النتائج 1 إلى 15 من 15

الموضوع: آدم عليه السلام بين الخلق والتطور

  1. افتراضي آدم عليه السلام بين الخلق والتطور

    السلام عليكم،،

    يعترض الملاحدة فيقولون: كيف ينتج التنوع في ألوان البشر من شخصين اثنين فقط؟

    الجواب: البينة على من ادعى، فليس مطلوبًا منا أن نجيب على لا شيء، وهذا الاعتراض يبقى محض ادعاء إذا لم يُدعم بالدليل.

    لم يذكر القرآن لونًا خاصًا لآدم عليه السلام أو زوجه، وهذا يزيد صعوبة المهمة على أعزائنا الملاحدة، فهل هذا الاعتراض المتكرر يقوم على أساس علمي معرفي أم أنه مجرد تعجب من إمكانية التنوع اللوني فقط؟!

    شخصيًا لا أظن أن المسألة تتعلق بالعلم، ذلك أن العوامل المسؤولة عن تلوين البشر غير معروفة بالكامل، وما نعرفه الآن هو أنها مجموعة كبيرة ومتشابكة من العوامل تتضافر بشكل معقد على أكثر من مرحلة، وليست كمورثات لون البازيلاء التي اكتشفها مندل!

    وهذا ما أستغربه من الملاحدة، فهم يقدمون هذا الاعتراض والعلم نفسه لم يبت في قضية لون البشر بشكل نهائي، فكيف يستقيم هذا يا ترى؟!

    لا مانع من استعراض القليل مما يقوله العلم عن لون البشر..

    يتم تحديد لون الجلد من خلال عوامل عدة أهمها:

    (1) نوع المادة الملونة، فهناك نوعان: الحقيقي والباهت eumelanin + pheomelanin.
    (2) عدد الخلايا الملونة melanocytes.
    (3) الحبيبات الملونة من حيث: حجمها، عددها، تركيز اللون فيها.
    (4) توزيع الحبيبات الملونة في الخلايا القاعدية في الجلد.

    كما نلاحظ فإن تلوين البشر يتم على عدة مستويات وليس مستوى الحبيبات الملونة فقط، بل إن العاملين الثالث والرابع هما الأهم بين الكل، وهما المسؤولان عن معظم الاختلافات اللونية بين البشر، فقد وُجد أنه لو أخذنا نفس المنطقية الجلدية من أشخاص يختلفون في لون بشرتهم، فإن عدد الخلايا الملونة يكون متساويًا، بل زرعت خلايا ملونة لأشخاص من العرق الأبيض في خلايا جلدية لأشخاص سود تم تفريغها من خلاياهم الملونة الأصلية، فبقي الجلد أسودًا !

    ولا يخفى على أحدنا ملاحظة أن لون الجلد في أجسامنا يختلف من منطقة لأخرى رغم تماثل المادة الوراثية.

    صورة توضح التدرج المرحلي في العوامل المسؤولة عن لون الجلد:



    عند العودة للمورثات المسؤولة عن التلوين، نفاجأ بأن عددها ضخم جدًا، قدرها Bennett DC, Lamoreux ML بحوالي 127موقع وراثي loci تتضافر جميعها في تلويننا، وتختلف "قوة" هذه المورثات فيم بينها، نذكر مثلاً أن ثلث الاختلاف بين العرقين الأوروبي والأفريقي سييها مورث واحد فقط هو SLC24A5 الذي يتواجد في نسختين تختلفان في حمض نووي واحد فقط.

    ماذا نستنتج مما سبق؟

    نستنتج أن وفرة عدد المورثات المسؤولة عن تلوين البشر يمكنها أن تنتج جميع الأطياف البشرية التي نعرفها بلا أية مشكلة، خصوصًا إذا افترضنا كون آدم وزوجه متباينا المادة الوراثة.

    وعلى سبيل التأكيد، أورد لكم مثالاً حيًا حدث مؤخرًا يبرهن على صحة كلامي، وهو ولادة توأمين شديدي التباعد الشكلي من أبوين لهما خليط وراثي لألوان البشر:




    الرابط

    بعد هذا السرد، قد يقول قائل: لكن لا يمكنك نفي دور الطفرة في إنتاج التباينات الوراثية المسؤولة عن التلوين، ولا يمكن نفي أهمية الانتقاء الطبيعي في توزيع أعراق البشر على الأصقاع الجغرافية الحالية وملاءمتها مع طبيعة جلدهم..
    وهنا أجيبه بأننا لا ننفي صحة التطور الدقيق ولا الانتقاء الطبيعي المستند إلى الملاءمة والتكيف.

    العجيب أن المعترضين على قضية الخلق من التطورين يؤمنون بأننا البشر تغيرنا من اللون الأبيض إلى الأسود ثم إلى جميع الألوان الحالية ولا يعترضون على إمكانية ذلك !
    ومن أحسن قولاً ممن دعا إلى الله وعمل صالحًا وقال إنني من المسلمين


    يوم تقلب وجوههم في النار يقولون يا ليتنا أطعنا الله وأطعنا الرسولا

  2. افتراضي

    {وَمِنْ آيَاتِهِ خَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافُ أَلْسِنَتِكُمْ وَأَلْوَانِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّلْعَالِمِينَ }الروم22

    185786 - إن الله خلق آدم من قبضة قبضها من جميع الأرض ، فجاء بنو آدم على قدر الأرض : جاء منهم الأحمر ، والأبيض ، والأسود ، وبين ذلك ، والسهل ، والحزن ، والخبيث ، والطيب – زاد في حديث يحيى – وبين ذلك والإخبار في حديث يزيد
    الراوي: أبو موسى الأشعري - خلاصة الدرجة: سكت عنه [وقد قال في رسالته لأهل مكة كل ما سكت عنه فهو صالح] - المحدث: أبو داود - المصدر: سنن أبي داود - الصفحة أو الرقم: 4693


    --------------------------------------------------------------------------------

  3. #3

    افتراضي

    ما شاء الله !

    موضوع قوي يستحق القراءة !

    جزاك الله خيرًا أخي الجاحظ .
    إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
    [ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
    قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Oct 2004
    الدولة
    عمان - الاردن
    المشاركات
    1,461
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    جزاك الله خيرا أخي والعلم دائما يدعوا للايمان .
    اذا أبقت الدنيا على المرء دينه /////فما فاته منها فليس بضائر

  5. #5

    افتراضي

    أخي الجاحظ:
    جزيت خيراً على فتح هذا الموضوع ثانية
    والحقيقة أنه هذه هي حقيقة المستلحدين العرب, وقد صادفتنا عينة منهم (ياسمينة) منذ فترة قريبة بسؤال أبله عن تنوع ألوان البشر وفيه قال ( السؤال الذي حير أذكى الؤمنين) أو من هذا القبيل
    وكرد للتبسيط نقلنا لهم معادلات بسيطة تفترض وجود مورثتين عن اللون, وبينا أن جميع الألوان ممكنة اعتباراً من أب واحد وأم واحدة بصيغة وراثية معينة, فما كان من المستلحد إلا التعنت وهو لايعرف أننا نعرف أنه لايعرف شيئاً
    كما أن الأمر من الناحية الطبية والعلمية معروف منذ فترة طويلة, وهذا رابط (عنوان) لمقالة علمية منذ 1952, حيث رزق أبوين مصابين بالبهاق الكامل بأربعة أولاد جميعهم طبيعيي اللون

    وبالعودة للموضوع, فإن أحد الجينات المعروفة المسؤولة عن 20- 35 % من التنوع اللوني بين الأبيض والأسود هي المسؤولة عن بروتين يقوم بتبادل للشوارد عبر الغشاء الخلوي وهو SLC24A5 وقد تم وصفه مؤخراً 12/2005 في بحث علمي نشر في دورية Science العلمية
    والأمر الجدير بالذكر هنا والذي تبرز من خلاله عظمة الخلق وتعقيده, هو أن اختلاف للون بين الأبيض والأسود يمكن أن ينتج من تغير أساس آزوتي واحد من الغوانين G إلى الأدنين A في الموقع المسؤول عن الحمض الأميني 111 في السلسة البروتينية, وبالتالي يتغير ذلك الحمض الأميني من الألانين إلى الثريونين وبالتالي من الألوان الغامقة إلى الفاتحة
    وبذلك فإن تغير أساس واحد من سلسلة على الصبغي 15 طولها 21420 أساس آزوتي أدى لتغير حمض أميني واحد في سلسلة طولها 500 وبالتالي تغير في اللون
    هل يصدق عقل أن كل السلسلة السابقة أتت هكذا عفوياً وبالصدفة تجمعت الأسس بجانب بعضها وفي هذا الترتيب الدقيق لتعطي بروتيناً ما, وبحيث أن تغيير بسيطاً أعطى نتائج جذرية
    قُلْ هَلْ نُنَبِّئُكُمْ بِالْأَخْسَرِينَ أَعْمَالاً
    الَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعًا
    أُولَئِكَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآيَاتِ رَبِّهِمْ وَلِقَائِهِ فَحَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ
    فَلا نُقِيمُ لَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَزْنًا
    ذَلِكَ جَزَاؤُهُمْ جَهَنَّمُ بِمَا كَفَرُوا وَاتَّخَذُوا آيَاتِي وَرُسُلِي هُزُوًا

  6. افتراضي

    بارك الله في الاخ الجاحظ ...

    المشكلة في من يدّعون الالحاد ان مشكلاتهم في الغالب هي مع مواضيع علمية وليس مع مواضيع دينية, وهم يقومون باسقاطات علمية افتراضية على نصوص دينية ثم يقومون بمحاولة دحض هذه الاسقاطات ظنّا منهم انهم بذلك انما يدحضون الدين ...

    هداهم الله ...
    ان عدم تقديرك للجوهرة هو اهانة لعقلك وليس انقاصا لقدرها [الحوار = اخلاق]

  7. #7

    افتراضي

    جزاكم الله خيرا بارك الله فيكم تقبل الله منا ومنكم

  8. افتراضي

    إخواني الأعزاء شكرًا على مروركم وأتمنى أن أكون على قدر المسؤولية إن شاء الله، واعذروني عن انقطاعي السابق عن المنتدى وعدم إكمال موضوع الإعجاز القرآني فقد رأيت أن أقرأ كتبًا أخرى كالنبأ العظيم وبعض المقالات قبل أن أكمله حتى تضح الصورة أكثر.

    الأخ الفاروق عودتنا على مداخلاتك القيمة الغزيرة وقد أثبتَ إمكانية التنوع الشكلي أيضًا في رابط الألبينو مشكورًا..

    الغريب أن نظرية التطور تفترض التسلسل التالي في تاريخنا نحن البشر:

    (!) قرود عليا ذات شعر كثيف ولون جلد أبيض تحتها.

    (2) طفرة أدت إلى اندثار وتقليل الشعر، بحيث صارت هي الصفة السائدة في هذه القرود (( لا يعرفون السبب إلى الآن )).

    (3) هلاك جميع القرود لأن لون الجلد الأبيض يتعرض للسرطانات في بيئة أفريقيا المشمسة.

    (4) طفرة منقذة حولت لون الجلد إلى أسود قاتم،، فأنقذت ما تبقى من هذه القرود.

    (5) هجرة القرود إلى الشمال وتتالي الطفرات المنتجة للألوان الأخرى.

    (6) اندثار اللون الأسود في البيئات الشمالية لعدم إمكانية الحصول على فيتامين د من أشعة الشمس.


    هذا هو التسلسل المفترض الذي يقدمه التطوريون، وكما نرى فإن الطفرة العمياء هي التي حافظت على بقائنا..

    الطريف في الأمر هو أن شعوب الأسكيمو لها بشرة داكنة ويعيشون في الشمال،، فلجأ التطوريون إلى افتراض أنهم يحصلون على فيتامين د عن طريق أكل السمك واللحوم، وكأن سائر الأعراق البيضاء لا تأكل السمك واللحم!

    كما نرى فإن تفسيرهم للتنوع اللوني مليء بالعيوب والفجوات التي تحتاج للترقيع، ولو سمعوا بهذه التفاصيل لاستحوا أن يعترضوا على قضية الخلق.

    مع أطيب التحيات
    ومن أحسن قولاً ممن دعا إلى الله وعمل صالحًا وقال إنني من المسلمين


    يوم تقلب وجوههم في النار يقولون يا ليتنا أطعنا الله وأطعنا الرسولا

  9. افتراضي

    بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله


    استكمالاً للموضوع، أطرح اليوم اعتراضًا آخر يسوقه الملاحدة في هجومهم على أطروحة الخلق، وهو "تعييب" بعض مظاهر التصميم، وسأذكر اليوم اعتراضهم على التصميم المعكوس لشبكية العين.


    بالتظر إلى تشريح العين، نجد أن طبقة استقبال الضوء هي الطبقة الداخلية، وبعد أن يتم تحفيز هذه الطبقة تنتقل الإشارة الكهربائية نحو الطبقة العصبية في الخارج، لتعود مرة أخرى نحو الداخل عبر العصب البصري.


    وحتى يخرج العصب البصري من العين فإنه يحتم عليه أن يترك خلفه بقعة عمياء، وهذا هو اعتراض الملاحدة حيث يرون أن هذا تصميم "غبي" ولا ينتج عن مصمم ذكي بل من الطبيعة اللاغائية العمياء.


    ولو كان ترتيب طبقات الشبكية غير مقلوب لانتقلت الإشارة العصبية من الخارج إلى الداخل ثم تركت العين عبر العصب البصري بلا مشكلة وبدون أن تترك بقعة عمياء كما في الشكل التالي:



    وللرد أقول:

    (1) إن تأثير البقعة العمياء لا يتجاوز 0.15% فقط من مدى رؤية العين الواحدة فقط، وعند استعمال كلا العينين فإن هذه النسبة تنعدم.

    وحتى يعرف القارئ ما نتحدث عنه، فليجري هذه التجربة:

    أغمض العين اليمنى، وركز عينك اليسرى على إشارة الـ ( + )، ثم قدم رأسك تجاه شاشة الكمبيوتر، ستلاحظ أن إشارة الـ ( * ) قد اختفت لبرهة.

    أعد التجربة وكلا عينيك مفتوحتين وستلاحظ عدم اختفاء إشارة ( * ).

    أرجو ألا يظن القارئ أنني أمزح إذا قلت أن هذا هو اعتراض الملاحدة وهذا سبب وصفهم لتصميم عيوننا بأنه غبي !


    (2) لو كانت طبقات الشبكية غير معكوسة كما يطلب الملاحدة لأصبنا جميعًا بالعمى، ذلك أن بعض الأطوال الموجية للضوء لها تأثير ضار على الخلايا تتسبب في هلاكها، ولو نظرنا إلى أعيننا سنجد أنها محبوة بطبقة متخصصة من الخلايا الطلائية الملونة (pigmented epithelium) تعمل على امتصاص هذه الأمواج وتنقية خلايا الاستقبال الحساسة منها، فلو لم توجد هذه الطبقة لتلفت أعيننا سريعًا.
    كما أن هذه الطبقة معتمة لا تسمح بمرور الضوء فلو تواجدت كطبقة خارجية لما أمكننا الرؤية أيضًا.
    من هنا نستنتج أن الملحد عندما يعترض على تركيب العين فإن هذا هو أول دليل على جهله بطبيعة العين ومن ثم فساد استدلاله.

    (3) ماذا لو نظرنا إلى تركيب العين في بعض الحيوانات اللافقارية التي تعيش في بيئة ذات ضوء أقل تركيزًا وضررًا؟
    سنجد أن ترتيب طبقات الشبكية غير معكوس! وذلك لعدم حاجتها لفلترة الضوء كما تحتاج عيوننا! وهذا من بديع الخالق الذي أعطى كل شيء خلقه.

    (4) إن منهج تعامل الملاحدة مع تركيب العين واستدلالهم على صحة التطور ينم عن مدى جحودهم وقساوة قلوبهم لكل ما ينادي بوجود الله، فهم لم ينظروا إلى مدى تعقيد العين الذي يفوق أعقد الكاميرات الحديثة ولم تهزهم دقة هذا التصميم ومدى روعته، فلو اطلع أحدهم على رقي التركيب والوظيفة لأجزائها ومدة تعقيد اتصالها بالدماغ وتعاونها مع الأعضاء الأخرى كالأذن والقلب وخلايا إحساس التمركز الطرفية (position sense) لاسحتوا من أنفسهم أن يطرحوا مثل هذه الاعتراضات، ولكانوا مثل من يرى أن تصميم الطائرة هو نتاج عمل الطبيعة لأن غرفة المرحاض ضيقة غير مريحة !

    والسلام عليكم
    التعديل الأخير تم 08-26-2006 الساعة 01:03 PM
    ومن أحسن قولاً ممن دعا إلى الله وعمل صالحًا وقال إنني من المسلمين


    يوم تقلب وجوههم في النار يقولون يا ليتنا أطعنا الله وأطعنا الرسولا

  10. افتراضي

    جزاك الله خيراً ، لاشك أن الملاحدة بحاجة إلى المزيد من مثل هذه الأبحاث حتى يزداد دفن رؤسهم فى الرمال هرباً من الإيمان.
    أما المؤمن فالحمد لله لديه من اليقين والإيمان من لا يجعله يحتاج لغير كتاب الله وسنة نبيه فى التعرف على الكون.
    لأنه يؤمن بيقين كامل أن ما عنده هو آت من عند خالق السموات والأرض.
    لذا فيستحيل حدوث تعارض أىتعارض بين شرع الله وبين ما يكتشفه العلم.
    فالشرع أمر الله ، والكون خلق الله ، ولا تعارض بين أمر الله وخلقه.
    وصدق الله : (ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافاً كبيراً).
    أتمنى أن أقرأ فى القريب العاجل مقالة لأخى الجاحظ تتعلق بالإعجاز العلمى فى السنة النبوية المطهرة ، ذلك أنها معين لا ينضب ، وبحر لا ساحل له فى العلم والإعجاز.
    جزاك الله خيراً.
    ( فاعلم أنه لا إله إلا الله )
    أنصار | أذكار | الموقع | نجاح | متقين | السنة | جامع | معرفة | اعرف | معلومة

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    5,513
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    آدم عليه السلام بين الخلق والتطور
    للحق وجه واحد
    ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
    "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    5,513
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    كتاب :"أطلس الخلق" لهارون يحي، الذي هدم نظرية التطور أحدث ثورة علمية لقوة الحجة الرادعة للداروينيين والدليل الهادم لنظرية التطور، والبرهان القوي على أن هذا الكون لم يُخلق صدفة، بل كان من تدبير خالق هو الله. واستطاع أن يؤثر في الرأي العام اتجاه نظرية التطور، وصرح أستاذ البيولوجيا بجامعة الشرق الأوسط للعلوم التكنولوجية بالعاصمة أنقرة بأن نظرية التطور حُذفت من مقرر قسم البيولوجيا .. فالطلبة سيدرسون نظرية التطور دراسة تاريخية وصفية فحسب.
    فلا وجود لشيء اسمه التطور ولو بعد مرور ملايين السنوات..
    والطرح الذي جاء به داروين والقائل بأن بقاء كائن حي على صورته وعدم تطوره مرهون بكونه مناسبا أو لائقا (survival of fittest ) بين أنه طرحه لتأييد العنصرية الغربية وتبرير الهمجية الغربية الاستعمارية ... وأن دارويين وشركاءه من أمثال ماركس وفرويد ... حاكوا مؤامرة قذرة ضد القيم والأخلاق والإيمان .

    ونظرية التطور لا تستطيع أن تنفي الحقيقة القرآنية أن الله خلق الكون في ستة أيام.. وأن الله خلق آدم من تراب .. وأن أول إنسان خلق هو النبي آدم ..
    للحق وجه واحد
    ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
    "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    Jul 2007
    المشاركات
    1,528
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    للرفع.

    أحب الصالحين ولست منهم ** لعلي أن أنال بهم شفاعة
    و أكره من تجارته المعاصي ** و لو كنا سواء في البضاعة
    تغيُّب ..

  14. #14

    افتراضي

    كلما قربنا من خط الإستواء كلما دكنت البشره والعكس صحيح حسب مكوث الشخص في الموقع.

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    Jul 2009
    المشاركات
    1,842
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الانعكاسات في العين تنتج عنها ثلاث مناطق...نقطة سوداء عمياء بالكلية ...و نقطة مبصرة شديدة الدقة و الوضوح...و منطقة شاسعة مشوشة هلامية الرؤية ....و من خلالها الدماغ يقوم بصياغة المنظر المرئي ...من السهل جدا رؤية علاقة التوازنات في تصميم العين و في التركيبة المعرفية للنفس البشرية و في توزيع الظواهر و الحقائق في العالم الخراجي و علاقة كل ذلك بالتوازن الغائي و العللي الذي قالت الأديان ان الانسان خلق بسببه و من اجله...ربما بمزيد من التجرد و نكران الذات و قطع العلائق يمكن ملاحظة هذه الدلائل...موضوع قيم جدا أتمنى لو يعود صاحبه ليكمله أو على الأقل لنشكره

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. ماء الخلق قبل الرتق, والأرض مع السماء (شُبهة ترتيب خلق السماء والأرض)
    بواسطة محمود عبدالله نجا في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 19
    آخر مشاركة: 02-18-2014, 12:41 AM
  2. قصيدة الشاعر فتحي عوض في نصرة سيد الخلق محمد صلى الله عليه وسلم
    بواسطة فتحي عوض في المنتدى قسم اللغة والشعر والأدب
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 09-22-2010, 12:31 PM
  3. دليل أفضلية النبي صلى الله عليه وسلم على سائر الخلق
    بواسطة سؤال وجواب في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 17
    آخر مشاركة: 11-20-2009, 11:42 PM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء