أين كان الله قبل خلق المكان ؟

[أبو جعفر المنصور]

قال أحمد في مسنده 16200 - حَدَّثَنَا بَهْزٌ، حَدَّثَنَا حَمَّادُ بْنُ سَلَمَةَ، قَالَ: أَخْبَرَنِي يَعْلَى بْنُ عَطَاءٍ، عَنْ وَكِيعِ بْنِ حُدُسٍ، عَنْ عَمِّهِ أَبِي رَزِينٍ الْعُقَيْلِيِّ، أَنَّهُ قَالَ: يَا رَسُولَ اللَّهِ، أَيْنَ كَانَ رَبُّنَا عَزَّ وَجَلَّ قَبْلَ أَنْ يَخْلُقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ؟ قَالَ: «فِي عَمَاءٍ مَا فَوْقَهُ هَوَاءٌ، وَمَا تَحْتَهُ هَوَاءٌ، ثُمَّ خَلَقَ عَرْشَهُ عَلَى الْمَاءِ»

وهذا حديث ثابت وإعلاله بجهالة وكيع بن حدس غلط

وكيح بن حدس وثقه ابن حبان وقال في مشاهير علماء الأمصار [ ص 124 ] : من الأثبات .
أقول : وقد قسم المعلمي في كتاب التنكيل توثيقات ابن حبان إلى ثلاث أقسام
فجعل في الطبقة الأولى والعالية قوله [ مستقيم الحديث ] [ وكان متقناً ]
وقوله من الأثبات قريب جداً من قوله كان متقناً .

وقال عنه الجوزقاني [ الصحاح والمشاهير 1/232 ] : صدوق صالح الحديث .

وممن صحح حديثه :
الترمذي في جامعه قال عنه حسن صحيح [ 2279 ] .
وابن خزيمة في كتاب التوحيد [ احتج به ] .
والطبري في تاريخه [ 1 / 40 ] .
وقال الدارقطني في الصفات [ 57 ]:
حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ مَخْلَدٍ ، ثنا الْعَبَّاسُ بْنُ مُحَمَّدٍ الدُّورِيُّ ، قَالَ سَمِعْتُ أَبَا عُبَيْدٍ الْقَاسِمَ بْنَ سَلَّامٍ :
وَذَكَرَ الْبَابَ الَّذِي، يَرْوِي فِيهِ الرُّؤْيَةَ وَالْكُرْسِيَّ وَمَوْضِعَ الْقَدَمَيْنِ ، وَضَحِكِ رَبِّنَا مِنْ قُنُوطِ عِبَادِهِ وَقُرْبِ غِيَرِهِ ، وَأَيْنَ كَانَ رَبُّنَا قَبْلَ أَنْ يَخْلُقَ السَّمَاءَ ، وَأَنَّ جَهَنَّمَ لَا تَمْتَلِئُ حَتَّى يَضَعَ رَبُّكَ عَزَّ وَجَلَّ قَدَمَهُ فِيهَا فَتَقُولُ: قَطْ قَطْ ، وَأَشْبَاهَ هَذِهِ الْأَحَادِيثِ .
فَقَالَ: هَذِهِ الْأَحَادِيثُ صِحَاحٌ ، حَمَلَهَا أَصْحَابُ الْحَدِيثِ وَالْفُقَهَاءُ بَعْضُهُمْ عَنْ بَعْضٍ ، وهِيَ عِنْدَنَا حَقٌّ لَا نَشُكُّ فِيهَا .
وَلَكِنْ إِذَا قِيلَ كَيْفَ وَضَعَ قَدَمَهُ وَكَيْفَ ضَحِكَ ؟
قُلْنَا لَا يُفَسَّرُ هَذَا وَلَا سَمِعْنَا أَحَدًا يُفَسِّرُهُ .اهـ

أقول : فهذا أبو عبيد القاسم بن سلام الإمام يصحح هذه الأحاديث وينص على حمل أصحاب الحديث هذه الأحاديث وأنها حق وأقره عليها الحافظ الدارقطني كما ترى .

وصحح هذه الأحاديث شيخ الإسلام ابن تيمية وابن القيم .
وخرج حديثه أبو داود في كتاب السنة من سننه [ 4733 ]
وابن ماجه في مقدمته المختصة بالعقيدة [ 3914 ] ( مستفاد من أحد الأخوة )

[رمضان مطاوع]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وهناك فرق بين ذات الله أي ( نفسه ) وصفات الله الــ 99 صفة ومنها صفة الوجود , فذات الله الواجبة الوجود هي سبب الوجود وليس الوجود هو ذات الله , وعلى ذلك فيكون الوجود سواء عالم الغيب ( النوراني ) أو عالم الشهادة ( المادي ) لا بد له من واجد واجب الوجود ألا وهو ذات الله سبحانه وتعالى الخارج عن حدود الزمان والمكان

المراد بقولي هذا أن الذات تتضمن الصفات , ولا يصح أن نعتبر أي صفة من صفات الذات هي الذات الإلهية بالكامل , فالوجود مثلا هو صفة من صفات الكمال الإلهي الموجودة أصلا في الذات , الذات الإلهية الواجبة الوجود من خلال صفة الوجود الموجودة أصلا في ذاته أوجد جميع الموجودات , فالصفة تدل على الذات بالتضمن وليس هي الذات برمتها
ووجود ذات أو نفس الله الواجب الوجود هي سبب الوجود سواء في عالم الغيب أو عالم الشهادة , يعني لولا وجود الذات الإلهية ( نفس الله ) بما فيها من صفات الكمال يقترن ظهور آثارها فقط بالمخلوقات وفعل الله فيها , لما تجلت وظهرت آثار تلك الصفات التي وُصفت بها النفس أو الذات الإلهية أيهما صحيح
فالذي يظهر ويتجلى في الكون المادي هو آثار صفات الذات الإلهية وليس الصفات نفسها , لأن صفات الذات الإلهية الموجودة في ذاته والتي وُصِفت بأنها ( رحمة وعفو ومغفرة وقدرة ولطف وحكمة وكرم وعدل و .................... إلخ ) , ليست أشياء مادية كي نظن أنها تترك الذات ( النفس ) الإلهية وتظهر أو تتجلى في العالم المادي وحاشاه سبحانه وتعالى ذلك , فالموجود في العالم المادي فقط هو أثر الصفة وليس الصفة ذاتها , والإقرار بظهور أو تجلي صفة من صفات الذات الإلهية في العالم المادي , يلزم منه الإقرار بظهور وتجلي الذات وهذا باطل ويجانب الحق
والله تعالى أعلم

لدي سؤال أخر إذا سمحت...كيف يكون الله خالق الوجود موجودا وخالق الرحمة رحيما وخالق القدرة قادرا إلخ من صفات الله الحسنى..بمعنى كيف يتصف الله بمخلوقاته إذ لابد لذات الخالق أن تكون منفصلة عن مخلوقاته..بعبارة أخرى ذات الله سبقت صفات الوجود، الرحمة والخلق فكيف إذن تتصف ذات الله بهذه الصفات؟
عذرا على الركاكة في التعبير وأرجو منكم التوضيح لو سمحتم

الإجابة على هذا السؤال في مداخلة أخونا الكريم ( أبو حب الله ) بارك الله فيه ونفعنا الله بعلمه .. آمين

[رمضان مطاوع]

القول بتعلق ظهور صفات الله بوجود مخلوقاته - أي أن صفات الله لم تكن موجودة ثم وجدت مع ظهور المخلوقات - قول باطل والصواب :.

لم أقل بذلك معلمنا الفاضل أكرمك الله ونفعنا بعلمك , ما جئت به حضرتك في مداخلتك هو ما أقصده بالضبط ولله الحمد , وهذا هو ما قلته أنا سابقا ولا زلت أوله والدليل :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...CD%ED%E3/page2

[القلم الحر]

مداخلة عابرة..
لا يوجد شىء اسمه مكان بل هو فراغ متوهم
يوجد جسم يشغل فراغ متوهم و بدون هذا الجسم لا مكان
فهل الله تعالى جسم اى فيه الابعاد الثلاثة الطول و العرض و الارتفاع هذا ما يجب بحثه

[مستفيد..]

نرجو من الأخ الفاضل القلم الحر مراجعة المداخلة #8 من هذا الشريط..

[أمة الله خديجة]

إخواني الكرام لدي استفسار خارج عن الموضوع بعض الشيئ. انضممت إلى منتداكم المبارك منذ شهور ولكنني لا زلت إلى حد الأن لم أتعرف على الطريقة التي تمكنني من طرح الأسئلة. هلا ساعدتموني أرجوكم بهذا الخصوص، علما بأنني لدي أسئلة واستفسارات ملحة ومهمة يتوقف عليها إيماني...لا أخفيكم أنني في شقاء ما بعده شقاء بسبب شكوك وشبهات فتكت بي وتكاد تذهب ببعض ما تبقى من إيماني. من كان قادرا على مساعدتي فليفعل وله الأجر والثواب.
والسلام عليكوم ورحمة الله وبركاته.

[أمة الله خديجة]

أخي الكريم رمضان مطاوع

أود التواصل معك على الخاص إذا أمكن..أنا إنسانة بسيطة الفهم وللأسف لم أفهم جيدا ما قلته ولكن الأمر بغاية الأهمية بالنسبة لي.
###
سأكون ممتنة لك إذا تفضلت بمراسلتي
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته!

[عَرَبِيّة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حيَّاكِ الله أختنا خديجة، تفضب هذا رابط القسم الخاص: http://www.eltwhed.com/vb/forumdispl...E1%CE%C7%D5%C9

ستجدين مكتوب على الجهة اليُمنى " إضافة موضوع جديد " انقري عليه واكتبي ما تريدين وأهلًا وسهلًا بك.

[chihab_eddine]

السلام عليكم
اريد التنويه الى انني ذو علم قليل لكن بإمكاني التفلسف قليلا !
سؤال "أين" قبل خلق المكان لا معنى له لأنه لم يكن هناك أي مكان !

[أبو جعفر المنصور]

السلام عليكم
اريد التنويه الى انني ذو علم قليل لكن بإمكاني التفلسف قليلا !
سؤال "أين" قبل خلق المكان لا معنى له لأنه لم يكن هناك أي مكان !

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

وهل تظن أن النبي صلى الله عليه وسلم حين سأل الجارية ( أين الله ) كان يتحدث عن مكان مخلوق

المكان المخلوق الذي يحيط بالله عز وجل لا يثبته أحد لله عز وجل وإنما يعنون علوه على خلقه وقبل الخلق حديث العماء معروف

قال ابن تيمية في الاستقامة :" وأما قوله إن قلت أين فقد تقدم المكان وجوده فحجة ضعيفة لأن وجوده قبل المكان لا يمنع بعد خلق المكان أن يقال وأين هو فإن الأين نسبة وإضافة لا تكون إلا بعد وجود المضاف إليه "

وقال أيضاً كما في مجموع الفتاوى :" فقل له حين خلق الشىء خلقه فى نفسه أو خارجا عن نفسه فانه يصير الى ثلاثة أقاويل
واحد منها ان زعم أن الله خلق الخلق فى نفسه قد كفر حين زعم أنه خلق الجن والانس والشياطين فى نفسه وان قال خلقهم خارجا من نفسه ثم دخل فيهم كان هذا ايضا كفرا حين زعم أنه دخل فى مكان رجس وقذر ردىء وان قال خلقهم خارجا عن نفسه ثم لم يدخل فيهم رجع عن قوله اجمع وهو قول أهل السنة
فقد بين الامام أحمد ما هو معلوم بالعقل الصريح والفطرة البديهية من أنه لابد أن يكون خلق الخلق داخلا فى نفسه أو خارجا عنه وانه اذا كان خارجا عن نفسه فاما أن يكون حل فيه بعد ذلك أو لم يزل مباينا فذكر الاقسام الثلاثة "

فالمكان الوجودي بمعنى شيء مخلوق يحيط بالرب فهذا لا يثبته أحد وأما العلو المطلق فوق العرش حيث لا مخلوقات تحيط بالخالق فهذا معناه صحيح ونقف على ما ورد في النص فالمرء لا يعقل أمر الروح التي بين جنبيه ولا حقيقة الجنة والنار والملائكة أفيبحث في كيفية صفات الخالق وهو أعظم من ذلك كله

[أمة الله خديجة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حيَّاكِ الله أختنا خديجة، تفضب هذا رابط القسم الخاص: http://www.eltwhed.com/vb/forumdispl...E1%CE%C7%D5%C9

ستجدين مكتوب على الجهة اليُمنى " إضافة موضوع جديد " انقري عليه واكتبي ما تريدين وأهلًا وسهلًا بك.

شكرا لك أخي الكريم على التفاعل. بارك الله فيك!