متى بدأ الله يخلق ؟

[الجرار]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هل هناك بداية لأفعال الله كفعل الخلق ؟
من أسماء الله الخالق ، فهو الذي خلق كل شيء ودونه كل شيء مخلوق .

قال الرسول صلى الله عليه وسلم (كان الله ولم يكن شيء معه)

فان كان الله ولم يكن شيء معه هذا يستلزم أن للخلق بداية

فهل هذا يعني عدم أزلية الله (والعياذ بالله) ؟ ان قلنا لا ، فهل هذا يعني أن أسماء الله وصفاته (ككونه هو الخالق) غير أزلية ؟

[زيد الجزائري الجزائر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هل هناك بداية لأفعال الله كفعل الخلق ؟
من أسماء الله الخالق ، فهو الذي خلق كل شيء ودونه كل شيء مخلوق .

قال الرسول صلى الله عليه وسلم (كان الله ولم يكن شيء معه)

فان كان الله ولم يكن شيء معه هذا يستلزم أن للخلق بداية

فهل هذا يعني عدم أزلية الله (والعياذ بالله) ؟ ان قلنا لا ، فهل هذا يعني أن أسماء الله وصفاته (ككونه هو الخالق) غير أزلية ؟

الجواب ان شاء الله

الله عز وجل له صِفات وله صِفات أفعال يا ترى قبل أن يفعل ما يفعل لم يَكُنْ مُتَّصِفاً بِهذه الصِّفات مازال مُتَّصِفًا بِهذه الصِّفات قَديماً قبل خلقِه، فَكَلِمَة (خالِق) مثلاً قبل أن يَخْلُقَ العالَم ألم يكن خالِقا فالعَالَم حادِث سَبَقَهُ عَدَم فَقَبْلَ أن يُخْلَق هذا العالمَ فالله عز وجل ألَمْ يَكُنْ قادِراً على أن يَخْلِق ثمَّ صارَ خالِقًا؟! هذا المعنى كفر
يقول الإمام الطحاوي ما زال بِصفاتِه قديما قبل خلْقِهِ طبْعاً المعتزلة والجَهْمِيَّة ومَن وافَقَهم مِن بعض الشِّيعَة يقولون: إنَّ الله تعالى صارَ قادِراً على الفِعْل والكلام بعد أن لم يَكُن قادِراً عليه، لِكَوْنِهِ صار الفِعْل والكلام ممكنًا، بعد أن كان مُمْتَنِعاً، وأنَّه انْقَلَبَ مِن الامْتِناع الذاتي إلى الإمْكان الذاتي؛ هذا كلام المعتزِلة والجَهْمِيَّة وبعض فِرَقِ الشِّيعَة.
فالله عز وجل لم يَزَل مُتَّصِفًا بِصفاتهِ قبل خلْقِه، فَهُوَ تعالى خالِقٌ قبل أن يخْلُق ومُتَكَلِّمٌ قبل أن يتكَلَّم مُعْطٍ قبل أن يُعْطي؛ هذا وقع في بعض الكتب في هذا الحديث: كان الله ولا شيء معه، وهو الآن على ما عليه كان. وهي زيادة ليست في شيء من كتب الحديث، نبه على ذلك العلامة تقي الدين ابن تيمية ، وهو مسلَّم في قوله:" وهو الآن"... إلىآخره .
وأما لفظ "ولا شيء معه" فرواية الباب بلفظ ولا شيء غيره بمعناها. انتهى من فتح الباري

[الجرار]

اجابة مختصرة مفيدة ، شكرا

ولكن هناك تساؤل:
ما سبق نقطة بداية الخلق اذا هو عبارة عن زمن لانهائي ، ولكن الله من صفاته أنه هو الخالق وهذه صفة كمال ، وعدم خلقه لشيء في فترة زمنية لانهائية ألا يعدّ هذا قدحا في كماله
فهو لم يوظف صفاته (كصفة الرحمة و الصبر و الكرم والغضب.. الخ) ؟؟؟

[الجرار]

+
ألا تلاحظ معي مجرد قولنا أن هناك نقطة لبداية الخلق تتعارض مع قولنا الله أزلي ؟ لأن مابين هذه النقطة وما يسبقها(ولنرمز لها ب "س" ) ف" س " زمن لانستطيع حسابه لاننا ان استطعنا حسابه فهذا يعني أن الله غير أزلي

ولكن بمجرد قولنا أن هناك نقطة بداية للخلق يقودنا الى التفكير في ان الله قد قطع تلك المدة الزمنية "س" فخلق شيئا ما مما يعني أن "س" قابلة للحساب اذا فهذا يعني أن الله غير أزلي

؟؟

[أمَة الرحمن]

الله المستعان، أساس كل بلاء في العقيدة هو تشبيه صفات و أفعال الله بصفات و أفعال خلقه..

[إلى حب الله]

سؤالان للزميل الجرار يقرأ بعدهما الإجابة إن شاء الله :
1- هل للأزل بداية معلومة ؟؟.. أم هو وجود حال بلا بداية ولا نهاية ؟
2- إذا سلمنا أنه لكل مخلوق لم يكن : له خالق أوجده : أفلا يكون الخالق بذلك متقدم دوما وأولا على مخلوقاته ؟
بالتوفيق ..

[الجرار]

الاخ أبو حب الله

1) وجود حال بلا بداية ولا نهاية ، وهذا ظاهر في أقوالي .

2) ملاحظة مهمة، ولكني قد قلت :

هو الذي خلق كل شيء ودونه كل شيء مخلوق .

[إلى حب الله]

أجب إجابات واضحة وصريحة أخي الكريم على النقطتين وحتى أستطيع المتابعة معك ..
في انتظارك ..

[الجرار]

هي اجابات واضحة أخي، أين الغموض؟

أرجو الاجابة عن التساؤلات الماضية في الرد 3 و 4.

[الجرار]

تصحيح جملة في الرد 4

نقطة لبداية الخلق

أقصد : نقطة بداية الخلق

[محمود عبدالله نجا]

أخي الجرار أرجو اعادة التدبر في طرحك للأسئلة ستجد أنها خطأ لأنها تقوم علي تشبيهك لله بمخلوقاته, فتجعله محدود بالزمان و المكان محتاجا لخلقه لتظهر أسمائه و صفاته

فقط اردت لفت نظرك الي هذا الخلل العقدي لتتدبر قوله تعالي (ليس كمثله شيء), فلا تجري عليه احوال المخلوقين
و لا أقصد الاجابة فأخي أبوحب الله, ان شاء الله أولي و أقدر

وفقكم الله

[أبو يحيى الموحد]

اكبر خطأ يقع فيه الزائغ هو إسقاطه صفات الكمال لله تعالى على المخلوقات ثم يتخيّل مقارنة افتراضية ليتمخض عن استنتاجات مغلوطة ...

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

ما سبق نقطة بداية الخلق اذا هو عبارة عن زمن لانهائي ، ولكن الله من صفاته أنه هو الخالق وهذه صفة كمال ، وعدم خلقه لشيء في فترة زمنية لانهائية ألا يعدّ هذا قدحا في كماله

بل هي صفة مدح في حقه سبحانه ... فالله تعالى قادر ان يفعل ما يشاء وقتما يشاء في اي كيفية شاء ... والذي يقولون ان الله تعالى لم يكن قادرا على الخلق ثم خلق بعد ذلك هم الذين ينسبون لله تعالى صفات النقص نسال الله تعالى العافية منهم ..

فهو لم يوظف صفاته (كصفة الرحمة و الصبر و الكرم والغضب.. الخ) ؟؟؟

الملك الجبار سبحانه وتعالى يرحم متى يشاء ويعذب متى يشاء ويتكلم متى يشاء وافعاله سبحانه لحكمة بالغة ... وقولك انه لم يوظف هذا الصفات غريب ... ومعناه انك تقول لماذا لا يكون الله رحيما على الدوام او غاضبا على الدوام او صبورا على الدوام وهذا لا يليق بحكمته سبحانه وان كنت لا تعنيه بطبيعة الحال

اما سؤالك عن بداية الخلق وازلية الله تعالى فغير واضح ... وقد قال تعالى { هُوَ الْأَوَّلُ وَالْآخِرُ وَالظَّاهِرُ وَالْبَاطِنُ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (3) } الحديد
بل بداية الخلق تدل على أولية الله تعالى فما وجه تعارض الامران؟؟

[الجرار]

اما سؤالك عن بداية الخلق وازلية الله تعالى فغير واضح ... وقد قال تعالى { هُوَ الْأَوَّلُ وَالْآخِرُ وَالظَّاهِرُ وَالْبَاطِنُ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (3) } الحديد
بل بداية الخلق تدل على أولية الله تعالى فما وجه تعارض الامران؟؟

لابأس سأشرح أكثر
لاأستطيع الجمع بين كون الخلق له بداية وبين أزلية الله بسبب:
بما أن الخلق له بداية اذا تسبقه مدة زمنية لم يخلق فيها الله شيئا فلتكن هذه المدة هي "س" ، ومادام الله أزلي لانهاية لبدايته فيتقتضي أن تكون "س" غيرقابلة للعدّ لانها عدد لانهائي،و ان استطعت أن تحسبها فهذا يعني ان الله له بداية.
ولكن عندما نقول ان للخلق بداية فهذا يعني أن الله قد قطع تلك المدة "س" فخلق شيئا ما ، ماذا يعني هذا ؟ يعني أن المدة س يمكن حسابها وان كان يمكن حسابها فهذا يقتضي ان الله غير ازلي.

[إلى حب الله]

لابأس سأشرح أكثر
لاأستطيع الجمع بين كون الخلق له بداية وبين أزلية الله بسبب:
بما أن الخلق له بداية اذا تسبقه مدة زمنية لم يخلق فيها الله شيئا فلتكن هذه المدة هي "س" ، ومادام الله أزلي لانهاية لبدايته فيتقتضي أن تكون "س" غيرقابلة للعدّ لانها عدد لانهائي،و ان استطعت أن تحسبها فهذا يعني ان الله له بداية.
ولكن عندما نقول ان للخلق بداية فهذا يعني أن الله قد قطع تلك المدة "س" فخلق شيئا ما ، ماذا يعني هذا ؟ يعني أن المدة س يمكن حسابها وان كان يمكن حسابها فهذا يقتضي ان الله غير ازلي.

خطأك هنا أنك سلمت لله تعالى بالأزلية .. ولكنك لم تفهم معناها !!..
فإذا فهمت معناها .. وجدت أنها لا بداية (محددة) لها ..
وما دام الله تعالى خالقا لم يزل .. فهذا يعني (( أزلية )) جنس المخلوقات التي يخلقها الله تعالى (أي لا بداية معينة لها : لا س ولا غيرها)
ولكن في مقابل : كل مخلوق منها له بداية معينة وهي لحظة خلقه وظهوره في الوجود ..
يقول شيخ الإسلام رحمه الله :

إثبات كونه تعالى قادرا في الأزل، ومعنى كلمة الأزل

وأيضا فإنهم يزعمون أنه يمتنع في الأزل والأزل ليس شيئا محدودا يقف عنده العقل بل ما من غاية ينتهي إليها تقدير الفعل إلا والأزل قبل ذلك بلا غاية محدودة، حتى لو فرض وجود مدائن أضعاف مدائن الأرض في كل مدينة من الخردل ما يملؤها وقدر أنه كلما مضت ألف ألف سنة فنيت خردلة - فني الخردل كله والأزل لم ينته، ولو قدر أضعاف ذلك أضعافا لا ينتهي. فما من وقت يقدر إلا والأزل قبل ذلك. وما من وقت صدر فيه الفعل إلا وقد كان قبل ذلك ممكنا. وإذا كان ممكنا فما الموجب لتخصيص حال الفعل بالخلق دون ما قبل ذلك فيما لا يتناهى؟

وأيضا فالأزل معناه عدم الأولية، ليس الأزل شيئا محدودا، فقولنا لم يزل قادرا بمنزلة قولنا هو قادر دائما، وكونه قادرا وصف دائم لا ابتداء له، فكذلك إذا قيل لم يزل متكلما إذا شاء ولم يزل يفعل ما شاء، يقتضي دوام كونه متكلما وفاعلا بمشيئته وقدرته، وإذا ظن الظان أن هذا يقتضي دوام كونه متكلما وفاعلا بمشيئته وقدرته، وإذا ظن الظان أن هذا يقتضي قدم شيء معه كان من فساد تصوره، فإنه إذا كان خالق كل شيء فكل ما سواه مخلوق مسبوق بالعدم، فليس معه شيء قديم بقدمه. وإذا قيل لم يزل يخلق كان معناه لم يزل يخلق مخلوقا بعد مخلوق، كما لا يزال في الأبد يخلق مخلوقا بعد مخلوق، ننفي ما ننفيه من الحوادث والحركات شيئا بعد شيء. وليس في ذلك إلا وصفه بدوام الفعل لا بأن معه مفعولا من المفعولات بعينه.

وإن قدر أنه نوعها لم يزل معه فهذه المعية لم ينفها شرع ولا عقل، بل هي من كماله، قال تعالى (أفمن يخلق كمن لا يخلق أفلا تذكرون) والخلق لا يزالون معه، وليس في كونهم لا يزالون معه في المستقبل ما ينافي كماله، وبين الأزل في المستقبل مع أنه في الماضي حدث بعد أن لم يكن إذ كان كل مخلوق فله ابتداء، ولا نجزم أن يكون له انتهاء. وهذا فرق في أعيان المخلوقات، وهو فرق صحيح لكن يشتبه على كثير من الناس النوع بالعين، كما اشتبه ذلك على كثير من الناس في الكلام فلم يفرقوا بين كون كلامه قديما بمعنى أنه لم يزل متكلما إذا شاء وبين كون الكلام المعين قديما، وكذلك لم يفرقوا بين كون الفعل المعين... المعين قديما كالفلك محدث مخلوق مسبوق بالعدم، وكذلك كل ما سواه. وهذا الذي دل عليه الكتاب والسنة والآثار وهو الذي تدل عليه المعقولات الصريحة الخالصة من الشبه كما قد بسطنا الكلام عليها في غير هذا الموضع، وبينا مطابقة العقل الصريح للنقل الصحيح.

وأما إذا أردت تقريبا لهذه المعاني من أزلية الله تعالى وأزلية جنس المخلوقات بلا بداية معينة فأرجو أن ينفعك هذا الرابط :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...E1%CE%C7%E1%DE

بالتوفيق ...