجع القارئ اسئلتي يرى ان نيوتن تحاشاها عمدا أو مستخفا... لا يهم...
المهم وقع نيوتن في الفخ من حيث لا يدري...
الآن يا نيوتن... هل انت مستعد للحوار حول ال convergent evolution في مسألة الطيور؟
ستجد العجب العجاب الذي يدك النظرية رأسا على عقب...

[مشرف 7]

لماذا من الصعب عليكم جدا الاتيان ببحث علمي واحد محكم يعارض التطور؟ لأنه ببساطة لا يوجد، هذا أمر مفروغ منه والبحث الآن في تفاصيل التطور.
لماذا لا يوجد أسلوب أمامكم للاعتراض على التطور غير الادعاءات الشخصية؟

الصواب - إن كان الحال كما ذكرت - هو أن تسأل - لو كنت عاقلا - وهل المجلات العلمية والبير ريفيو هي محل ثقة أم لا؟ وهل لديهم فضائح واعترافات بالأدلجة والدوغما التطورية أم لا؟ هذا أوقع لكسر شوكة الكذب والتنطع التي تملأ بها مواضيعك وكأن علماء التطور وأياديه في الكيانات العلمية والجامعية هم قديسون عندك!
وعلى هذا أطالب الإخوة بالكتابة في هذا الاتجاه لفضح ادعاءات نيوتن ولكي تتهاوى آخر ورقة شجر يستر بها عورته الإلحادية والتطورية بعدما وضح تهربه المخزي من كل إلزامات ونقولات وأسئلة الإخوة السابقة

[أحمد عبدالله.]

الاخ أبو ذر الغفاري كتب على صفحته في الفايس

قال تعالى (وَقَدْ مَكَرُوا مَكْرَهُمْ وَعِنْدَ اللَّهِ مَكْرُهُمْ وَإِنْ كَانَ مَكْرُهُمْ لِتَزُولَ مِنْهُ الْجِبَالُ 46 فَلَا تَحْسَبَنَّ اللَّهَ مُخْلِفَ وَعْدِهِ رُسُلَهُ إِنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ ذُو انْتِقَامٍ)

حسبى الله ونعم الوكيل ..........أقسم بالله العظيم أن الداروينية دين وليست علم

لقد تقدمت ببحث علمى لواحدة من المجلات العلمية المرموقة لبدأ عملية peer-review
البحث يقضى على نظرية التطور بفضل الله وقد اجتاز مرحلة التقييم الأولى Initial assessment وهذا التقييم يقوم به هيئة التحرير وهى مكونة من مجموعة من العلماء وأستاذة الجامعة فى مجال الطب والبيولوجيا النظرية وبرئاسة علماء تجاوز أحدهم الثلاثة آلاف بحث علمى وتم ارساله لثلاثة علماء متخصصين أحدهما تعلل بسوء اللغة الإنجليزية التى كتب بها البحث ثم حكم أن البحث لا يمكن نشره بدلا من أن يطلب اعادة كتابته بعد تصحيح الأخطاء اللغوية والإثنان الآخرون أبدوا أهتماما كبيرا بفكرة البحث وأنها مثيرة للإهتمام لكنهم طلبوا تعديلات أساسية تتمثل فى نقاط محددة وتم ارسال هذه التقارير لى ولولا أن الأمر مازال به بصيص أمل لنشرت هذه التقارير ولعلى سأفعل قريبا
المهم أننى قمت بعمل التعديلات التى طلبوها على البحث بالحرف الواحد وكان هذا توفيقا لا يمكن وصفه من به الله على وقمت باعادة ارسال البحث بعد التعديلات مع خطاب يشرح هذه الخطوات وفق سياسة المجلة فى مثل هذه الأمور cover letter
وهذه العملية تسمى resubmission و هنا ينبغى على المجلة ارسال النسخة المراجعة من البحث للمراجعين مرة أخرى لكى يقيموا مدى تنفيذى للتعديلات التى طلبوها ثم يرسلوا تقاريرهم مرة أخرى ثم يكون للمجلة القرار النهائى فى النشر بعد أن ترسل لى تقارير المراجعين أيا كان القرار وطبعا هذه العملية تتكلف وقتا لا يقل عن شهر

ففوجئت بعد يومين فقط برفض البحث وبدون وجود تقارير للمراجعين وعندما سألت عن سبب الرفض قيل لى أن أحد المحررين قال أنه أرسل التقارير للمراجعين وأنهم قالوا أنه لا جديد فى النسخة المعدلة أى أننى لم أقوم بأى تعديل من تلك التى طلبوها
وأنا أقسم بالله العظيم أن هذا مستحيل أن يكون قرار المراجعين عندما يقرؤا النسخة المعدلة لأننى قمت بكتابة البحث من جديد تماما فليس بين البحثين إلا الفكرى الجوهرية لكن شتان بين الأول والثانى فضلا عن أننى قمت بتنفيذ طلباتهم بالحرف الواحد وبين ذلك فى الخطاب المرفق مع البحث فضلا عن أن الزمن الذى يدعى هذا المحرر أنه أرسل البحث للمراجعين ثم استقبل تعليقاتها مستحيل ثم أين هذه التقارير التى تلقاها ؟

حسبى الله ونعم الوكيل ....لقد تقدمت بشكوى لرؤساء التحرير والله المستعان وأنا على يقين أن نصر الله آت لا محالة و أن وعده حق

[بن حيان]

نيوتن يريد أن يكون الخصم والحكم
يقول لابد من وجود بحوث في مجلات علمية محكمة
ألا يعلم هذا الزميل أن ما يطلق عليه مجلات علمية
هي مجلات تتبنى وجهة النظر الدارونية لأن البديل هو
الخلق المباشر أو التصميم الذكي
وهو كمن يريد منا الذهاب للرئيس الأمريكي الأسبق جورج بوش
ويطلب منه إلغاء إسرائيل من الوجود
اسرائيل = نظرية التطور
جورج بوش يمثل الدواب الملحدة

[( محمد الباحث )]

هدية إلى التطوريين
دراسة جديدة تقلب التطور رأسا على عقب
http://phys.org/news/2013-07-scientific-evolution.html

في الفقرة الثانية نجد :
Contrary to popular belief, not all animal groups continued to evolve fundamentally new morphologies through time. The majority actually achieved their greatest diversity of form (disparity) relatively early in their histories.

على عكس المعهود , لم تكمل كل الحيوانات تطوير صفات مورفولوجية أساسية جديدة بمرور الوقت , ولكن معظم هذه الحيوانات حصلت على أعلى نسبة من التفاوت والإختلاف في وظائفها مبكرا نسبيا في تاريخها .

ويكمل البحث

Lead researcher from the Department of Biology & Biochemistry, Dr Matthew Wills said: "This pattern, known as 'early high disparity', turns the traditional V-shaped cone model of evolution on its head. ."

يقول باحث رائد في قسم الأحياء والكيمياء الحيوية
"هذا النمط , المعروف ب "التفاوت العالي المبكر" قام بقلب الشكل القمعي التقليدي للنموذج التطوري على رأسه.

ويستطرد أحد الباحثين قائلا أن هذا البحث يعني أنه هناك قيود أو حدود على نطاق الأشكال الجديدة في مجموعات الحيوانات

ويتسائل أحد الباحثين
A key question now is what prevents groups from generating fundamentally new forms later on in their evolution.

ما الذي يمنع تلك المجموعات من تطوير أشكال جديدة لاحقا في تاريخهم التطوري !

وأخيرا

"Our results hint that this may hinge upon the evolution of new 'key innovations' that enable groups to exploit new resources or habitats, for example dinosaurs growing feathers and evolving wings or fish evolving legs and moving onto land to claim new territory."

إن هذه النتائج تشير إلى إمكانية توقف هذا على تطور "إبتكارات جديدة " وظيفية" تسمح لهذه المجموعات بإستغلال موارد أو مواطن جديدة , على سبيل المثال ديناصورات تطور ريشا أو أجنحة , أو أسماك تطور أرجل وتمشي على الأرض."

الدراسة كاملة
http://www.pnas.org/content/early/2013/07/24/1302642110

http://www.pnas.org/content/early/20...0.full.pdf+htm

تقريبا مداخلتي شفافة
أو مكتوبة بحبر سري

[( محمد الباحث )]

هههه ملحد يستدل بال
Convergent Evolution

إن هذا النوع من التطور ينص على التالي:
1- هناك كائنات عديدة في قمة التشابه ولكنها ليس لها سلف مشترك, ولكن كيف أتت؟
2- أتت عن طريق الصدفة البحتة, حيث اتخذت الطفرات العشوائية طريقا متشابها جدا لهذه الكائنات الحية مما أدى إلى ظهورهم بهذا الشكل المتشابه بالرغم من أنه ليس لهم سلف مشترك.

فهذا ينفي فكرة السلف المشترك بسبب التشابه الجيني, فلو أتى أي شخص بكائنان متشابهان جدا جينيا أو شكليا وقال لي أنه دليل على السلف المشترك, سأقول له, أنا آسف جدا فالتطور نفسه رد على هذه النقطة وقال أنه ليس شرطا ان يكون هناك سلف مشترك للكائنات المتشابهة مهما وصلت درجة التشابه وهناك أمثلة عديدة "يمكنك البحث في أي وقع علمي شهير وستجد أمثلة كثيرة"

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...gent_evolution



وهنا يتضح مدى تأثير ذلك النوع من التطور على فكرة السلف المشترك والصفات والجينات المتشابهة
ورقه علميه معتمده من الجهات الاتيه
مدرسة قسم الكيمياء الحيوية وعلم الوراثة الجزيئي، جامعة كولورادو للطب
قسم الأحياء، جامعة ميسيسيبي
مركز العلوم الحاسوبية، جامعة ميامي
قسم الأحياء، جامعة سنترال فلوريدا
ومسجله بعدة دوريات علميه واشهرها موقع البحث العلمى الشهير بانس
الدراسه تتكلم بوضوح عن افقاد التقارب الجزئى الاستدلالية بالتشابه الجينى على شجرة الانساب ويفقدها مصداقيتها تماما
ذكرت الدراسه عشرات الامثله عن التشابهات التى يستحيل عزوها الى السلف المشترك لان ادخلها فى النطاق ببساطه يدمر الشجره تماما
اذا عزوها الى التقارب يفقد الاستدلال بالتشابهه الجينى بين الانواع كدليل قرابه وادخالها فى النطاق يدمر الشجره المزعومه

[h=2]كيف يمكن لنا الاستدلال بالتشابه بين الانواع على شجرة النشوء النسبيه فى ظل وجود الكثير من التطابقات الجزيئيه والبنيويه لانواع يستحيل اشتراكها فى نسب مزعوم متسق مع هذه الشجره حصره التطوريون تحت مصطلح convergent_evolution
التحدى بوضوح
على اى اساس ارجئ التطوريون التشابهه الاول الى سلف مشترك ما دام هناك تشابهات مثلها يستحيل عزوها للاسلاف المزعومه
التحدى قائم ولا توجد اجابه سوا الايمان الاعمى وننتظر من يثبت العكس

وهذه المراجع المتصدره للدراسه
http://precedings.nature.com/documents/2123/version/1

http://www.pnas.org/content/106/22/8986

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20129036

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3104589/


http://www.nature.com/hdy/journal/v1...y2011119a.html




ولكن النقطة التالية وهي تسليم الملحد للصدفة إلى أبعد الحدود, فلو نظرت جيدا في هذا النوع لوجدت أنه استنادا إلى أسس التطور فإن الكائنات التي تمثل هذا النوع قامت الطفرات العشوائية "صدفة بحتة"

On a molecular level, this can happen due to random mutation unrelated to adaptive changes
http://www.sciencedaily.com/articles..._evolution.htm



بتكوين أعضاء وظيفية مماثلة للأخرى , ثم كانت الظروف التي تعرض لها هذان الكائنان مماثلة حتى يتمكن من العيش, والمتطلبات المعيشية مماثلة, ثم كانت الكائنات المحيطة به غير مهددة له وكان هو الأفضل حسب الاصطفاء الطبيعي ومن ثم مرر صفاته إلى أجياله القادمة.

فهل يعقل عاقل أن يكون كل هذا قد تم بمحض المصادفة؟
ال Convergent evolution وكيف يمكن لعقل أن يتصور أن كل هذا يحدث بالصدفة "في التعليق الأول مرفق نبذة بسيطة"
وهنا بحث جديد "عن الدولفين والخفاش" , يقول فيه العالم أنه كان يتوقع أنه سيجد تشابه في عد ليس بالكبير في الجينات , ولكن التشابه في صفة ال echocolation او إستخدام الصوت في تحديد أماكن الأجسام وجد في ما يقرب من 200 جزء في الجينوم
وهو على حد تعبيره أمر مذهل للغاية

"We had expected to find identical changes in maybe a dozen or so genes but to see nearly 200 is incredible," explains Dr Joe Parker, first author on the paper.

"We know natural selection is a potent driver of gene sequence evolution, but identifying so many examples where it produces nearly identical results in the genetic sequences of totally unrelated animals is astonishing."

Read more at: http://phys.org/news/2013-09-scienti...lphins.html#jC

و علي نفس المنوال سأعطيك طامه اخري لنفس فكرة الخفاش و الدولفين ؟؟؟

الثعالب تستخدم الحقل المغنطيسي للارض للكشف عن فرائسها المخفية صورة
لثعلب يستعد للانقضاض علي فرسيته للغطس تحت الارض ب2 أو3 قدم
ليظفر بفأر الحقل
http://dsc.discovery.com/tv-shows/no...-into-snow.htm

.
و يبدوا ان السلاحف البحرية لديها نفس هذه الآلية و تستخدمها ايضا في الملاحة و تحديد خط السير
http://www.wired.com/wiredscience/20...le-navigation/


السؤال هو كيف تشابهت هذه الالية في كائنان بعيدين كل البعد عن بعضهما في الشجرة التطورية ؟؟؟
السلف المشترك تعيش انت
يا زميلي انك تؤمن بانك شخص مجرد صدفة ؟؟بهذا الاستدلال ؟؟ هل صرت تعلم الان ان ايمانك بالتطور يعد الان سخافة عندما تستدل
بالConvergent Evolution