صفحة 3 من 4 الأولىالأولى 1234 الأخيرةالأخيرة
النتائج 31 إلى 45 من 50

الموضوع: نسف خرافات التطور بأبحاث peer reviewed

  1. #31

    افتراضي

    اعتذر عن الخطأ أستاذى
    تفضل الرابط
    http://www.nature.com/nature/journal...ture12511.html

  2. #32

    افتراضي

    دراسة أخرى شبيهة بدراسات سابقة تؤكد عدم جدوى معدل التطفر الزمني فى انتاج تنوع الحياة
    يشرح S Ohno أنه لحدوث تغير في قاعدة التسلسل للحمض النووى بنسبة ١% فقط ، فإنه من المتوقع أن يستغرق مثل هذا الحدث ١٠ مليون سنة تحت معدل الطفرة التلقائية القياسية، و ظهور كل الشعب الموجودة في المملكة الحيوانية خلال زمن يتراوح بين ٦-١٠ ملايين سنة بالإنفجار الكمبري لايمكن تفسيره عن طريق التحول الأنحرافي لوظائف جينية منفردة"

    http://www.pnas.org/content/93/16/8475.full.pdf

  3. #33

    افتراضي

    الرد على الافتراض بأن تشابه تسلسل احداث لاكتساب ادراجات متطابقه من الERVs بين نوعين لا يمكن تفسيره الا بالسلف المشترك ،


    ادراجات ال ERVs فعليا لا تدعم النمط التطوري المتوقع من "الميراث" والسلف المشترك .
    وفقا لشجرة النشوء والتطور الشمبانزي هي أقرب إلى البشر من الغوريلا.
    من هذا ا السيناريو ماذا نتوقع ؟
    إذا كانت ادراجات الرتروفيروس تنتقل رأسيا بطريق السلف المشترك والتوارث orthologous ، فإن تشارك الغوريلا والشمبانزي فى نوع من ERV ، يعني بديهيا إن هذا ERVs قد تم ادراجة فى جينوم سلف مشترك قبل انفصال اسلاف الغوريلا والشامبنزى والانسان وطبيعي ان يتواجد فى الانسان ،

    لكن فى الأسرة K من الرترو (HERV-K provirus) يمكننا أن نرى الادراجات متواجدة في الشمبانزي والغوريلا، وليست في البشر.
    أيضا انواع الرترو المعروفة باسم CERV 2 و 1 CERV ادراجاتها موجودة في الشمبانزي، والبونوبو والغوريلا و غائبة في الإنسان، والاورينغتان ، قرود العالم القديم، قرود العالم الجديد.

    وبعدين فى المصيبة دى ؟
    بطبيعة الحال زى ما اتعودنا من انصار الداروينية لازم يكون فى تبرير للمصايب دي بحلول هزيله او دائرية
    التفسير الداروينيى هنا ابسط من البساطة ومش عارف ازاى غاب عننا (الجهلة اللي مبنفهمش تطور) الحل هو أن البشر فقدوا ال ERV ده بعد تاريخ الانفصال عن الشامبنزى عن طريق طفرات لعبت فى مناطق الادراج بتاعته .طيب هنا عندنا اعتراض بديهي جدا
    ازاى المجموع السكاني للبشر وقتها فقد ادراج ال ERVs ؟


    أيضا الرترو PTERV1 غائب تماما فى الانسان والاورنغتان وموجود فى باقي القردة ،
    طبعا الرد الجاهز طالما انه مش جاي على مزاج الفيلوجينى انه كل نوع فقد الادراجات تماما بعد انفصاله بمعزل عن التاني
    يعني كل واحد فقد الادراجات بعد تفرده فى السلف وحده وهنا المشكلة
    ازاي يمكن تفسير تطابق تسلسل الاحداث فى فقد سلسلة الادراجات فى كلا النوعين

    يعني إذا كانت هذه المواقع كانت موجودة ومتوارثه orthologous ، بين الانسان والاورينغتان فده يتطلب تطابق طفرات تحذف ما لايقل عن ستة مواقع لادراجات الرترو في نسب الإنسان والاورنغتان و سلسلة من أحداث الحذف المستقلة في نفس أماكنها المحددة في الجينوم .
    طبعا سلسلة الاحداث دي زي ما بيقول اصدقائنا من علماء الداروينية فى الدراسة احتمالية غير مرجحة

    "We performed two analyses to determine whether these 12 shared map intervals might indeed be orthologous. First, we examined the distribution of shared sites between species ( Table S3 ). We found that the distribution is inconsistent with the generally accepted phylogeny of catarrhine primates. This is particularly relevant for the human/great ape lineage. For example, only one interval is shared by gorilla and chimpanzee; however, two intervals are shared by gorilla and baboon; while three intervals are apparently shared by macaque and chimpanzee. Our Southern analysis shows that human and orangutan completely lack PTERV1 sequence (see Figure 2 A). If these sites were truly orthologous and, thus, ancestral in the human/ape ancestor, it would require that at least six of these sites were deleted in the human lineage. Moreover, the same exact six sites would also have had to have been deleted in the orangutan lineage if the generally accepted phylogeny is correct. Such a series of independent deletion events at the same precise locations in the genome is unlikely ( Figure S3 ).

    مفيش امامهم غير احتمالين كما ذكروا فى الدراسة
    الاول : ان الشامبنزى والغوريلا والمكاك والبابون اكتسبوا الادراجات دى كل واحد منهم على حدة
    وهنا نرجع للعبة الاحتمالات فى حدوث درجة من التطابق المشترك بين الانواع المختلفة دي مش اتنين ولا تلاته دي كل الرئيسيات ما عدا نوعين بس وللحظ المهبب انهم الابعد فى شجرة الانساب المزعومة

    الثاني : ان شجرة الانساب والفيولوجينى دي غلط
    يعني جم يكحلوها عموها
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1054887/

  4. #34

    افتراضي

    امثلة اكثر من الادراجات المتطابقة الغير مرتبطة بسلف تطوري :

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11404340

    http://sysbio.oxfordjournals.org/conten ... l.pdf+html

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15712380/

    http://www.pnas.org/content/96/18/9979.full.pdf



    http://mbe.oxfordjournals.org/content/17/5/825.full.pdf
    Only one species from the domestic cat lineage, F. silvestris, possessed a SINE within Smcy, an indication that this event was unique and occurred after the Zfy insertion. The presence of this SINE within the same location with identical flanking sequences (fig. 1of Smcy in L. rufus, a species only distantly related to the domestic cat lineage, is likely an example of insertion dictated by the target sequences within the flanks. This provides strong evidence that SINE insertion at identical sites within different species can occur independently of phylogeny , and it counters the hypothesis that SINEs are exempt from parallel or convergent evolution]

  5. #35

    افتراضي

    ورقة بتوضح اشتراك الانسان والأغنام بكودون وقف واحد على احد الجينات الزائفة دون وجود أصل تطوري مشترك
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/arti...1/?tool=pubmed
    ورقة أخرى نشرت بمجلة البيولوجيا الجزئية والتطور توضح اشتراك اخطاء وأعطال بجينة زائفة اخرى بالقردة العليا التى يستلزم حدوثها منفصلة فى كل نوع على حدى
    http://www.goutpal.com/wp-content/up...-evolution.pdf

  6. #36

  7. #37

    افتراضي

    هدية لمن لا زال يتحجج بمقاومة البكتريا للمضادات الحيوية كدليل على التطور

    مقاومة البكتريا للمضادات الحيوية ظاهرة طبيعية تسبق الضغط الانتقائي الحديث بسبب إستخدام تلك المضادات الحيوية
    هذا ما تقوله ورقة نشرتها nature مؤخرا في نهاية ملخصها :
    These results show conclusively that antibiotic resistance is a natural phenomenon that predates the modern selective pressure of clinical antibiotic use

    فعندما قام الباحثون بتحليل الحمض النووي القديم للبكتريا المحفوظة داخل رواسب دائمة التجمد عمرها 30،000 عام ، كانت المفاجئة بالتعرف على مجموعة متنوعة للغاية من الجينات المقاومة للمضادات الحيوية.
    علينا أن نذكركم بأن المضادات الحيوية قد أكتشفت قبل سبعين عاما فقط .
    http://www.nature.com/nature/journal...ture10388.html

  8. #38
    تاريخ التسجيل
    Oct 2004
    المشاركات
    715
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    بارك الله في الأخ أحمد يحيى على زياداته الرائعة وفقكم الله جميعا
    ولدي سؤال بخصوص الريتروفيروس وهو :- هل اكتشف العلماء أن مواقع الريروفيروس هي منها مواقع مشتركة على جينوم الكائنات الحية لوجود وظائف محددة لها اثناء النسخ أيضا ؟ وبذلك نفهم خطأ العلماء من البداية إذ كانوا يعتبرون كل المناطق المشتركة هي أماكن إصابة بالفيروسات قديما ؟ أم أن انطباق مواقع الريتروقيروس على المواقع الوظيفية في الجينوم ناتج من تخصص دخول الفيروسات على تلك المناطق بالذات كمناطق بدايات النسخ ونحوه ؟ واعذرنا لأننا في الإشراف نحاول أن نجاريكم أنتم أهل التخصص

  9. #39

    افتراضي

    وبارك فيك أخي الحبيب منكم نتعلم
    هذا المجال البحثي جديد وشأنه شأن المقارنات المقاربات الفيلوجينية الاخري( المعتمدة على المقارنة الجينية)
    والحقيقة أن إختبار تلك الشجرة الهرمية المتداخلة التي ترسم العلاقة بين الانواع الحية جينيا هي مجرد (أمنية ) فلم تتم أى مقاربات على نطاق شجرة الحياة اصلا لتأكيد تلك العلاقة ، ولكن على النقيض فرغم ضألة حجم البيانات فإنها تبدي تناقضات فادحة والفجوة تزداد مع تزايد نطاق الفحص .
    "Incongruence between phylogenies derived from morphological versus molecular analyses, and between trees based on different subsets of molecular sequences has become pervasive as datasets have expanded rapidly in both characters and species."
    "سار التناقض بين اشجار التطور المستمدة من البيانات المورفولوجية مقابل التحليلات الجزيئية بمختلف المجموعات الفرعية يزداد انتشارا كلما توسع حجم البيانات في كافة الأنواع
    "Phylogenetic conflict has become a more acute problem with the
    advent of genomescale data sets."
    "لقد أصبح التعارض بشجرة النشوء والتطور مشكلة أكثر حدة مع ظهور المزيد من البيانات على نطاق الجينوم
    "التضارب والتعارض فى شجرة النشوء والتطور يعتبر هو الحدث الشائع ، القاعدة وليس الاستثناء. "
    "Phylogenetic conflict has become a more acute problem with the
    advent of genomescale data sets."

    (Liliana M. Dلvalos, Andrea L. Cirranello, Jonathan H. Geisler, and Nancy B. Simmons, "Understanding Phylogenetic Incongruence: Lessons from Phyllostomid Bats," Biological Reviews of the Cambridge Philosophical Society, Vol. 87: 991-1024 (2012).)
    http://www.sciencemag.org/content/310/5756/1933.full
    سبب ذكري لهذه المقدمة أن هذا يسري تماما على رسم مقاربات فيلوجينية لشجرة نسب متوارثة للرتروفايروس
    يعني الامر ببساطة يبدو حتي شبيه بالمتاهة والسير فى غابه متشابكه لا يوجد فيها أى طرق معبدة ترسم خط الاسلاف المزعوم .
    بالعودة الى ما تم ذكره من دراسات تقول بأن ادراجات الرتروفايروس كانت عشوائية على نطاق معين (محدودة الانتقائية) ومن ثم تموضعت فى الجينوم لتقوم بوظائف متعلقة بحياة الكائن الحي سواء كانت تنظيمية على مستوى كافة الجينوم أو إنشائية تدخل فى تكويد المشيمه والكبد والطحال وغيرها من الأعضاء الحيوية ، هو سيناريو لا يمكننا تصديقه أو قبوله والاصرار على كونها ادراجات فيروسية قديمة غير مبرر . والتفسير الاكثر قبولا أنها جزء أصيل من التكوين
    ومن ناحية أخري فإن استخدام بعض التطابقات فى مواقع الادراج بين الانسان والشامبنزى كدليل حتمي على توارثها من سلف مشترك قديم هو محض هراء ، لأنه ومن نفس المنطق فقد تم رصد تطابقات بين ادراجات رتروفيروسية لا يمكن تفسيرها بسلف مشترك لانها لا تلائم شجرة الحياة وتم عزوها للتطور التقاربي convergent evolution
    يعني الحجة مرتدة وغير مقبولة
    الاشتراك فى الادراجات على فرض قبول صحة أنها ادراجات فيروسية لا تدل أبدا على السلف المشترك ،

  10. #40
    تاريخ التسجيل
    Nov 2011
    الدولة
    المغرب
    المشاركات
    1,276
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    شكر لله لكم أخانا أحمد يحي و بارك جهودكم ..و قد ذكرني كلامكم عن مقاومة البكتيريا و ربطها بالتطور كدليل أنني سألت أحد أساتذتي متخصص في المايكريولوجي و يشرف على رسائل الطلبة يعني أستاذ متمكن فرد علي مستغربا من قال لك هذا الهراء -حتى أحسست بالإحراج- ؟ قال : تلك صفة ذاتية مشفرة في البلازميد و لها آلية معقدة و ليست بتطور أبدا في مرحلة ما من حياة البكتيريا و كلام آخر معقد بدأ يشرحه لي من هناك فهمت أن الأمر لا يعدّ أن يكون شرح و تأويل دارويني يتصيد الظواهر بفهم متكلف محرف يحتمل أكثر مما تكشف عنه حقيقة ، هنا موضوع تعريفي قديم
    البلازميد و ظاهرة النقل الجيني و خداع الدارونيين : الطفرات " النافعة "
    http://www.eltwhed.com/vb/showthread...DD%DA%C9-quot-!
    و كان للدكتور عزمي موضوع آخر ينتقد هذا الدليل الواهي
    هل تعتبر مناعة الباكتيريا ضد المضادات الحيوية نموذجًا يثبت صحة نظرية التطور

    http://www.eltwhed.com/vb/showthread...DD%DA%C9-quot-!

    سنعود إن شاء الله حضرة المشرف لقضية الريتروفيروس لأنه يتطلب تفصيل و جمع مصادر تتعلق به هو أولا ثم بعلاقته و" حشره " خطأ في العلاقات الفيلوجينية كما سيتبين لاحقا خصوصا بين الإنسان و الشمبانزي ...و هناك دراسة ضخمة نشر منها مطلع هذه السنة جزء تحمل قنبلة بمعنى الكلمة تفضح أخيرا سر التشابه الجيني المزعوم بين الإنسان و الشمبنزي و مستجد .. إلى حين و يسر الله سنكتب عنها..إن أذن الله
    التعديل الأخير تم 05-14-2014 الساعة 01:54 AM

  11. #41
    تاريخ التسجيل
    Nov 2011
    الدولة
    المغرب
    المشاركات
    1,276
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    هذه فقرة إضحك مع " " !
    الأقدام الأطراف الخلفية لم تتطور إستجابة لخروج الأسماك لليابسةو ضرورة المشي على الأرض بل وسط الماء طورت أرجلها و سيقانها المستقبلية إنطلاقا من الزعانف الخلفية : نتيجة درسة مستحاثة سمك Tiktaalik roseae يناير هذه السنة November 12, 2013 / January 13, 2014
    http://www.pnas.org/content/early/20...59111.abstract
    Fish Fossil Challenges Standard View on Evolution
    http://www.newser.com/story/180670/f...evolution.html

    How a bizarre fish could explain how your limbs evolved
    An analysis of a 375-million-year-old fish suggests that our ancestors evolved structures for hind legs prior to moving to land, say scientists.
    http://www.csmonitor.com/Science/201...-limbs-evolved

    التعديل الأخير تم 05-14-2014 الساعة 02:30 AM

  12. #42

    افتراضي

    بارك الله فيكي اختنا الكريمة على هذه اللفتة.
    بالفعل البلازميدات تم تصميمها مع ميزات تمكن البكتيريا من التكيف مع مصادر غذائية جديدة . أو مقاومة السموم ،و بعيدا عن الية النقل الافقى للجينات فهي ليست محل خلاف مع الداروينية فإن التفاصيل حول الية وكيفية حدوث ذلك التكيف تحتاج الى مزيد من الفحص .
    عند عرضنا لأحد أهم الأمثلة المطروحة داخل النموذج التطوري ، حول تطوير البكتريا لميزة جديدة تمكنها من هضم النايلون .نجد أن النتائج تشير بوضوح إلى أن هذه التعديلات لم تأت عن طريق الطفرات العشوائية، ولكن من خلال آلية مصممة مسبقا . هذه الآلية قد تكون مشابهة للطريقة التي تولد بها الفقاريات الأجسام المضادة بسرعة كبيرة .

    فالجينات المسؤولة عن تشفير انزيمات هضم النايلون فى البكتريا محمولة على البلازميدات فقط . وليست على الكروموسومات البكتيرية الرئيسية .
    فقد تلاحظ على البلازميد pOAD2 وجود خسمة عناصر قابلة للنقل transposable elements .
    والضغوط المفروضة خارجيا مثل ارتفاع درجة الحرارة، والتعرض للسموم، أو الموت جوعا يمكنها تنشيط انزيمات transposases للعمل ، وهذه الانزيمات تحفز حركة الترانسبوزنات transposon إلى جزء آخر من الجينوم من خلال آلية قص ولصق أو آلية تبديل تنسخي ، وعرف عن هذه الآلية كميزة ونوع من التكيف الطبيعي الذي تمتلكه الكائنات الحية ويميز البكتريا بخصوص ويمكنها من ملائمة الوسط المحيط ومقاومة المضادات الحيوية .
    "Bacteria have more active transposable elements, which shuttle genes for antibiotic resistance around"

    http://www.rcsb.org/pdb/101/motm.do?momID=84

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12603728

    ويعزز هذا القول بوجود تلك الالية التكيفية المسبقة ، ما لاحظه بعض علماء اليابان خلال تجربه معمليه اخضعت فيها بكتريا برية من نوع Pseudomonas aeruginosa لا تحتوي ميزة هضم النايلون ، لظروف معينه وكانت المفاجئة هي قدرة البكتريا على انتاج انزيمات
    هضم النايلون خلال مدة قدرها 9 أيام فقط .
    http://aem.asm.org/content/61/5/2020.full.pdf

    بالطبع يتفادى أصدقائنا من أرباب الداروينية أن يذكروا تلك الحقيقة حول تميز بكتريا Pseudomonas aeruginosa بقدرتها على التكيف مع مصادر هذه الأغذية غير عادية كالتولوين، النفثالين، الكافور، الساليسيلات والكانات. وهذه الميزات محمولة على البلازميدات المعروفة باسم TOL ، NAH، CAM ، SAL .
    وتظهر دراسة بواسطة Negoro ، تبرهن بقوة على أن هذه الميزات لما تنشأ كنتاج إضافة معلومات جديدة بل نتيجة كتكيف من جينات فعلية carboxyesterase . وأن الإنزيم nylonase تم انتاجة من انزيم استريز الموجود من قبل.
    http://link.springer.com/article/10....Fs002530000434

    وتنفي دراسة يابانية أخري فرضية حدوث طفرة من نوع frame shift كما تدعي الفرضية التطورية حول هذا الامر ، بسبب خلو منطقة هذه الجينات من كودونات الوقف stop codons التى تولدها هذا النوع من الطفرات . وترجع الامر الى الية غير معروفة وراء هذا الحدث . فلا ندري من أين تحصل هؤلاء على التبجح بشئ لا يعرفون ماهيته من الاساس .
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC525574/

  13. #43
    تاريخ التسجيل
    Nov 2011
    الدولة
    المغرب
    المشاركات
    1,276
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    جميل هذه النقطة التي أثرتم أخانا الفاضل ...
    وهي دليل محوري لأعداء التصميم الذكي شهير باسم Nylon-eating bacteria لأنه- بزعمهم- يهولون من قضية كيف ظهر أنزيم مفاجئ إنبثق حديثا من البكتيريا ليفتت النايلون و يهضمه وهو عنصر كيميائي نفطي مصنع جديد تماما و غريب عن الطبيعة ؟!
    أليس دليلا على إضافة معلومة جديدة بالتطفر أو غيره أو أيا كان المهم ظهور معلومة جديدة ووظيفة جديدة لمتطلب و ضرورة حياتية أوليس هكذا تتطور الكائنات ؟

    هي بصراحة الفكرة صحيحة لكن لحظة!

    لا يجب أن ننسى أننا نتحدث عن البكتيريا و هي كائن خاص جدا جدا جدا لأنها كائنات بالأساس تتميز بوجود آلية جينية تمكنها من المقاومة و التمكن من الإستفادة من أي مكون توفر أمامها بوسطها لتأخذ حاجتها من الكربون مثلا و سيأتي تفصيل هذا ...

    هنا أنظروا حجم التهويل من هذا الدليل و التأويل بمجلة livescience
    Intelligent Design: 'The Death of Science'
    http://www.livescience.com/9361-inte...h-science.html

    و هنا رد جميل قرأت أغلبه وجدته الآن للرد لكاتب إسمه Don Batten بموقع للخلقيين
    The adaptation of bacteria to feeding on nylon waste
    http://creation.com/the-adaptation-o...on-nylon-waste


    بالنسبة لي فيكفي إكتشاف بكتيريا تتغدى على الزرنيخ Arsenic !!!! بدل الفوسفور بل تدخله لحمضها النووي كما أعلن من قبل (فيما عد تم تفنيد دوله بجينومها) وهو من إكتشاف العالمة Felisa Wolfe-Simon بولاية كلفورنيا بإشراف النازا ، فإن تمكنت بكتيريا من الإستفادة من أكثر مادة سامة موجودة على الأرض بإطلاق بواسطة جينات معقدة كامنة بالبلاسميد معدة مسبقا للتأهب لإنقاد البكتيريا ولو في أحلك ظرف و أفقر وسط سواء للمقاومة أو تفتيت أي مركب كيميائي يحوي عنصر تحتاجه كالكربون مثلا ؟ فأين الغرابة بالله عليهم ؟
    Arsenic is notoriously poisonous to multicellular life, although a few species of bacteria are able to use arsenic compounds as respiratory metabolites. Arsenic contamination of groundwater is a problem that affects millions of people across the world.
    الزرنيخ عنصر كيميائي له الرمز As والعدد الذري 33 في الجدول الدوري للعناصر. كتلته الذرية 74،92 ويقع في المجموعة الخامسة من الجدول الدوري الحديث. يعتبر الزرنيخ من أشد المواد سمية, وكثيرآ ما استخدم للتخلص من الأعداء وذلك لسهولة الحصول عليه, ويمكن كشفه بسهولة بغض النظر عن محاولة تنظيف الأدوات التي استعملت في عملية تناول الزرنيخ ومناقلته.
    http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B2%...86%D9%8A%D8%AE
    http://www.sciencemag.org/content/332/6034/1163
    A Bacterium That Can Grow by Using Arsenic Instead of Phosphorus

    أكرر و أقول تفكيك النايلون لأخذ الكربون عن طريق توليد أنزيم جديد هو محض مهام ووظيفة قسم مهم من جينوم البكتيريا البلازميدي هذا لا يدل إلا على مدى التعقيد و الروعة و الإبداع بالأحياء الدقيقة
    أنظروا كيف يغظون طرفا على قسم من الحقيقة و يمسكون بقشة "من أين حصلنا على جينة الأنزيم هذا تطور و فوقها عشوائي بطفرة !"

    عندنا وسط فقير لا يحوي إلا النايلون ---> بلازميد بجينات معقدة للمقاومة بأحلك ظرف ---> إنتاج أنزيم خاص بتفتيت النايلون للإستفادة من الكربون===> فأين العشوائية ؟؟؟؟
    بل حتى لو هناك طفرة فهي ليست " عشوائية " إذ أمامنا أنزيم نوعي خاص يعرف ماهية و كيميائية النايلون بالضبط لقطعه !



    و تبقى تفاصيل مثل صحة طفرة frame shift من عدمه لا ينفع شيئا ، لأننا أمام مركب كيميائي واع لست أفهم كيف مثل هذه السيناريوهات تقنع عاقلا فما البال بعالم ، يا دكتور Aminocaproic_acid شديد التخصص و أنتج بظرف معين بوسط به نايلون فقط المصدر الوحيد قهرا للعناصر الكيميائية عند البكتيريا هذا إبداع جيني مخيف ورئه آلية معقدة رائعة مشفرة بالبلازميد ->العقل المدبر =====> ففي ماذا ستقنعني أن ورائه طفرة مجنونة عشوائية أصلا ؟

    ثم إن البكتيريات معروفة بخواص مذهلة معقدة و غريبة يكفي قراءة عن بكتيريات الإكستريموفيلز extremophiles كما أنه ليس بغريب لمن "تأكل" زرنيخا أي شيء ....

    هكذا مردودة عندي هذه النقطة و كم إرتحت لما علمت أنها أقوى دلائل التطوريين الجدد لأنه تبين لي أنهم فقط يبحثون عن أي ظاهرة ليحرفوها و يشوهوا معناها مع إلغاء حقائق كثيرة لعل دليلا لهم يقوم

    بارك الله فيكم على الحوار ذكرني هذا بنقاشات الطلبة مع أستاذة البيولوجيا الجزيئية ، في قسم من الدروس ندرس تجارب البكتيريا في أوساط تحاكي ظروف سطح المريخ و الفضاء و كم يولد هذا ضرورة السؤال و البث لأن البكتيريا كائن تفوق خواصه الشروط البيولوجية المتعارف عليها و يتجاوزها .....فلا غرابة لأي شيء يكتشف عندها مستقبلا ..و لهذه الخصيصة كثير أشياء تقال بصف أنصار الخلق و التصميم لا غيرهم .
    التعديل الأخير تم 05-21-2014 الساعة 01:53 AM

  14. #44
    تاريخ التسجيل
    Nov 2011
    الدولة
    المغرب
    المشاركات
    1,276
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    قمت بحث سريع الآن حول نوعية هذه الأنزيمات التي تتولد فجأة و حقيقتها فوجدت أنها بالعادة يكون ورائها جين مميز باختلاف كيفية قرائته بمعنى كيفيات فك الشفرة هنا التنوع لا في إنبثاق جين جديد و لا حصول أي طفرة حتى من نوع duplication !! وهو بحث قديم هنا
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC345072/

    Birth of a unique enzyme from an alternative reading frame of the preexisted, internally repetitious coding sequence.


    The mechanism of gene duplication as the means to acquire new genes with previously nonexistent functions is inherently self limiting in that the function possessed by a new protein, in reality, is but a mere variation of the preexisted theme. As the source of a truly unique protein, I suggest an unused open reading frame of the existing coding sequence. Only those coding sequences that started from oligomeric repeats are likely to retain alternative long open reading frames. Analysis of the published base sequence residing in the pOAD2 plasmid of Flavobacterium Sp. K172 indicated that the 392-amino acid-residue-long bacterial enzyme 6-aminohexanoic acid linear oligomer hydrolase involved in degradation of nylon oligomers is specified by an alternative open reading frame of the preexisted coding sequence that originally specified a 472-residue-long arginine-rich protein

    مما يعني كما قلنا فعلا وجود جينات و آليات معقدة رائعة تنظم و توظف الجينوم بشكل واعي نوعي مقصود بحسب الحاجة و الظرف فتقرأ شفرة نفس الجين الموجود سلفا و تستخرج منه معلومة مكودة به جديدة ، و الحاصل حتى الحجة التي يقدمونها مرجوحة الخطأ!

  15. #45

    افتراضي

    بارك الله فيكي
    اثريتى المسألة اختنا ، هنا أتذكر قول بيير بول جارسيه" التطوري الشهير معلقا على حدود الطفرات في البكتريا في كتابه "تطور الكائنات الحية "
    " ما فائدة طفراتها التى لا تنتهي ان كانت لا تتغير؟
    بإختصار : إن الطَفرات في البكتريا والفيروسات هي مجرد تقلبات وراثية تدور حول موضع وسيط . تأرجحاً تارة إلي اليسار أو إلي اليمين ، ولكن لا يوجد لها أثرا تطوريا نهائيا" .

    "What is the use of their unceasing mutations if they do not change? In sum the mutations of bacteria and viruses are merely hereditary fluctuations around a median position; a swing to the right, a swing to the left, but no final evolutionary effect"

    ( Evolution of Living Organisms , p. 87).
    http://www.amazon.com/Evolution-Livi.../dp/0122955501

صفحة 3 من 4 الأولىالأولى 1234 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 2 (0 من الأعضاء و 2 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. هل تحتكر البير ريفيو Peer review العلم ؟
    بواسطة احمد ابويحى في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 01-05-2014, 03:47 PM
  2. نشوء الحياة من لاحياة و التطور الكميائي خرافات الحادية مضحكة
    بواسطة ( محمد الباحث ) في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 10
    آخر مشاركة: 09-25-2013, 01:27 AM
  3. مشاكل المراجعة العلمية - Problems with Peer-Review
    بواسطة mrkira في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 09-20-2013, 04:21 AM
  4. بعض خرافات الملحدة
    بواسطة salamoni في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 05-27-2013, 10:38 AM
  5. الشيخ سلمان العودة يمدح شباب الثورة بأبيات شعرية
    بواسطة أمَة الرحمن في المنتدى قسم الحوار العام
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 02-09-2011, 06:08 PM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء