هل هو صحيح - كلما تقدم العلم خطوه تراجع الاسلام خطوتين ؟

[أفلاطون]

تم تحديد الأستاذ أبو حب الله محاورا لك في هذا الشريط
فنرجو الإلتزام إلى حين دخوله للرد على أسئلتك وتعقيباتك , مع التنبيه على أي تشغيب سيتم الحذف والوقف

الى يريد ان يرد فليرد - فالموضوع عام وليس موجه لأبو حب الله --- ولا ابو حب الله موجه لى .... اذا اراد ان يقيم معى حوار ثنائى يخصنى انا وهو فقط !

فليتكرم ويطلب منى ... عندها سأرى الوقت المناسب والاستعداد ... ويتم الحوار بكل سلاسه وبكل الود والاحترام المتبادل بيننا !

اما انك تجينى فى الصفحه الرابعه من الموضوع : وتقول الرد سيكون مقنن لأبو حب الله ؟؟

وكأنك تقول : افلاطون تنحى جانبا ولا تتفوه الا عندما تدخل فى حوار ثنائى بينك وبين فلان !

طيب وبقيه الاعضاء ؟؟؟ طيب وردودى انا شخصيا !!!! --- اصلا ابو حب الله شارك فى الموضوع مثله مثل بقيه الاعضاء واجبته وانتظر منه اجابه ...

فلا أدرى مالمشكله الان ؟

[ابن سلامة القادري]

هذا لأنك تعلم أن تحديد مواضيع النقاش و اضطرارك إلى نقاط محددة ليس من مصلحتك إطلاقا ..
الأهواء تتجارى بأصحابها .. و لا ترسو بهم على بر .. هكذا .. يريدونها فوضى حتى لا ينكشف عوارهم.

بالتوفيق

[أفلاطون]

هذا لأنك تعلم أن تحديد مواضيع النقاش و اضطرارك إلى نقاط محددة ليس من مصلحتك إطلاقا ..
الأهواء تتجارى بأصحابها .. و لا ترسو بهم على بر .. هكذا .. يريدونها فوضى حتى لا ينكشف عوارهم.

بالتوفيق

يبدو انك لا تعرف عنى الكثير ...

هم يتكلمون معى من سابق تجارب ( معرفه قديمه ) --- فلا تصنفنى انى هراب او غيره - ان اتيت للحق - انا الذى اتهم البعض هنا بالهرب وطرق التخلص منى كانت كثيره ...


عموما : غدا ساكمل ما بدأت وسيكون يوم جديد لى اوعدكم انه سيكون مفعم بالحيويه والتألق لى --- مثلما تعودتم ...

[darkman1]

يعنى كتبت ان الزميل افلاطون يقول ! يعنى قرأت لى ----- فكيف تجادلنى فى التطور وانت تعلم انى قلت ان الموضوع لا يخص التطور ! بل لا يعنينى امر التطور اصلا ..لكن يبدو انك مصمم ومثلما قلت - تريد ان تلقى ماتحفظه
مايعنينى هو موضوعى ولب موضوعى الذى اتعب صوابعى !!

اما انى اجد الكل يأتى ويتجاهل موضوعى ويذهب للتكلم على التطور - فليذهب التطور الى الجحيم ولا يذهب مجهودى سدا !!! فرجاءا اهتمو بموضوعى - الكل يقتبس من ردودى !!! مافى الا عضويتين اقتبسو فقط من الموضوع الاصلى !! الباقى كله يقتبس كلامى عن الردود !!

لكنى سأجاوبك فيما تطرقت اليه الى علاقه العلم بالدين فكما قلت انت :



- قلت لكم ان العلم لا يعترف بالدين اصلا ولا يأخذ به كدليل او مصدر --- انتم فقط من تستخدمون العلم لاثبات حديث او يستخدمه قس لأثبات معجزه ليسوع
- قلت لكم ان العلم لا يفسر كل شئ .... بالوقت الذى فيه الدين لا يفسر اى شئ !!! فمالى اراكم تكررون نفس الحجج !!!!

- العلم عندما يتكلم يصمت الجميع --- لكن يبدو ان هناك من لا يصمتون !! هل تعلم من هم ؟؟؟ انهم المؤمنين بالاديان !

فمثلا الصواعق والرعد والبرق هى من الظواهر الطبيعيه --- لكن فى الدين الاسلامى تقول انها غضب من الله ويرسل الصواعق على من يشاء
المطر خير ورزق فى الدين - بينما العلم يقول انه تبخر وتكثف - لكن فى الدين هو مطر من عند الله ينبت به النبات ...

فأريد ان اعرف كيف انت كمسلم ستؤمن بالاثنين معا !!!! وكيف لا ترى التعارض الرهيب بينهم !!!

هذا علم مادى مبنى على الدلائل والنظريات والاستشهادات !
وهذا دين مبنى على الايمان ولا غيره !!!

لدي رد على كل جملة و كلمة في ردك الأخير هذا
لكن احتراما لرغبة الإدارة سأؤجل الرد لحين انتهاء المحاور

[ابن سلامة القادري]

عموما : غدا ساكمل ما بدأت وسيكون يوم جديد لى اوعدكم انه سيكون مفعم بالحيويه والتألق لى --- مثلما تعودتم ...

نسأل الله أن تصبح على خير !

[( محمد الباحث )]

أردت أن ارد علي بعض الاخطاء و المغالطات التي رأيتها
قبل ان يدخل اخي الحبيب ابو حب لاني لم يتثني لي الرد بسبب غلق الموضوع و انشغالي قليلا
العلم دائما يتكلم عن الكيف و تفسير الظواهر
فمثلا اذا سئلتك هل علم مكتشف ام مخترع و اتكلم علي وجه التحديد عن العلم التجريبي و ليس عن العلم التاريخي
الذي يعني و يستند علي فكرة الاستدلال بالاثر لا عن التجربه فالتطور و الانفجار العظيم هو من مثابه العلم التاريخي ووضعت الذي لا يمكن ان تقيسه و تجرب فيه لكن يمكن ان تستدل عليه باثره في هذه المداخله من قبل الفارق بدليل من ادلة الانفجار العظيم الذي من الممكن اختلف او اتفق مع بعض اجزائه و ارفض بعضها التي تدخل تحت لفظ فرضيه يمكن ان تراجع بعض المشاكل المعترف بها الموجوده في مقياس standard model
في Conclusions
فرفضي لفكرة التطور هي شئ يستند علي العلم و الدين لاني اؤمن بالخلق الخاص و ليس التطور للكائنات التدريجي المتأول و الغير ملاحظ الذي يعتمد بكثافه علي الجدل الدائري و الاقصاء للمعارض
يمكن ان تراجع هذا السجل الاحفورى يقول لا للتطور
لاوضح السؤال بشئ من البساطه لتفهم
الفزياء و الكمياء علم مكتشف ام مخترع ؟؟؟ بالطبع علم مكتشف لانها تشرح الظواهر و التفاعلات التي من حولك ولا تخترعها فهنا مشكلة الالحاد انت تقول i beleive in science
و تؤمن بالماده المكتشفه و لا تبحث عن من أوجد كل هذا بل و إنك تنفيه ؟؟؟
لان بمنتهي البساطه المعلومات تحتاج لعليم حكيم معطي لهذه المعلومات
ولا اعتقد ان اللاشئ او العدم يستطيع ان يوجد شئ من لاشئ فضلا عن ايجاد المعلومات التي يكتشفها العلماء و هنا معضله إلحاديه ماديه اخري من اين تأتي المعلومات ؟؟؟وهو سؤال رافعه بول ديفيز عالم العالم المعروف
هل اللاشئ لديه معلومات هل العدم يعطي معلومات
فاقد الشئ لا يعطيه
و هذا ما اشرت له بقولي الكزمولجيا العلية و سأشرحه لك بإيجاز شديد
برهان الكوزمولوجيا (العلية)

^ إن النتائج التي تبرهن عنها التجربة تتفسر بأن للنتائج أسباباً. و الحال إن هذه الأسبباب هي ذاتها تحتاج إلى تفسير، أي تحتاج إلى سبب خاصٍ بها. هذا الرجوع بالسبب إلى سبب لا بد أن له حد يقف عنده ، و إلا يصبح العالم من دون تفسير. فإذا كان العالم مدركاً بالعقل، فإنه يجب أن يكون بالإمكان العودة به إلى سبب أول، سبب ليس له هو ذاته سبب. و هذا ما ندعوه الله.

فقولك

كيف لا ينفى الاسلام العلم - وهو ليس له علاقه بالعلم - فالقرأن كتاب سماوى
ثانيا : لو قال العلم انه لا يوجد ملائكه او شياطين او حتى اله ؟؟؟ فماهو موقفك !!! بالطبع ستقول : كذبتم وصدق كتاب الله ورسوله .

اذن : الامر مقضى - الاسلام يعارض العلم فى نظريه التطور والانفجار العظيم - حقيقه ليس الاسلام فقط - بل الاسلام والمسيحيه وحتى حاخامات اليهود
كلكم كمؤمنين تنزعجون وتعارضون فكره التطور والانفجار العظيم لأنها ضد فكره الخلق والحساب والعقاب وغيره ...

لا شك يا زميلي افلاطون ان القرأن كتاب تشريعي ديني ليس كتاب علمي بمعني يشرح مثلا العلوم والنظريات
هذا شئ نحن لسنا مختلفين فيه لكن الفارق بين فكرك و فكري بحر من عدم الفهم
القرأن فيه شئ من العلوم ليدل علي سماوية الكتاب ولا يعني هذا انه ليس كتاب ديني او تشريعي من قبل الله
يقول رب العباد
وَلَقَدْ ضَرَبْنَا لِلنَّاسِ فِي هَٰذَا الْقُرْآنِ مِنْ كُلِّ مَثَلٍ ۚ وَلَئِنْ جِئْتَهُمْ بِآيَةٍ لَيَقُولَنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا إِنْ أَنْتُمْ إِلَّا مُبْطِلُونَ .
ايه 58 الروم
(وَلَقَدْ صَرَّفْنَا فِي هَـذَا الْقُرْآنِ لِيَذَّكَّرُواْ وَمَا يَزِيدُهُمْ إِلاَّ نُفُورًا (41) الإسراء)
(وَلَقَدْ صَرَّفْنَا لِلنَّاسِ فِي هَـذَا الْقُرْآنِ مِن كُلِّ مَثَلٍ فَأَبَى أَكْثَرُ النَّاسِ إِلاَّ كُفُورًا (89) الإسراء)
(وَلَقَدْ صَرَّفْنَا فِي هَذَا الْقُرْآنِ لِلنَّاسِ مِن كُلِّ مَثَلٍ وَكَانَ الْإِنسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا (54) الكهف)

حال من ينكر وجود اي اعجاز في القرأن؟؟؟ اّيات وصفه واقع منطبق فيك
و هذا بعض الاعترافات الاكادميه منشوره في مواقع peer reviwed
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19709769؟
اعجاز علمي في مجال الطب و الدوره الدمويه .
'Heart-talk:' Considering the Role of the Heart in Therapy as Evidenced in the Quran and Medical Research

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22170484

علم الاجنه البشريه و الاعجاز العلمي في القرآن الكريم

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21475518


النوم في الاسلام ...

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21977062



علم الجينات في الاسلام
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12757000
المشكله هي تخيلكم للفكره معني علاقة الدين و العلم مثال كما قاله كراوس في مناظرته مع وليم كاريك

لنتخيل قليلا ؟؟؟؟ مثل هذه الصورة نعم سيؤمن البشر حتماً !!!!!!
-__-





و يمكن ان تبحث عن علاقة العلم بالدين المقالات في الاسلام بالاخص
اذا كنت تريد ان تعتمد بما يخص الذكاء الملاحده اليك هذه الدراسات
كنت ذكرته من قبل في موضوع
فضائح الحادية و اخلاق دارونية اجرامية )





قامت جامعة
university of tennessee chattanooga
بعمل بحث علي الغير مؤمنين (ملاحدة _ لا ادرين _ لادينين )
حيث اظهرت النتائج ان الغير مؤمنين مغلقين الفكر _ نرجسين بطريقة مثيرة للاهتمام
و قد تمثلت الدراسه ان 85% من غير المؤمنين التي اقيمت علي المستوي الاعلي و الاقل من الاشخاص العاديه يتسموا بالغضب و الجدلية و الدغمائيه

في اختبار السيكولوجي سجل الملاحده اعلي معدلات في النرجسيه
الدوغماتية، والغضب و اقل معدلات في القبول وإيجابية العلاقات مع الآخرين.

http://www.atheismresearch.com/





http://www.investigatingatheism.info/meaning.html#fn2
بحث من جامعة
CAMBRIDGE
ينتقد فية الالحاد و يظهر مدي سخافة ذلك المعتقد



معظم اعتراضاتك ستجد لها رد عن الاضطهاد العلمي هنا لمغالطاتك حول الاعتماد علي الاكثريه و الفرق بين العلوميه و العلم بالمناسبه يوجد علماء ملاحده ولادينين يرفضون الدروانيه "ايضا
مقال يحتوي علي علماء كثر من الملحدين الذين يرفضون نظرية التطور
http://www.oocities.org/promo777/quotesof.htm
كتاب عالم لاديني ناقد للدروانيه David Berlinski

Non-Religious Skeptics of Darwinian Evolution

http://intelligentdesign.podomatic.c...14_58_59-07_00
ولا زال البعض يصف عدم موافقتنا علي نظرية التطور بسبب الكتب المقدسه
اسمع بنفسك من ملاحدة بالصوت انه لا يوافق عليها لاسباب علمية
و اسمع للاضهاد حتي للملاحدة
بالمناسبه تعقيبا علي هذه الجزئيه

الاسلام يعارض العلم فى نظريه التطور والانفجار العظيم

الملاحده بداوا في التملص من فكرة الانفجار العظيم لانها تروج لفكرة بداية الكون و الالوهيه مثلما قال ستيفن هوكينج من قبل في كتاب Brief History of Time ولم تحل المعضله

Atheists want to banish the Big Bang because it promotes theism


Stephen Hawking, A Brief History of Time, p. 131
سأترك باقي الحوار لاخي ابوحب والله يقول الحق و هو يهدي السبيل دمتم بخير
اهتديت للحق إينما وجد
اعتذر عن استكمال الحوار احتراما لقرار الإدارة

[مجرّد إنسان]

أحمد الله حمداً يليق بجلال وجهه وعظيم سلطانه...وأصلي وأسلّم على خاتم أنبيائه...وعلى آله وصحبه وبعد....

على الرغم من كثرة انشغالي...فقد تهيّأ لي الحوار والمراسلات بيني وبين المشرفين...وذُكر لي هذا الموضوع وعن "الشوربه!!" التي أحدثها الزميل أفلاطون هنا في هذا الموضوع

وألقيتُ نظرةً على الموضوع بأكلمه....

لأجد أن هناك (وحتى قبل تفضّل أخينا أبي حب الله بالرّد) ما يستوجب الذكر والتذكير...لإخواننا الأعضاء الكرام من المسلمين....أقول لهم وبالله التوفيق:

أولاً: واضحٌ أن زوّارنا من المخالفين على نوعين...أولهما باحثٌ عن الحق....وهذا مارسناه وعلمناه من أفعال المخالفين...إذ يمكنك بسهولة أن تكتشفه من النوع الثاني: المجادل للجدال والتشغيب فقط....طبعاً زميلنا أفلاطون من النوع الثاني، وإنك لتجد سلوكه واضحاً في ذلك..بدءاً بمحاولته الفاشلة في قصّته التي زعم فيها سرد أسباب تركه للحق (كما قال المشرف)...ليشحنها بالكثير من الشبهات....تلاحظون هذا الأسلوب الذي انتهجه من خلال حواراته كلّها: كثرة التفريع وإقحام القضايا في ردوده...لتتوسّع وتتفرّغ وتُتخم ...فتبقى القضايا عالقةً لا تجدُ فرصةً للرد عليها (لكثرتها.. لا لصعوبتها) فينتهي الأمرُ بإغلاق الموضوع فيظنّ صاحبنا انتصاره بدعوى أن المسلمين (اضطرّوا) إلى إغلاق موضوعه!.

ولذلك أرى من الحكمةِ أن يعي المسلمون هذا المنهج الذي انتهجه أفلاطون...فيقوم أحدهم بالرد عليه في نقطةٍ واحدةٍ مركّزة....فإذا أراد غيره أن يضيف ردّاً فليكن حول ذات النقطة....لأنكم يا إخواننا تساعدونه في تحقيق هدفه دون أن تدروا...

وإلا: فليكن نقاشاً ثنائياً....وليكن المحاور (من الفطنة) بحيث لا يزيد من كمّ المعلومات التي تُتيح للزميل الفرصة من إيجاد المهرب له...

وقد ذكر لي الإشراف أنه اتبع هذا الأسلوب معه يوماً فسأله بوضوح: هل أنت هتلر العرب أم لا؟؟ أجب بنعم أو لا

تهرّب من الإجابة خمس أو ست مرّات (أنا لا أتذكّر كم قالوا لي)....فأصرّ الإشراف على ذات السؤال وبكل وضوح....لينتهي جوابه ب: نعم

وهكذا ينبغي أن تكونوا على هذه الدرجة من الفطنة في التحاور مع مخالفيكم....إياكم أن تُستدرجوا من خلال السرد الإنشائي للأدلّة....فهذا هو المهرب للزميل من النقاش الجاد....


لذلك نصيحتي لأبي حب الله أو من سيحاوره أن يكون على هذه الدرجة من الفطنة....وأن يمنع الزميل من التهرّب...وأن يكون طرحاً مركّزاً ولو كان في سطرين أو ثلاثة....وأن تكون الأسئلة صريحةً ومباشرةً وواضحة...وإذا لزم فليتدخّل الإشراف في حذف أي إجابةٍ غير صريحة ولا واضحة...أو كل إنشاءٍ يريد منه زيادة نقاط الحوار (بأسلوبه المراوغ)

وليكن بكاؤه على ضياع الحريّات إلى يوم الدين....ولكن أسلوبنا لن يتغيّر.....


سأضيف أكثر لاحقاً: يمنع من الزميل التعليق....ولا أريد من أحدكم أن يضع ردوداً قبل أن أنتهي

يتبع

[إلى حب الله]

أهلا بكم إخواني .....
وأشكر كل من أدلى بدلوه من قبلي ومن بعدي ...

وأما بالنسبة للزميل أفلاطون (العرب) ... فنعم .. أنا (بالذات) أعرفك
وأعرف أسلوبك الجدالي و (الاحترافي) في التهرب ... والذي يمكن تلخيصه في سطر واحد :

انتقاء ما يمكنك التشغيب عليه من الردود : والتعامي عن كل ما ((قصم ظهرك)) منها ..

< حلو تكبير الخط ده .. نفس النظام اللي بتستخدمه في التأثير المعنوي >

على العموم ...
أسلوبك بالفعل خير حل معه هو (المتابعة الإشرافية) ........ لأن بعض الناس للأسف ( معدوم الحياء ) كما تعرف ...!
ولأن البعض يفرح بكثرة (الرادين عليه) ويتخذها فرصة (ذهبية) للتهرب كالزئبق من الإلزامات الفاضحة لكلامه

المهم ... سنبدأ نقطة نقطة ...........
وأي خروج أو تشعيب أرجو من الإشراف حذفه : وإعادة وقف الزميل لتكراره لنفس ألاعيبه الصبيانية ..
-----------------------------

بالنسبة للتطور :

لو لم تكن تريد التعرض إليه : وبالتالي - وكرد فعل - تعرض المسلمين بالنقد إلى نقولاتك عنه (القديمة لو تعلم !) :
فلم يكن عليك أن تقحمه ابتداءً في أول مشاركة لك يا زميلي !!!

أم تحسب أنك في منتدى (للهلاوس الإلحادية) و (اللادينية) المليء بالجهلة فيمررون أكاذيبك مرور الكرام !

ألم يكن أنت الذي قلت (( وفي أول مشاركة )) :

أولا سأبدأ بالاتهامات التى يلقيها المؤمنين عامه - على بعض الملحدين او التطوريين او اللادينيين بشكل عام

فيتهم بعض المتدينين الملحدين واللادينيين بالغباء والجهل كما ينشر بعض رجال الدين إشاعة مفادها أن أكثر العلماء اليوم يرفضون نظرية التطور فهل هذه الإدعاءات صحيحة؟
من الواضح للأذكياء أنه لو صح الزعم بأن من أسباب الإلحاد هو الغباء لكان ذلك حجة للادينيين والملحدين لا للمتدينين إذ هو يفضي إلى القول بالجبر وهو مناقض للعدل الذي يقتضي أن لا يكون الإيمانُ الذي يَستوجبُ رَفضُهُ العقابَ معتمدا على شيء لا يملك المكلــَّفُ اختيارَه كمستوى الذكاء، فهذا القول يتعارض مع صفة العدل للإله.

ونبدأ بذكر تأييد نظرية التطور* وتحديدا بالمختصين من العلماء في مجال علوم الأرض و الأحياء (حسب استبيان جرى عام 1987) حيث نرى ان هناك من بين 480000 عالم 700 فقط يؤمنون بالخلق ويعتبرونه متوافقا مع العلم أي (15 فقط من كل عشرة آلاف عالم)،

وبالنسبة لرأي العلماء من كافة الإختصاصات حول نظرية التطور فقد وجد استبيان جالوب للأمريكيين عام 1997 أن 95% من العلماء يؤيدون أن الإنسان تطور من أشكال أبسط من الحياة ويؤمن 55% منهم بأنه لا دخل لأي إله في عملية التطور بينما يؤمن بالرؤية الدينية للخلق 44% من عموم الناس في الولايات المتحدة الأمريكية

حيث تضم أكبر نسبة من الرافضين لنظرية التطور في الدول الصناعية ويَرجع ذلك إلى حد كبير حسب دراسة في صحيفة Science

إلى الاصولية الدينية المنتشرة وتسييس العلم في الولايات المتحدة حيث قارنتها الدراسة باليابان التي تقترب فيها نسبة تأييد نظرية التطور إلى 80% بين عموم الناس وقريب من ذلك في كثير من الدول الاوربية مثل المملكة المتحدة وفرنسا والدنمارك والسويد وآيسلندا

أقول ...
وهذا هو أسلوبك قبل أن تصل إلى النقطة الكبرى في مواضيعك :
أنك يجب أن تترك قبلها بعض الشبهات ( التي أكل الزمن عليها وشرب ) لعلها تصطاد بها بعض البسطاء !

كل هذا حفظناه زميلي وقد عجناه عجنا وشربناه شربا - منك ومن غيرك من المتذاكين ما شاء الله -

ولذلك أردت اختصار الطريق عليك ( وأجيب لك من الآخر ) فقلت لك :

إن كنت ( تفهم أي شيء في التطور وتستطيع التفريق فيه بين الألف وكوز الذرة ) : حاورناك فيه ( وتحدي ) !
وإن لم تكن تفهم فيه شيئا - وهذا عهدي بك وبأمثالك من محترفي النقل بغير فهم - :
فقد أجبتك بفضائح مباشرة تنسف ( اليقين بالتطور ) نسفا : ومن أهله أنفسهم - دكاترة ومختصين ) !

فماذا تريد أكثر من ذلك ؟؟؟..

آه ..
تريد جهات تراجعت رسميا عن التطور ؟.. أو لا تؤمن بالتطور - أو خلقيين على قدر اتهامك المسبق لأمثالهم -

أمممممممممممم ..
مشكلتك يا زميلي أنك نزلت في مكان لتكرر فيه نفس الخطأ - وللمرة الرابعة أو الخامسة مما يدل على ذكاء رهيب - :
وأنت تفترض في كل مرة فيهم الجهل الذريع مثلا وكأنهم مبتدئين غر تستطيع التلاعب معهم كما تفعل مع غيرهم ؟!
أو أنهم (حديثي الأسنان) مثلا في نسف خرافات التطور وتراهاته وسخافاته (وبالروابط والمراجع والتوثيقات) !

فبعض الاحترام زميلي - لنفسك على الأقل - يحفظ لك ماء الوجهإن شاء الله !

لقد تم العدول عن تدريس التطور في مناهج كوريا الجنوبية بالفعل - من كثرة الأكاذيب التي انفضحت - والتي ربما فخامتك لا تدري عنها شيئا ؟! -
http://www.nature.com/news/south-kor...emands-1.10773

فهل هكذا ( ارتحت ) ؟!!..

وفي أمريكا .. ومنذ تم رسميا ًحظر القول بالدين والخلق من التدريس 1968م :
ففي نهاية القرن المنصرم وبالتحديد في 11 أغسطس 1999م :
خرجت إدارة التعليم بولاية كانساس (Kansas) عن ما هو مألوف منذ عشرات السنين- عندما تم (فرض) التطور فرضا في التعليم :
عندما صوَّتَ ستة من أعضائها العشرة لصالح قرار جريء يقضي بإسقاط نظرية «التطور» (Evolution) المتعلقة بأصل الإنسان !!..

وعلى أثر القرار الجريء السابق :
أعلنت إدارة التعليم في كل من ولاية تينيسي (Tennesee) ولويزيانا (Louisiana) :
بأنه يحق للمدرسة الحكومية في هذه الولاية أن «تطرد» أي مدرس يقوم بشرح نظرية التطور على أنها حقيقة علمية مسلَّم بها !!..
كما أصدر مجلس ولاية جورجيا (Georgia) قرارًا يقضي بأن على كل مدرسة حكومية في الولاية أن تضمن لتلاميذها :
دراسة نظريات أصل الحياة كلها : بما فيها نظرية «الخلق الخاص» : من دون أفضلية !!..
كذلك أعلنت المجالس التعليمية في كل من ولاية واشنطون (Washington), وأوهايو (Ohaio) بأنها :
توصي باستخدام الكتاب المدرسي : «الباندا والناس» Pandas & People : والذي تحتوي كل صفحة فيه على :
هجوم عنيف على نظرية التطور !!..

بل ولم يعد الكثير من المرشحين الأمريكيين للرئاسة : يخشون من البوح برفضهم لنظرية التطور المزعومة :
كما لم يعد يخافون أن يصفهم أحدٌ بالتخلف (وكما يحكم علينا الملاحدة واللادينيين العرب للأسف لرفضنا هذه التفاهات) !!!..
>>
فهذا المرشح الجمهوري السابق المليونير ستيف فوربس : يصف الرسومات التوضيحية المصاحبة لنظرية التطور في الكتب المدرسية بأنها :
«خدعة كبيرة» (Massive fraud) وبأنها (أكاذيب مضللة للحقيقة) !!..
وأعتقد أنكم عرفتم الآن صدق الرجل بعد مشاركتي القبل السابقة !!..
>>
وهذا مرشح جمهوري آخر هو بات بوكانون : يقول بكل وضوح في مقابلة مع الصحافي المشاكس الشهير سام دونالدسون في محطة ABC أنه :
«ليس من أصل قرد» !!.. وأنه :
«يرفض نظرية التطور جملة وتفصيلا» !!..
كما أضاف بأنه يجب ألا يتعرض التلاميذ الصغار لمثل هذه «الترهات» !!..
وبأنه : «يؤمن بأن الله هو الذي خلق هذا الكون» !!..

فبرغم التفاهة الشديدة لنظرية التطور وعدم وجود دليل واحد فقط علمي أو تجريبي عليها :
إلا أن النخبة الإلحادية واللادينية في العالم مازالت تتشبث بها وتزينها لأتباعها من الجهلة والغافلين والمخدوعين فقط :
لأنه لا بديل مادي إلحادي لنشأة المخلوقات وتنوعها إلا هي في نظرهم !!..
>>
يقول ستيف جولد في مقالة حديثة بمجلة «التايم» : والذي كان موضوع غلافها التطور : وفي أعلاه العنوان التالي:
«النهوض من القردة» (Up Form The Apes):
" إن السبب في التمسك بنظرية التطور : أنه لا يوجد بديل لها في الوقت الراهن" !!!.. يقصد بديل مادي بعيدا عن الدين

ولعل واحدة من أقوى وأشهر الهيئات العلمية المناهضة لفكرة التطور في أمريكا هي:
«هيئة أبحاث الخلق» (The Institute for Creation Research) بكاليفورنيا..
وقد تأسست هذه الهيئة عام 1975م .. وتضم في مجلس إدارتها ثمانية علماء أفذاذ في حقل تخصصاتهم العلمية ..
ومن أنشطتها البارزة إقامة الندوات والمحاضرات وعقد اللقاءات مع تلاميذ المدارس وأساتذتهم :
«لنشر الدعوة بالعودة إلى الله - خالق هذا الكون» !!..

وقد ذكرت المجلة العلمية (new scientist) - وهي المعروفة بدفاعها عن نظرية التطور- :
أن هذه النظرية : في تراجع مستمر حول العالم !!..
بل : وأدرجت داخل العدد خريطة للعالم :
بينت فيها البلدان التي تتراجع فيها نظرية دارون بسرعة : وتتقدم فيها فكرة (الخلق Creationsm) !!..
بل : وأعطت العديد من المعلومات والأرقام المفيدة في ذلك مثل :
>>
في كوريا حاليًا : ألفين من رجال العلم من أنصار فكرة الخلق في (وحدة أبحاث الخلق) هناك !!..
>>
وفي روسيا : مائة من رجال العلم في (جمعية أبحاث الخلق) في موسكو !!..
>>
وفي إنجلترا : هناك ألفان من رجال العلم من أعضاء (حركة علم الخلق) !!..
>>
كما ذكرت وجود علماء عديدين في :
الدانمارك .. وكندا .. وأستراليا .. ونيوزيلندا :
يتبنون فكرة الخلق : ويردون نظرية دارون !!..
هذا بالإضافة طبعا ًإلى أشهر مركز في العالم لرد نظرية التطور والمشار إليه منذ قليل وهو :
(معهد علوم الخلق) الموجود في كاليفورنيا بأمريكا !!...

إذن .. - ومن جديد زميلي المُلهم علميا السؤال هو :
مَن الذي يتجاهل المشاركات ولا ينظر إلى ما ( يقصم ظهره ) فيها ؟!!..

أم تراك تريد بعض التفاصيل كتابة ؟؟..
فلا بأس :
خذ هذا الرابط - فيه أسماء وبيانات 400 متخصص في شتى العلوم الضاحدة للتطور الصدفي العشوائي من عشرات البلدان - :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/...winism-we.html

وهذا الرابط فيه بقيتهم- 427 آخرين غيرهم - :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/...associate.html

وهذا الرابط فيه عدد كل بلد من حيث المسجلين في هذا البيان : مع روابط البيان على النت وكيفية وشروط التسجيل والتخصصات - :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/...post_4570.html

وأما لظروف ( ضعف النظر ) عند بعض الأعضاء - كما تعلم - : فأضطر لأعيد الروابط مرة أخرى - يعني لو ما كنتش شوفتهم قبل كده - :

هذا فيديو - في حال كنت تفضل المشاهدة عن القراءة لمشكلة في القراءة مثلا - فأهدي لك هذا الفاصل من (الدوجمائية) :
http://www.youtube.com/watch?v=k3bxWN6p68k

وهذا رابط - مترجم بالعربية في حال لو كنت ضعيف في الإنجليزية لا سمح الله -
وهو للفيلم الشهير المطرودون - لا للتصميم الذكي : وفيه الجواب على لماذا صوت الحق في الخارج (مكتوم) !
http://www.youtube.com/watch?v=E9iLYBPL8L4

وها هي قائمة من 3000 عالم يناهضون التطور الدارويني !!!.. - معلش هاضطر أضعها تاني مراعاة لظروفك -
http://www.rae.org/pdf/darwinskeptics.pdf

وقد جمعهم الدكتور جيري بيرجمان وهذا رابط تعريفي به - اضطررنا لاستدعاء الرجل من جديد لنعرفك به -
http://creationwiki.org/Jerry_Bergman

وهو صاحب كتاب Vestigial Organs Are Fully Functional
أو : الأعضاء الأثرية : لها وظائف بالكلية ..! ( طبعا الاسم مثير : لو كنت تفهم شيئا في التطور الذي تحديتك فيه

وهذا خبر آخر عن ارتداد عن الدروانيه من علماء فزيائين وجراحيين أمريكان لا يؤمنون بالدارونيه ويشككون بها :
http://www.pssiinternational.com/index.php

وفي الرابط التالي نجد ما يقارب 1000 عالم من العلماء الكبار والدكاترة : وقعوا على البيان التالي اعتبارا من عام 2010
: "نحن متشككون على قدرة الطفرات العشوائية والانتقاء الطبيعي لحساب تعقيد الحياة. وينبغي تشجيع دراسة متأنية لنظرية داروين :
http://www.canadafreepress.com/index.php/article/22722

وهذه قائمة أخرى تضم 100 عالم يتحدون التطور الدارويني :
http://www.reviewevolution.com/press...Scientists.php

وهذه قائمة أخرى تضم قرابة 1000 أيضا من عالم ودكتور ومركز بحثي في مختلف التخصصات من شتى دول العالم :
http://www.dissentfromdarwin.org/

مبسوط يا عم ....
انت تؤمر بس .. عشان ما يبقاش في قلبك أي حاجه ....
--------------

هذا عن التطور ................
هل تريد أن تقول أي شيء فيه قبل أن ننتقل إلى النقطة الثانية - وهي الأصل كما تقول - :
وهي بخصوص علاقة الدين بالعلم ؟؟؟..

ملحوظة :
إن تم القفز على أي مما وضعته لك وإلزاماته : أو محاولة الرد بما لا تفهم :
فإما أن تطلب حوارا أو مناظرة عن التطور ...
وإما أن يتم غلق الموضوع إلى هذا الحد لعدم جديتك في الحوار بما لا تفهم ولا تعرف ولا تستطيع النقاش فيه ..
وتكون النتيجة :
الوقف مثل كل مرة - يا مسكين - لأن المسلمين لم ينصاعوا ويخضعوا لمواضيعك ( المبهرة ) ( العظيمة ) (الجبارة )

[مجرّد إنسان]

فاصلٌ إعلاني

67 ردّاً؟؟؟؟

والله كثيرٌ على موضوعٍ كهذا....

لعل هذا الموضوع يصلحُ نموذجاً نموذجيّاً لهذا الموضوع:

http://www.eltwhed.com/vb/showthread...D8%DE%ED%F8%C9

بحيث يمكن للأخوة استخراج شواهد هذه المغالطات من كلام أفلاطون

[مشرف 4]

يا أفلاطون.....قيل لك وبكل وضوح: انتظر حتى يُنهي الأخ مجرّد إنسان مشاركته.....هل كلامه غماضٌ لهذه الدرجة؟؟؟

[ابن سلامة القادري]

بياناً للحق .. و إنصافاً للمخالف، و بعد إكمال أخينا مجرد إنسان مداخلته .. أرجو من الإدارة الكريمة إعادة إدراج الرد الأفلاطوني المحذوف لكي يطلع عليه الأستاذ الفاضل أبو حب الله .. و يرد عليه بإذن الله.

بارك الله فيكم

[أفلاطون]

بياناً للحق .. و إنصافاً للمخالف، و بعد إكمال أخينا مجرد إنسان مداخلته .. أرجو من الإدارة الكريمة إعادة إدراج الرد الأفلاطوني المحذوف لكي يطلع عليه الأستاذ الفاضل أبو حب الله .. و يرد عليه بإذن الله.

بارك الله فيكم

راح تعبى يا طيب - وضعت رد ملئ بالمصادر والبحث لكى اضحد ماكتبه ابو حب الله الذى عينته الاداره للرد على !
فأتفاجأ بأن المشرف يقول انتظر --- انا اطلب منك يا مشرف ان تعطينى هذا الرد المحذوف وسأفعل ماطلبت انى انتظر

فهذا لا يجوز ابدا !!!

[إلى حب الله]

يا أفلاطون .. لا تنوح كما تنوح النساء يا رجل ...
أمال لو كنت فاهم حاجة في التطور كنت عملت إيه ؟!!! ...

هذه مشاركتك الأولى المحذوفة وقد راسلني بها الإشراف :

عــدنا والعود احمد 0 ويبدو ان الكلام عنى كان كثر ( غيبه ونميمه ) ..
أولا : لست هراب ابدا بل انا الذى اصف البعض هنا كان يهرب منى والاشراف كان يتخلص منى !
ثانيا : اذا كان بد لحوار ثنائى لكى لا يكون للمخالف اى مهرب للتملص او التحجج

فأنى اطلب حوار او مناظره او اى شئ مما تسمونه - ولكنه يكون بالوسائل الصوتيه -- والطرق كثيره
هناك برنامج البالتوك واستطيع ان افتح لنا محادثه خاصه بنا فقط - تكون انا فقط وبكل اصدقائكم - فكما ترو انى ادافع وارد فى هذا الموقع بدون اى دعم
فنسبه المخالفين لى بالموقع 100% يعنى لو كتبت شئ بديهى مثل 1+1 =2 فرصه ان واحد يقول احسنت هى 1.1% < هذا وان تجرأ وكتبها اصلا
-------------------------------------
اخيرا الاخوه المحاورون الافاضل : هل الموضوع حلبه مصارعه لكى يتسابق كل واحد منكم ليكتب الضربه القاضيه بنظره ؟
الا يوجد فيكم ممن تصفح طيات الموضوع : ولم يرى اختلاف الاخوه المسلمون وتخبطهم فى الرد على وطريقه الرد بل ونهج الرد نفسه ؟؟ وكأنهم كلهم خارجين من نفس المدرسه العقليه
ـــــــــــــــــــــــــ
لكنى سأدخل فى صلب الموضوع : فما ذكرته فوق هو كان مجرد دفاع عن نفسى مما كتب عنى فى غيابى !
او اعتبره شرح وجهه نظر او اسلوب ...
ــــــــ
ابدأ بأبو حب الله الذى اختاره الاشراف مبارزا للمخالفين ...

لكنى اتعجب - فقد سئلت ابو حب الله بعض اسئله عندما رد على الموضوع من قبل
لكنه لم يجب عليها - ثم دخل وتجاهل الاسئله - واكمل الرد على الموضوع بكل سلاسه ..

اقتباسا مما قلت ووجهته لأبو حب الله : -

والسؤال :
هل البعيد (((( أعمى )))) لا يقرأ ؟؟؟..
ألم تطلب أدلة على تراجع تدريس خرافة التطور ؟؟؟..
ألم أكتب لك ((( يا أعمى ))) :

لقد تم العدول عن تدريس التطور في مناهج كوريا الجنوبية بالفعل - من كثرة الأكاذيب التي انفضحت - والتي ربما فخامتك لا تدري عنها شيئا ؟! -
http://www.nature.com/news/south-kor...emands-1.10773

فهل هكذا ( ارتحت ) ؟!!..

وفي أمريكا .. ومنذ تم رسميا ًحظر القول بالدين والخلق من التدريس 1968م :
ففي نهاية القرن المنصرم وبالتحديد في 11 أغسطس 1999م :
خرجت إدارة التعليم بولاية كانساس (Kansas) عن ما هو مألوف منذ عشرات السنين- عندما تم (فرض) التطور فرضا في التعليم :
عندما صوَّتَ ستة من أعضائها العشرة لصالح قرار جريء يقضي بإسقاط نظرية «التطور» (Evolution) المتعلقة بأصل الإنسان !!..

وعلى أثر القرار الجريء السابق :
أعلنت إدارة التعليم في كل من ولاية تينيسي (Tennesee) ولويزيانا (Louisiana) :
بأنه يحق للمدرسة الحكومية في هذه الولاية أن «تطرد» أي مدرس يقوم بشرح نظرية التطور على أنها حقيقة علمية مسلَّم بها !!..
كما أصدر مجلس ولاية جورجيا (Georgia) قرارًا يقضي بأن على كل مدرسة حكومية في الولاية أن تضمن لتلاميذها :
دراسة نظريات أصل الحياة كلها : بما فيها نظرية «الخلق الخاص» : من دون أفضلية !!..
كذلك أعلنت المجالس التعليمية في كل من ولاية واشنطون (Washington), وأوهايو (Ohaio) بأنها :
توصي باستخدام الكتاب المدرسي : «الباندا والناس» Pandas & People : والذي تحتوي كل صفحة فيه على :
هجوم عنيف على نظرية التطور !!..

بل ولم يعد الكثير من المرشحين الأمريكيين للرئاسة : يخشون من البوح برفضهم لنظرية التطور المزعومة :
كما لم يعد يخافون أن يصفهم أحدٌ بالتخلف (وكما يحكم علينا الملاحدة واللادينيين العرب للأسف لرفضنا هذه التفاهات) !!!..
>>
فهذا المرشح الجمهوري السابق المليونير ستيف فوربس : يصف الرسومات التوضيحية المصاحبة لنظرية التطور في الكتب المدرسية بأنها :
«خدعة كبيرة» (Massive fraud) وبأنها (أكاذيب مضللة للحقيقة) !!..
وأعتقد أنكم عرفتم الآن صدق الرجل بعد مشاركتي القبل السابقة !!..
>>
وهذا مرشح جمهوري آخر هو بات بوكانون : يقول بكل وضوح في مقابلة مع الصحافي المشاكس الشهير سام دونالدسون في محطة ABC أنه :
«ليس من أصل قرد» !!.. وأنه :
«يرفض نظرية التطور جملة وتفصيلا» !!..
كما أضاف بأنه يجب ألا يتعرض التلاميذ الصغار لمثل هذه «الترهات» !!..
وبأنه : «يؤمن بأن الله هو الذي خلق هذا الكون» !!..

فبرغم التفاهة الشديدة لنظرية التطور وعدم وجود دليل واحد فقط علمي أو تجريبي عليها :
إلا أن النخبة الإلحادية واللادينية في العالم مازالت تتشبث بها وتزينها لأتباعها من الجهلة والغافلين والمخدوعين فقط :
لأنه لا بديل مادي إلحادي لنشأة المخلوقات وتنوعها إلا هي في نظرهم !!..
>>
يقول ستيف جولد في مقالة حديثة بمجلة «التايم» : والذي كان موضوع غلافها التطور : وفي أعلاه العنوان التالي:
«النهوض من القردة» (Up Form The Apes):
" إن السبب في التمسك بنظرية التطور : أنه لا يوجد بديل لها في الوقت الراهن" !!!.. يقصد بديل مادي بعيدا عن الدين

ولعل واحدة من أقوى وأشهر الهيئات العلمية المناهضة لفكرة التطور في أمريكا هي:
«هيئة أبحاث الخلق» (The Institute for Creation Research) بكاليفورنيا..
وقد تأسست هذه الهيئة عام 1975م .. وتضم في مجلس إدارتها ثمانية علماء أفذاذ في حقل تخصصاتهم العلمية ..
ومن أنشطتها البارزة إقامة الندوات والمحاضرات وعقد اللقاءات مع تلاميذ المدارس وأساتذتهم :
«لنشر الدعوة بالعودة إلى الله - خالق هذا الكون» !!..

وقد ذكرت المجلة العلمية (new scientist) - وهي المعروفة بدفاعها عن نظرية التطور- :
أن هذه النظرية : في تراجع مستمر حول العالم !!..
بل : وأدرجت داخل العدد خريطة للعالم :
بينت فيها البلدان التي تتراجع فيها نظرية دارون بسرعة : وتتقدم فيها فكرة (الخلق Creationsm) !!..
بل : وأعطت العديد من المعلومات والأرقام المفيدة في ذلك مثل :
>>
في كوريا حاليًا : ألفين من رجال العلم من أنصار فكرة الخلق في (وحدة أبحاث الخلق) هناك !!..
>>
وفي روسيا : مائة من رجال العلم في (جمعية أبحاث الخلق) في موسكو !!..
>>
وفي إنجلترا : هناك ألفان من رجال العلم من أعضاء (حركة علم الخلق) !!..
>>
كما ذكرت وجود علماء عديدين في :
الدانمارك .. وكندا .. وأستراليا .. ونيوزيلندا :
يتبنون فكرة الخلق : ويردون نظرية دارون !!..
هذا بالإضافة طبعا ًإلى أشهر مركز في العالم لرد نظرية التطور والمشار إليه منذ قليل وهو :
(معهد علوم الخلق) الموجود في كاليفورنيا بأمريكا !!...

إذن .. - ومن جديد زميلي المُلهم علميا السؤال هو :
مَن الذي يتجاهل المشاركات ولا ينظر إلى ما ( يقصم ظهره ) فيها ؟!!..

أم تراك تريد بعض التفاصيل كتابة ؟؟..
فلا بأس :
خذ هذا الرابط - فيه أسماء وبيانات 400 متخصص في شتى العلوم الضاحدة للتطور الصدفي العشوائي من عشرات البلدان - :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/...winism-we.html

وهذا الرابط فيه بقيتهم- 427 آخرين غيرهم - :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/...associate.html

وهذا الرابط فيه عدد كل بلد من حيث المسجلين في هذا البيان : مع روابط البيان على النت وكيفية وشروط التسجيل والتخصصات - :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/...post_4570.html

وأما لظروف ( ضعف النظر ) عند بعض الأعضاء - كما تعلم - : فأضطر لأعيد الروابط مرة أخرى - يعني لو ما كنتش شوفتهم قبل كده - :

هذا فيديو - في حال كنت تفضل المشاهدة عن القراءة لمشكلة في القراءة مثلا - فأهدي لك هذا الفاصل من (الدوجمائية) :
http://www.youtube.com/watch?v=k3bxWN6p68k

وهذا رابط - مترجم بالعربية في حال لو كنت ضعيف في الإنجليزية لا سمح الله -
وهو للفيلم الشهير المطرودون - لا للتصميم الذكي : وفيه الجواب على لماذا صوت الحق في الخارج (مكتوم) !
http://www.youtube.com/watch?v=E9iLYBPL8L4

وها هي قائمة من 3000 عالم يناهضون التطور الدارويني !!!.. - معلش هاضطر أضعها تاني مراعاة لظروفك -
http://www.rae.org/pdf/darwinskeptics.pdf

وقد جمعهم الدكتور جيري بيرجمان وهذا رابط تعريفي به - اضطررنا لاستدعاء الرجل من جديد لنعرفك به -
http://creationwiki.org/Jerry_Bergman

وهو صاحب كتاب Vestigial Organs Are Fully Functional
أو : الأعضاء الأثرية : لها وظائف بالكلية ..! ( طبعا الاسم مثير : لو كنت تفهم شيئا في التطور الذي تحديتك فيه

وهذا خبر آخر عن ارتداد عن الدروانيه من علماء فزيائين وجراحيين أمريكان لا يؤمنون بالدارونيه ويشككون بها :
http://www.pssiinternational.com/index.php

وفي الرابط التالي نجد ما يقارب 1000 عالم من العلماء الكبار والدكاترة : وقعوا على البيان التالي اعتبارا من عام 2010
: "نحن متشككون على قدرة الطفرات العشوائية والانتقاء الطبيعي لحساب تعقيد الحياة. وينبغي تشجيع دراسة متأنية لنظرية داروين :
http://www.canadafreepress.com/index.php/article/22722

وهذه قائمة أخرى تضم 100 عالم يتحدون التطور الدارويني :
http://www.reviewevolution.com/press...Scientists.php

وهذه قائمة أخرى تضم قرابة 1000 أيضا من عالم ودكتور ومركز بحثي في مختلف التخصصات من شتى دول العالم :
http://www.dissentfromdarwin.org/

أم تراك حقا ( حقا ) عندك عمى عن كل ما لا (((( تحب )))) أن تراه ؟!!..

ترى هذا مرض نفسي والله - أقسم أني لا أكذب - !

وأما عن مشاركتك الثانية والتي قلت فيها :

فالكثير من العلماء والجامعات تؤيد نظرية التطور بشكل كبير, ويتم استعمال النظرية بشكل مكثف في مجال علم الأحياء وعلم الإحاثة وعلم الإنسان والكثير من المجالات و العلوم الأخرى.

فهنا ...
استأذنت الإشراف أن يوقف هذا الشريط ...
وسأفتح شريطا آخر في قسم المذاهب الفكرية للزميل ( الألمعي ) ليرينا بالفعل :
مدى معلوماته الفائقة عن التطور الذي دخل في كل هذه العلوم ما شاء الله وصار عمادا لها ...
هذا هو الرابط :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...92#post2912892

[مشرف 7]

يقولون الذي شاب على شيء شاب عليه !
والزميل - رغم هذه المرة الخامسة التي يزور فيها المنتدى - إلا أنه لم يستطع التخلص من عاداته السيئة قط !
فهو لا يقرأ إلا ما يريد - ولا يرد إلا على ما يختار ! ثم يتجاهل ردود الإخوة مما جعل الإخوة الجدد يظنون أنهم لم يبينوا فيعيدون الكتابة من جديد حتى ندور في دوائر مغلقة !

الأخ مجرد إنسان معنا هنا منذ زمان , وقد وضع يده على الخلل عند الإخوة في التمادي مع الزميل !
فنترك للأخ مجرد إنسان مشاركة معلقة - وهو من أهل الخبرة في نفسيات هؤلاء وهؤلاء بحكم تخصصه الأكاديمي -
ويتم إغلاق الموضوع العقيم ليلحق بباقي إخوته من مواضيع الزميل السابقة - كلها انتهت بنجاحات مبهرة ! -
مع دعوة للزميل في الرابط المذكور للمناظرة حول التطور

[مشرف 7]

بعد تراجع الزميل عن التحدي في مناظرة ليعترف أنه ليس من أهل الاختصاص - في أقل من ثلث الساعة ! -
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...E1%CA%D8%E6%D1

سيتم استكمال هذا الموضوع ولكن بعد وضع مشاركتين للأخ مجرد إنسان والأخ أبو حب الله - محاور الزميل أفلاطون
وذلك في مسألة العلم والدين والتعارض الموهوم بين الأسباب المادية للظواهر وبين إرادة الله تعالى من ورائها !
وسوف يكون النظام هو :- مشاركة واحدة لكل طرف بالتبادل
وأي مشاركة للزميل خارج هذا الموضوع أو إلى حين الانتهاء منه أو مشاركتين متتاليتين سنقوم بحذفها مع الوقف
وكذلك أي تشعيب عن أصل المسألة والشبهة التي طرحها الزميل
فالحوار يسير نقطة نقطة في كل ما سيطلبه الزميل ولكن بعيدا عن الإغراق الذي يجيده وحذرناه منه مرارا
بالتوفيق للأطراف جميعا في بيان الحق