فلتدخل اخوات المنتدى بجرأة... فاليوم هو يوم المرأة

[واسطة العقد]

لم الاصرار مرارًا على حشر قضية المرأة الغربية و قضية الانسان بالغرب الى آخره؟ لم التعقيد في موضع البسط و البسط في موضع التعقيد؟؟
الفتاة تقول لكم: يا جماعة المرأة بالغرب و الانسان بالغرب ليسوا على افضل حال.. لكن لم لا نأخذ هذا اليوم بما انه موجود على اية حال و نخصصه لعمل توعية بحقوق المرأة من منظور اسلامي؟
هذا كل شيء..!

[واسطة العقد]

آلة الغربيين التي استخدموها اقتضت تخصيص =يوم للمرأة ، في حين أن الآلات الكثيرة عند المسلمين تقتضي توعية المسلمين بحقوق بعضهم على بعض في الندوات الدعوية وفي خطب الجمعة وفي اللقاءات التذكيرية بل وفي واقع الحياة الإسلامية التي تقتضي تعظيم الحقوق وأدائها بالإحسان ، نصوص الكتاب والسنة عامرة بهذه الخطابات وبهذه التذكيرات ،ولكن يبقى هناك تذكير المسلمين والعمل على اعادة احياء البنود التي غفلوا عنها في المناسبات التذكيرية المتجددة كما سلف ..
فأمر الأمهات مثلا في الإسلام أعظم من أمر الآباء والإحسان إليهن واجبٌ في كل لحظة وبرهة وليس بتخصيص يوم سنوي يزرن فيه بعد انقطاع طويل كما هو الحاصل في البلاد الغربية...
كما قلنا هي بنود موجودة في المظلة الإسلامية ، ولكن تبقى قضية تفعيلها باستخدام الآلات التي تربط المسلمين ببعضهم البعض كما سلف ...
فالحاصل أنه واجبٌ شرعا إعادة تفعيل المعطل من شريعة الله في الإطار الإسلامي ووفق الأيام التي شرعها لعباده مثل خطب الجمعة وغيرها فتكون هي أيام مستمرة لا يوم واحد ....

جميل..
لكن سيدي المشرف مالمانع ان يتم عمل الواجب و هو احياء خطب الجمعة و عمل الندوات و الامر بالمعروف و النهي عن المنكر.. و يتم بالوقت نفسه استغلال هذا اليوم دعويًا ببيان حقوق المرأة بالاسلام و تكريمه لها؟
نحن جزء من العالم و لا يمكننا ان نعزل نفسنا كليًا عنه.. و لا ارى مشكلة بوجود يوم "عالمي" لشيء ما.

[مشرف 10]

نحن جزء من العالم

بارك الله فيك ...
هناك دائرتان لا شك في ذلك عندنا وعندكم .....
دائرة الإسلام الحق بقمرها المنير ...ودائرة القومية العربية بما فيها من موروثات اجتماعية تتعلق بقضايا النساء وغير ذلك
ففي دائرة الإسلام نحن جزء من العالم مؤثر لا متأثر
أما في دائرة القومية العربية فنحن جزء من العالم متأثر لا مؤثر وليس ذاك اليوم واقتباسه من الغير بأوله تأثرا للأسف وإنما قد تم التأثير في نواحي كثيرة وأعياد بثيرة أخرى وفاض الماء من الإبريق منذ وقت طويل مضى .....

و لا يمكننا ان نعزل نفسنا كليًا عنه.

في الدائرة الإسلامية تشدد هذه المنظومة المتكاملة على أن الماء الراكد ماء فاسد ولما جرى الماء صار مطلب الأحياء ..
فجريان الماء كناية عن نشر تلك التعاليم التي فطر الله الناس عليها في أنحاء المقطورة بالموعظة الحسنة والرحمة والتضحية
أما في الدائرة الأخرى فاللأسف الشديد تم الامتزاج منذ أوقات طويلة وتم التعانق والتصافح والذوبان ...

يتم بالوقت نفسه استغلال هذا اليوم دعويًا ببيان حقوق المرأة بالاسلام و تكريمه لها

في تلك الدائرة الطاهرة المطهرة يمكن استغلال ذاك اليوم لكشف عواره وكشف حال المحتفلات به وقيمتهن الحقيقية عند الماديين مهما كان نوع حريتهن
أما في تلك الدائرة الجاهلية فاستغلال ذاك اليوم هو نوع من التقليد فربما فعله الفاعل منهم لأنه يدرك أن مشاكل النساء المستفحلة في مجتمعه تعالج كما يعالجها البقية ممن يقلدهم مع الأخذ بالحسبان أن تقليده الأعمى للغير نتيجة الفخ العلماني الذي يعيش فيه ولا يدري عنه شيئا ...

[أمُّ يونُس]

الحمد لله .

[أمَة الرحمن]

ما أكثر الكلام الذي يظل حبيساً في الصدور بسبب ضعف القدرة على التعبير!

رغم ذلك أحاول و أقول:

الاعتراض ليس فقط على مجرد "استغلال" هذا اليوم المشبوه - بغض النظر عن مشروعية ذلك - بل على سبب الإصرار على استغلال هذا اليوم بالذات دون باقي الأيام، و على سبب الاصرار على الالتزام بمنهجية الغرب في طريقة "توعيته"" بقضايا المرأة.

فلنفترض أنه لابد من اعلان "يوم عالمي" ما، فلماذا لا يكون لنا يوم خاصٌ بنا؟ لماذا الاصرار على أن نكون تابعين متأثرين لا فاعلين مؤثرين؟ و ما علاقة هذه الدعوة بالتشدّد و الانغلاق؟ أمتنا أصلاً متفتحة حتى الذوبان، دعونا لا نخدع أنفسنا.

لم الاصرار مرارًا على حشر قضية المرأة الغربية و قضية الانسان بالغرب الى آخره؟

؟؟؟

من أين جاء هذا اليوم؟ و من يُحتفل فيه في هذا اليوم؟ و لماذا أصبح من لا يحتفل فيه نشازاً بين الناس؟

غريب هذا الاعتراض منكِ.

لم التعقيد في موضع البسط و البسط في موضع التعقيد؟؟

أعمق الحقائق تكون مخفية عادةً وراء أبسط الظواهر. و نظراً لهذا الخفاء يتم غالباً تقزيمها و تبسيطها.

فمثلاً: لماذا يجب أن نسمي باسم الله قبل ذبح البهائم؟ كلها أكل يا ناس لماذا هذا التعقيد؟

[واسطة العقد]

فمثلاً: لماذا يجب أن نسمي باسم الله قبل ذبح البهائم؟ كلها أكل يا ناس لماذا هذا التعقيد؟

سبحان الله..

[واسطة العقد]

ففي دائرة الإسلام نحن جزء من العالم مؤثر لا متأثر
أما في دائرة القومية العربية فنحن جزء من العالم متأثر لا مؤثر وليس ذاك اليوم واقتباسه من الغير بأوله تأثرا للأسف وإنما قد تم التأثير في نواحي كثيرة وأعياد بثيرة أخرى وفاض الماء من الإبريق منذ وقت طويل مضى .....

كما قالت طالبة علم و تقوى، و كما هو معلوم.. تاريخيًا يستحيل عمل مجتمع منغلق تمامًا الا ان كان ثمة بعد جغرافي او طبيعي بالمسألة، كأن يعزل شعب وسط جبال بعيدة.. لكن ان تؤسس امة هي ايضًا لديها مهمة الاحتكاك بالناس و التعرف عليهم و على اديانهم لدعوتهم.. ثم تجزم قائلاً بأننا مؤثر لا متأثر، اراها قضية صعبة..
لا يمكن لأي مجتمعين يحتكان ببعضهما الا يتبادلان و لو شيئًا بسيطًا كما بحالة المجتمع الاضعف مقابل المجتمع المنتصر - و انا اتحدث بحالة "ما فوق المادي" - يا مولانا حتى بأمريكا نفسها، و رغم اننا متخلفون مهزومون و لا نملك اي اعلام تأثر الامريكان بشيء من ثقافتنا.. و لو احببت سردت لك امثلة، ليس اولها مثلاً استخدام كلمة الحريم باللغة لديهم لمعنى مختلف عن اللغة لدينا..
نعم في قضية كالعقيدة، قضية كالدين.. لا يمكن القبول بأي تغيير خارجي، لكن ثقافيًا الامر غير ممكن.. لم يكن ممكنًا سابقًا فما بالك الان بعصر الاعلام؟

أما في تلك الدائرة الجاهلية فاستغلال ذاك اليوم هو نوع من التقليد فربما فعله الفاعل منهم لأنه يدرك أن مشاكل النساء المستفحلة في مجتمعه تعالج كما يعالجها البقية ممن يقلدهم مع الأخذ بالحسبان أن تقليده الأعمى للغير نتيجة الفخ العلماني الذي يعيش فيه ولا يدري عنه شيئا ...

التبعية - التقليد - التقليد الاعمى - اسباب نفسية - يقلد و لا يدرك شيئًا الخ
لو تم شطب هذه الكلمات و التحليلات النفسية من الحوار و الصفحات السابقة لعله كان خيرًا..

[أمَة الرحمن]

لا مشكلة أبداً مع التأثير الحضاري و الثقافي المتبادل، طالما أنه لا يميّع ثوابت الأمة أو يخدش خصوصيات هويتها.

يكفي مثلاً قراءة سريعة في تاريخ خلافة عمر بن الخطاب و كيف استفاد من منجزات الحضارات الأخرى (في تأسيسه للتقويم الهجري و انشائه لنظام الدواوين الخ). لكن أهم ما قام به في هذا المجال أنه حرص على "أسلمة" هذه المنجزات - ان صحّ التعبير - بطريقة واعية و حكيمة، و لم يكتفِ بالتقليد التبعيّ كما يفعل أكثرنا.

و حين نقرأ آيات الله نجد قوله تعالى: (يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَىٰ وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا)

نلاحظ أن "التعارف" في هذه الآية قُدِّمَ على "التعايش".

لأنه لا يمكن تحقيق تعايش ناجح دون تحقيق تعارف ناجح أولاً.

فهنالك فرق كبير بين “معرفة الآخر” (التي تتضمن رؤية نقدية متفحصة للآخر بإيجابياته وسلبياته الظاهر منها و الباطنة)، وبين "قبول الآخر" و التسامح معه دون تقييم عميق و دقيق و سليم.

أرى أنه لا يصحّ أن تُعتبر عملية "التعارف" هذه انغلاقاً أو عقبة أمام التعايش. بل هي - ان أحسنّا القيام بها - جسر آمن نحو تعايشٍ صحيّ مثمر.

[واسطة العقد]

كلامك كله عام و واسع لا يختلف به معك احد بل الخلاف على تحقيقه و حدوده و ليس هو اساس الخلاف، عدا هذه الجملة فاود منك توضيحها:

وبين "قبول الآخر" و التسامح معه دون تقييم عميق و دقيق و سليم.

هل تضعين التسامح حسب تعريفك.. مقابل تقييم الاخر؟

[أمَة الرحمن]

كلامك كله عام و واسع لا يختلف به معك احد بل الخلاف على تحقيقه و حدوده و ليس هو اساس الخلاف

بل أحسب أن أصل الخلاف - كمّا فهمتُ على الأقل - هو ما ذكرته هنا:

أرى أنه لا يصحّ أن تُعتبر عملية "التعارف" هذه انغلاقاً أو عقبة أمام التعايش.

فأكثر النقد الذي وجّه لصاحب الموضوع هنا جاء باعتبار أن رفض الاحتفال بهذا اليوم يدخل ضمن رفض عملية التعايش، رغم أن رفض الاحتفال بهذا اليوم جاء عند الرافضين كنتيجة لعملية التعارف (التي لابد أن تسبق عملية التسامح و التعايش)، و لم يكن نتيجة انغلاق أو رفض مسبق للتعارف و التعايش مع الآخر.

هل تضعين التسامح حسب تعريفك.. مقابل تقييم الاخر؟

قصدتُ هنا التسامح غير المشروط. و نعم، أعتبره عكس تقييم الآخر أو "التعارف".

التسامح في معناه الأصلي يدلّ أنه كانت هنالك عملية تقييم و نقد مسبق للآخر قبل التسامح معه. فموقف التسامح ينطوي ضمناً على رفض لبعض أو أكثر أفكار الآخر أو عقائده أو سلوكياته، ولكنه ينطوي أيضاً على “السماح” - رغم هذا الرفض المبدئي - و "التسامح" مع ما يمكن التسامح عليه.

أمّا التسامح غير المشروط (الذي يروّج له حالياً تحت شمّاعة "قبول" الآخر) فليس الا قتلاً لعملية التقييم و النقد هذه و انتحاراً مبطّناً للذات، و أجزم أنك ترفضينه كما أرفضه.

[مشرف 10]

كان كلامنا مركزا على جزء من أجزاء تندرج في كليات محكمة وقواعد ثابتة..
الكلام كان عن تفكيك أثر يوم غربي وأسبابه والدافع له إذ تتحول كل طاقاتنا العلمية باتجاه (إعادة إنتاج النمط الغربي) فيتأسس علمنا على الاقتباس، على حساب الإبداع، خاصة الإبداع الأصيل، النابع من ثقافة الأمة، وهكذا تتحول (آلة إنتاج المعرفة) إلى منتجة، ولكن بصورة مزيفة عن الأمة، صورة من شروطها تأهيل الأمة (لعملية التغريب)، يواكبها تشويه الصورة الأصلية للأمة.
فالقضية جزء من أجزاء تتعلق بالاتصال الحضاري مع الآخر ولم نتطرق إلا إلى جزء واحد ...

[واسطة العقد]

المشكلة اني احاول ان اتابع معك حسب مصطلحاتك و تعريفاتك التي وضعتيها للتسامح و التعارف.. لهذا اعذريني ان اسأت فهم مقصدك..

بل أحسب أن أصل الخلاف - كمّا فهمتُ على الأقل - هو ما ذكرته هنا:

أرى أنه لا يصحّ أن تُعتبر عملية "التعارف" هذه انغلاقاً أو عقبة أمام التعايش.

القضية بالنسبة لي على الاقل.. ليست ان نتعايش معهم او لا، بل كما قلت لطالبة علم و تقوى قبل صفحة هي بكم و نوع التبادل الثقافي و عملية الفلترة او الاسلمة و الرفض.. و التبادل هذا امر يستحيل منعه و لا اظن انه يجب منعه اصلاً.. هل نمنع الفلنتاين مثلاً؟ برأيي انه يوم سمج.. و تخصيص يوم للحب سماجة و لا داعي له بالاضافة لأننا محافظون، هل نمنع يومًا للمرأة؟ لا
الذي فهمته منك و من طالبة علم و من المشرف ان نقدكم الوحيد ليوم المرأة هو انه ليس منا.. - بالاضافة لتاريخه عند طالبة علم و هو الامر الذي لا ارى انه مؤثر اصلاً بما ان اليوم لم يعد يرتبط بلينين - و انا لا ارى هذا نقدًا اصلاً.. و لا يمكنك ان تطلبي من الناس ان تسمعك و انتي ترفضي سماعها، لم يجب ان احترم مجتمعًا يرفض كل ما لدي رفضًا اوليًا لانه ليس منه؟ ان كان لديكِ سبب اخر لرفض هذا اليوم فارجو ان تقوليه.. لكن ان كانت القضية انه يوم غربي فمعذرة، نحن ندين للغربيين بالكثير.. و لو كنت اجنبيًا و سمعت كلامكم لطلبت منكم ان تكفوا انفسكم المؤونة العلمية و الفكرية و المادية قبل ان تتسلطوا على ثقافات الناس لمجرد انها ليست من عندكم... ليس لسبب ديني حتى.

[واسطة العقد]

الكلام كان عن تفكيك أثر يوم غربي وأسبابه والدافع له إذ تتحول كل طاقاتنا العلمية باتجاه (إعادة إنتاج النمط الغربي) فيتأسس علمنا على الاقتباس، على حساب الإبداع، خاصة الإبداع الأصيل، النابع من ثقافة الأمة، وهكذا تتحول (آلة إنتاج المعرفة) إلى منتجة، ولكن بصورة مزيفة عن الأمة، صورة من شروطها تأهيل الأمة (لعملية التغريب)، يواكبها تشويه الصورة الأصلية للأمة.

الأمة عندما بدأت بدأت بالاقتباس و التعلم و التقليد و المحاكاة و الابداع.. لم تبدأ من الصفر، و كما ذكرت امة الرحمن بمثال عمر بن الخطاب رضي الله عنه، ان كنا سنتنج انظمة اقتصادية و سياسية و حتى اجتماعية و مدنية فنحن لن نستطيع و ليس علينا ان نبدأ من الصفر، الاقتباس حق بشري.. و لستُ ادعو الى عملية كوبي بيست أممية فهذا ضرب من الحمق و الاستحالة معًا.. لكن ان كان لديهم شيء جيد، فلم لا يتم تسخيره لشيء جيد بالنسبة لنا؟
انظمة التدريس الحديثة و تقسيماتها ( روضة ابتدائي ==> الجامعة ) تقسيم غربي صرف، كان لدينا الكتاتيب و الجوامع و لم يكن لدينا هذا التعليم الأممي لكل الناس بهذا الشكل المنظم حكوميًا، و لا كليات متخصصة لهذه الدرجة لتخلق وظائف و فرص عمل جديدة.. و حتى انظمة العمل كلها جديدة مقتبسة، و هذه ليست تقسيمة تعليمية اقتصادية فقط بل لها تأثير اجتماعي كبير و قد قرأت لافاضل هنا كلامًا عن دور سلم التعليم الطويل هذا بالعنوسة من حيث تأخير سن الزواج و خلق طبقية علمية جديدة على اساس الوظائف.. المقصد: نحن اقتبسنا و انتهى الامر و الاقتباس بحد ذاته ليس سيئًا، نحن مدينون للمدارس الغربية بأن ابناء العامة و الفقراء استطاعوا الكتابة و القراءة و اصبحت لديهم فرص جديدة نظريًا للترقي اجتماعيًا و اقتصاديًا..

[واسطة العقد]

و لنضرب مثالاً بسيطًا:
هل كانت لتحلم فتاة عربية من الجزيرة - او حسب طالبة علم من المغرب - ان تتعلم القراءة و الكتابة، فضلاً عن ان تتعلم تعليمًا عاليًا و تتثقف و ربما تصدر كتب باسمها.. لولا الله ثم "التغريب"؟ هل كنا لنستطيع فعلًا هز ثقافة يقول فيها رجل "زوجتي و انتم بكرامة" ؟ ارجو الا يرفع امامي احدكم راية التقاليد لأني لست اقول غير هذا، لكن المقصد.. ليس كل مالدى الغربيين سيء.. و ليس كل تأثيرهم او اقتباسنا منهم سيء، ان كنت ستغلق الباب فوجهي فسأغلق الباب بوجهك ايضًا.. جرب ان تدعوني و الباب مغلق!

[أمَة الرحمن]

القضية بالنسبة لي على الاقل.. ليست ان نتعايش معهم او لا، بل هي بكم و نوع التبادل الثقافي و عملية الفلترة او الاسلمة و الرفض.

لم أفهم، كيف لا يهّمك التعايش بقدر ما يهمك التبادل الثقافي؟ أليس التبادل الثقافي جزءاً من عملية التعايش؟

و التبادل هذا امر يستحيل منعه و لا اظن انه يجب منعه اصلاً.. هل نمنع الفلنتاين مثلاً؟ برأيي انه يوم سمج.. و تخصيص يوم للحب سماجة و لا داعي له بالاضافة لأننا محافظون، هل نمنع يومًا للمرأة؟ لا

لكن هنالك فرق بين أن نصبر على وجود شيء لأنه مما عمّت به البلوى و بين أن ندعوا للمشاركة فيه.

الذي فهمته منك و من طالبة علم و من المشرف ان نقدكم الوحيد ليوم المرأة هو انه ليس منا.. - بالاضافة لتاريخه عند طالبة علم و هو الامر الذي لا ارى انه مؤثر اصلاً بما ان اليوم لم يعد يرتبط بلينين - و انا لا ارى هذا نقدًا اصلاً.

ليست القضية بأن "هذا اليوم ليس منا". بل هي تتلّخص في قوله : (لتتبعن سنن من كان قبلكم حذو القذة بالقذة، حتى لو دخلوا جحر ضب خرب لدخلتموه).

هم أحرار في أن يحتفلوا بالمرأة حسب منظومتهم الفكرية كما يشاؤون، و لن يضرهم رفضنا المشاركة معهم، لكن ان نُعتبر نحن نشازاً أو منغلقين للأننا نرفض المشاركة في احتفال يمجّد قيماً تعارض ديننا؟ فهذا هو أحد أنواع الاتباع المذموم.

و حتى لو كانت القضية محض رفض لهذا اليوم لأنه "ليس منا"، فلا يُشترط أن يكون احترام الخصوصيات المجتمعية اهانة للمجتمع الآخر. (ها هو المجتمع الياباني، فرغم اكتساح التكنولوجيا الغربية وعلومها المتطورة جميع مفاصله إلا لم يتخل عن موروثه الثقافي وقيمه الاجتماعية والسلوكية).

و لا يمكنك ان تطلبي من الناس ان تسمعك و انتي ترفضي سماعها، لم يجب ان احترم مجتمعًا يرفض كل ما لدي رفضًا اوليًا لانه ليس منه؟

ما زلتِ مصرّة على أننا ندعو لرفض كل ما لدى الآخر رفضاً مسبقاً دون تقييم أو فلترة. و هل السماع يعني القبول؟ ألا يكون السماع في تبادل الآراء و وجهات النظر ثم وصول كِلا الطرفين لحكم مخالف للآخر؟ هم توصلوا إلى أن الاحتفال بالمرأة يعني تحريرها من الدين، و نحن توصلنا إلى ان تحريرها يكون بعبوديتها لله الحق وحده. هل في قبول هذا الاختلاف القطعي مشكلة؟